Tag: netwerk

Trending: granli daniel winterstop punten niveau verkeerde

Toon alle shouts

Haagse Roel schreef:

Mooi verhaal Tiel , hoop herkenbaar al ben ik denk net iets jonger....je kan echter ook niet ontkennen dat het vaak stampvol zat in de tijden van Mansveld, Harold Berg, Hestadt enz........later ook de EC 2 tegen Lens en WH United. Tuurlijk is er een hoop veranderd in de stad , meer dan de helft is allochtoon en heeft helaas geen binding met de club....weet niet hoeveel turken er in DH zitten, maar als die maar de helft van de binding hebben die ze met hun "homeclub" hebben maak je al stappen .... Daarnaast moet je het natuurlijk tegenwoordig vooral hebben van de randgemeenten.

Ben van begin 53 en kwam als jochie van circa 12 bij ADO. In het begin keek ik vooral om heen later naar wat er op het veld gebeurde. Herinner me nog het eerste jaar dat er geen hekken om het veld stonden. Meen dat destijds tegen MVV er steeds mensen op het veld kwamen/dreigden te komen waarna men besloot hekken te plaatsen. De overdekte tribune op Noord heb ik nog zien bouwen. Dus eigenlijk ben ik een beetje een oude lul die soms nog mijmert over hoe het was. Het gekke is dat ik me nog heel veel herinner uit de begin tijd. Flarden: zoals bijvoorbeeld een contact Henk Houwaart in Delft voor aanvang van een wedstrijd tegen Xerxes. Maar ook wel bij Aad Mansveld in zijn sigarenwinkel op de Troelstrakade, om maar wat te noemen.
Ging vroeger vaak met de bus nar uitwedstrijden waarin dan voorin de heer en mevrouw Tuin zaten. Herinner me de bekerwinst tegen Ajax in het Zuiderpark (week daarvoor won Ajax van Ado en werd kampioen; daar was veel om te doen omdat Ado daarmee al zeker was van Europacup deelname). Jaar later wonnen ze van ik dacht een club uit Luxenburg en Grazer AK (mooi doelpunt Giessen) waarna ze vrij kansloos verloren tegen Koln (0-1 en 3-0). Toen werden er al ADO vlaggen verbrand uit teleurstelling).
Later natuurlijk was een hoogtepunt de winst op Twente in de kuip tijdens de bekerfinale in jaren 70. (Toen werd de Ling gepasseerd die het jaar daarna naar Ajax ging). Ik herinner me Harold Berg als 1 van de meest talentvolle spelers die Ado heeft gehad. In de jaren 70 was er ook een netwerk richting scandinavische landen (Berg, Hestad, Fuglset, Albersen en Augustsen (die min of meer mislukte)
zijn hierbij namen die ik me herinner. Die Fuglset kon vreselijk goed koppen weet ik nog. Leuk; herinneringen opdoen. Zoals gezegd; misschien beetje oude lul die mijmert over vroeger. Wat je zegt klopt natuurlijk. Naast alle veranderingen op maatschappelijk gebied is ook de populatie van Haagse inwoners veranderd. Dat zal ongetwijfeld doorwerken op de sfeer in de stad en ook de interesse en gedrag rond (en in) het veld. Zoetermeer en Pijnakker waren destijds nog boerendorpen die nog ontwikkeld moesten worden. Ik herinner me de eerste forensen die voor Zoetermeer konden kiezen met een emmer vol subsidie. Ben zelf al enige tijd weg uit Den Haag maar voel me nog steeds wel verbonden. Dylan zong het al "the times they are a changing".

Wat mij ook begin jaren 70 opviel (zeg maar het jaar van de fusie) maar ook nog de jaren vlak daarvoor (de tijd van Villerius, Heijnen, Aarts en Maassen) om er een paar te noemen zaten de treinen van HS vol als Feijenoord thuis speelde. Nu speelde Feijenoord vaak thuis als ADO uit speelde, maar het was zeker niet zo dat die mensen die naar de Kuip gingen ook naar het Zuiderpark gingen. Daarnaast had je toen natuurlijk ook nog Holland Sport / Houtrust. Holland sport trok vooral mensen uit Scheveningen e.o. aan. De gedachte van 1 (top)club in Den Haag is ook nooit goed vd grond gekomen, mede omdat de Holland Sport cultuur en de ADO-cultuur moeilijk samen ging. (Iemand van Houtrust ging niet makkelijk naar het Zuiderpark). Ik herinner me dat destijds bij de fusie alleen Roggeveen en Roodnat als speler en de keeper Louwerens meegingen naar het nieuw ADO/Den Haag (waarin de naam Holland Sport niet voorkwam). Dat was niet genoeg om de oude Hollandsport supporter mee te krijgen, sterker nog het was voor hun een bevestiging dat de nieuwe fusieclub feitelijk het oude ADO was. Ze speelden natuurlijk ook nog eens op het Zuiderpark. De eerlijkheid gebied te zeggen dat destijds bij de fusie ADO natuurlijk wel verreweg het beste materiaal had. Ze waren dat jaar ervoor bijna kampioen geworden. Maar goed, qua publiek - en dat is wat ik me nog herinner - was het zelden vol (ook bij goede prestaties).
Waar ADO overigens vroeger (jaren 60/begin 70) wel de zaakjes prima op orde had, was op het bestuurlijke vlak en vooral dan het netwerk. Dat zag je terug in de benoeming van een aantal toptrainers die ook jaren daarna op Europees niveau floreerden (Happel, Jezek en Boskov). Dat bestuurlijke netwerk is eind jaren 70 ter ziele gegaan (andere tijd andere bestuurders). Ben overigens er van overtuigd dat het ontbreken van goede bestuurlijke potentie een belangrijke oorzaak is van de terugval. Ik hb nooit iets moeten hebben van bijvoorbeeld een tussenpaus als Stoop die na het opheffen van FC Amsterdam zijn heil zocht bij ADO. Dat heeft louter geleid tot een kortstondige opleving en heeft niet geleid tot duurzaamheid. Oude ADO-mensen zoals Rob Baan werden door hem respectloos afgeserveerd in die tijd. Maar goed ik dwaal af.
Voor mij blijft onverlet, dat Den Haag nooit echt een voetbalstad van het volk is geweest vanaf eind 60 begin 70. Hoe het in de jren 50 en 1e helft 60 was weet ik niet. Toen was er natuurlijk nog geen betaald voetbal en was er ook nog maatschappelijk een heel andere situatie; de naoorlogse waarbij het leven (zo heb ik begrepen van bijvoorbeeld mijn ouders maar ook uit "de boeken en geschriften" ander prioriteiten en vooral ook andere belevingen kende. Alles stond toen in het teken van grote (maatschappelijke) verandering (van conjunctuur en gezag) waarbij het voetbal volgens mij een heel andere rol in de dagelijkse ontspanning opeiste dan nu het geval is. Daarnaast: de ontwikkeling van de sociale media (en de kennisontwikkeling in zijn algemeenheid) is natuurlijk ook een factor die moet worden meegenomen bij de vergelijking tussen publieke belastingstelling in de jaren 50 en begin 60 versus later.

Het hele artikel uit de Telegraaf:

Nog geen pingping uit Peking
Van onze correspondent Marcel Vink

PEKING – Het is het lot, zei de breeduit lachende Wang Hui, dat zijn onderneming United Vansen en ADO Den Haag elkaar vonden. Maar nu er al enkele betalingsdeadlines zijn verstreken en er nog geen cent is overgemaakt sinds de Chinezen alle aandelen overnamen, neemt het wantrouwen toe. Een zoektocht in Peking naar de achtergronden van het sportmarketingbureau toont aan dat het ’lot’ waarschijnlijk het ’noodlot’ gaat worden.

„Nooit van gehoord”, zegt een receptionist in het bedrijfsgebouw waar een kantoor van United Vansen zou moeten zitten. Op de vierde verdieping van dit oude pand in Huairou, een ver buitengebied van Peking, zitten een verzekeringsonderneming en een decoratiefirma, maar dus niet het naar eigen zeggen wereldwijd opererende sportmarketingbureau dat een groot internationaal netwerk heeft.
„En het heeft er ook nooit gezeten”, vervolgt de Chinees. „In ieder geval niet zolang ik hier werk. En dat is al heel wat jaren.” Een merkwaardig verhaal, dat niet via de website van United Vansen kan worden gecheckt, want die ligt al weken plat. Een melding van de Chinese overheid geeft aan dat de bedrijfsregistratie niet in orde is, er serverproblemen zijn, of dat er ’ongepaste’ informatie staat vermeld.

Opmerkelijk is ook dat niemand van Vansen ervan op de hoogte blijkt dat hun website – normaal toch een visitekaartje en belangrijkste informatiekanaal – onbereikbaar is. „Offline? Daar weten we niks van af”, zegt werkneemster Ding Ding. „Ik zal vragen of onze technische afdeling ernaar gaat kijken.” Een ruime week later is er nog niets veranderd.
Een tweede kantoor van Vansen bestaat overigens wel: een unit in een bedrijfsverzamelgebouw in het centrum van Peking. Een receptie, een paar werkplekken met schermen, een vergaderkamer en dat is het. Vanuit dit vertrek van enkele tientallen vierkante meters moet de afronding van de overname van ADO Den Haag worden geregeld.

Als het daar tenminste ooit nog van komt. Het management houdt zich schuil, ondanks enkele toezeggingen helderheid te verschaffen. Wang, in Den Haag al Wangbetaler genoemd, is al langere tijd onbereikbaar voor commentaar. „En hij houdt zich hoogstpersoonlijk met deze deal bezig, dus helaas kan niemand anders er iets over zeggen”, zegt Giovanna Gargiulo, een Italiaanse manager.
Bovendien lijkt ADO – er zou vertraging in de betaling zijn omdat de overheid nog geen toestemming heeft gegeven – niet het voornaamste project te zijn, al had de nieuwe eigenaar zelfs al ambitieuze plannen een tweede ring op het zelden uitverkochte Kyocera-stadion te bouwen.
Op papier houdt Vansen zich bezig met heel veel zaken: het organiseren van wedstrijden, ticketverkoop, sportreizen in binnen- en buitenland, en daarbij beweert het ook een vinger in de pap te hebben als het gaat om tv- en radiobelangen. Dat laatste is ongetwijfeld waar de onderneming op doelt als het stelt ’300 miljoen Chinezen te bedienen’.

Dankzij het internationale, uitgebreide netwerk van Vansen zou ADO Den Haag door de Aziatische overname, zo beweert Wang, inmiddels ook ’een bekende club’ zijn in China, maar een insider in de Chinese voetbalwereld lacht daarom. „Geloof me, als er 100 mensen zijn in het land die ADO Den Haag kennen, dan zijn het er veel.” In de Chineestalige media is ook nauwelijks iets over de overname van ADO terug te vinden.
De betaling van ruim 8 miljoen euro voor de ADO-aandelen lijkt ver weg, en het zou niet de eerste deal van Vansen zijn die mislukt. Tijdens een eerder bezoek aan Den Haag zei Wang dat hij de Spaanse Supercup naar China had gehaald, maar Barcelona en Real Madrid weigerden al meteen akkoord te gaan. Ondanks afspraken over meerjarige contracten is er nog geen enkele editie van de Supercopa in China gespeeld.
Een breed aangekondigde overname van Sampdoria ging eveneens niet door. Nadat er met veel vertoon een contract was getekend, houdt de samenwerking waar United Vansen mee pocht niet meer in dan ’promotie’ in China van de Italiaanse Serie A-club.

Maar, het moet gezegd, sommige projecten slagen wel. Vansen haalde bijvoorbeeld de strijd om de Italiaanse Super Cup naar Peking, en ook de Franse werd in de Chinese hoofdstad gespeeld – begin augustus speelden Paris Saint-Germain en Guingamp er om de bokaal die het Franse voetbalseizoen inluidde.
Ook speelde de onderneming een rol bij de ’planning’ van de openings- en sluitingsceremonie van de Olympische Spelen in Peking in 2008. Er zijn al langere tijd plannen om de Duitse strijd om de Supercup naar China te halen; daar was ook de inmiddels wegens belastingfraude gedetineerde voormalige Bayern München-president Uli Hoeness mee bezig. Maar ondanks voortvarende Chinese plannen lijkt een supercupwedstrijd in de communistische volksrepubliek mijlenver weg.
Hoewel grootaandeelhouder Mark van der Kallen allerlei instanties in China zegt te hebben ingeschakeld om duidelijkheid te krijgen, laat de Nederlandse ambassade in Peking weten geen verzoek van ADO Den Haag te hebben ontvangen om de eredivisionist bij te staan. Van der Kallen noch ADO wil reageren.

rendang schreef:

En dan zijn er mensen die denken dat Jan Hermen de Bruijn geen zakelijk belang heeft........De Bruijn zit tot en met zijn schouder in de hol van die Chun Li. Jan Hermen heeft een rol in het management van ADO in het vooruitzicht evenals zijn zoon die zeer waarschijnlijk in de RVC plaats gaat nemen. JHB heeft zich even op de vlakte gehouden nadat hij even met Chun Li wat mot had....Toen ging hij bij intimi waaronder John Van Zweden klagen over oplichterspraktijken en kwam hij, JHB, met de link naar het Deighton verhaal. Nu is Chun weer een geweldenaar.........Wat een poppenkast. Ik ben absoluut niet tegen die deal met die Chinezen maar die JHB zit met 2 petten.

Dus Van der Kallen, Beiersbergen, Jansen Piet, Rob de plucheplakkers van de RvC met windvaan Jagersma die met alle winden mee lult als hij maar kan blijven zitten niet? Die stellen uitsluitend het belang van ADO voorop?

Als De Bruijn er - mede - voor zorgt dat de deal met die chinezen tot een succesverhaal gaat leiden daarvoor beloond wordt met een plek in het management, dan ben ik graag bereid dat offer te brengen. Klein bier dus. Heb niet z`on hoge pet van hem op, vind hem ook een kritiekloos supporter van Van der Kallen, dit ingegeven om zijn blad in de markt te houden, maar neem aan dat Fontein de schipper wordt die er voor zorgt dat ADO de wind vol in de zeilen gaat krijgen. Dus mensen met know how aanstelt.

Wat wel voor de man spreekt is dat het een echte ADO supporter is. Daar kan ik niemand van diegenen die tot op dit moment verantwoordelijk zijn op betrappen.

Denk dat 99 % van de bestuurders zich laat leiden door ijdelheid. Niets mis mee, zo lang het maar ergens toe leidt.

Mede door een falende gemeente is de club niet in staat om baas in eigen huis te zijn.

Het is al vele jaren een puinhoop, deze plannen klinken hoopvol. Een ieder die een beetje logisch nadenkt kan inzien dat als deze deal goed wordt uitgevoerd, dus niet wordt gefrustreerd door nulliteiten zoals die Piet Jansen, met een netwerk wat niet verder reikt dan lijn 3. Dat de club hiermee dan echt kan gaan groeien. Internationale stad, met een rijk chinees zakenleven. Een stadion op een toplocatie met omliggende gronden die zeer aantrekkelijk zijn om echt te ontwikkelen.
Je hoeft geen Neyenrode gestudeerd te hebben om te kunnen zien dat daar een zeer bloeiend toekomst perspectief lonkt.

Als vragen hebben geen zin. Wat als Van der Kallen er nog 3 jaar zit? Hopen we dan wellicht om de vervangende 4e periode te winnen in de juup?
Was bijna een heel realistisch scenario. Van de winter stonden we nog laatste.

Ik ben er een warm voorstander van om dit een kans te geven. Zouden die slaapkoppen op het Ijspaleis ook een moeten doen.

Ik heb maar 1 belang. Dat is dat die club omhoog komt. Als de club dat niet zelfstandig kan, dan maar de next best oplossing. Een hele grote solide partij met een groot netwerk en dito achterland.

Gegroet,



p.s bedankt Roel. Heel fideel van je.

marcellino schreef:

heel vaak ja maar niet altijd.
en wang (let je op jazz)wil geen sponsor worden maar aandeelhouder dus waarom met hij verplicht sponsor worden om den haag geld te speken er zijn ook nog zakenmensen die het gewoon op de eerlijke weg doen niets mis mee.

Dat ik dit nog mag beleven...........


Enne sponsors kunnen uit China komen via het netwerk van Vansen.
Maar ik sluit zeker niet uit dat er gezien de mogelijke positieve ontwikkelingen bij ADO, er ook NL-sponsors bij gaan komen.

pajam schreef:

stel dat je inderdaad als eigenaar van een club niet met een andere BV datzelfde club zou mogen sponsoren.

hoe dachten we dan ooit aan een financiële armslag te komen om een sprong naar de top-6 te maken? Moet de club dan wachten totdat er een 3e, 4e enz. Chinees bedrijf zich komt melden als sponsor?
welke tijdspanne is daar dan voor uitgetrokken? want de club was al 2 weken geleden bezig om spelers a la Mokotjo (!!) te halen.


het een roept weer een geheel andere vraag op, blijft allemaal vaag.
stel, het gaat allemaal door; zoals shouter Aad bijvoorbeeld vaak aangegegeven heeft, is er totaal geen enkele duidelijkheid over hoe Vansen nu precies in ADO Den Haag (technisch) denkt te investeren.

Als het idee is dat we dan afhankelijk zijn van Vansen en hun netwerk ( en de bereidwilligheid van bedrijven binnen dat netwerk om behoorlijke bedragen te investeren in een relatief onbekende Europese BVO) om te groeien, is dat wel een hele vage vooruitzicht op succes!

Als dat niet de insteek is, hoe gaat Vansen dan investeren in de club, hoeveel en op welke termijn?

Dit zijn toch relatief simpele, transparante vragen die vrij helder beantwoord kunnen worden, ook al is de implementatie van de overname nog niet rond (onze interim directeur beaamt immers dat het een done deal is)?

het is volledig legitiem dat vele supporters en de gemeente zich nog zorgen maken!

Jij stelt allemaal vragen mbt hoe de dingen gaan als Vansen United/Wang werkelijk de eigenaar wordt. Veel vragen kunnen nog niet beantwoord worden, sommigen wel. Bijv. dat Vansen United op voorhand al meer zou moeten kunnen investeren dan Mark vd Kallen.
Dus laten we de vraag eens omdraaien. Wat denken de critici hier dat vd Kallen nog gaat investeren als de verkoop niet door gaat en hij de aandelen in bezit houdt? Niet veel he, om precies te zijn 0,0. Is zijn goed recht en ik ben blij dat hij destijds wel op zijn paard sprong itt de zgn vrienden van ADO die nu ondanks het regelmatig opzoeken vd media al 2x op het moment supreme schitterden door afwezigheid. Maar toch, nog meer investeringen a la Van Seuneren hoeven we v vd Kallen niet te verwachten.
Voorlopig heeft de waarschijnlijke overname door Wang cs al opgeleverd dat we Fontein als directeur hebben. En die schat ik qua capaciteiten, netwerk etc al 10x hoger in dan pak m beet zijn 5 voorgangers bij elkaar opgeteld.
Dus waarom zo kritisch naar Wang die alleen al qua directeur meer heeft bereikt dan zijn voorganger(s).
Ik zeg maak je niet zo druk en geef de aandelenoverdracht een maand of 2 de tijd. Blijkt het dan niet door te gaan heb je nog 1,5 maand voor de transferperiode begint en je knopen moet doorhakken.
En geef vooral mensen als Fontein eens even de tijd om de dingen te doen die ze moeten doen. De beste man is 2 dagen aan het werk gvd, wat verwachten we nou? Denk eens aan je eigen situatie: had je na 2 dagen bij je nieuwe werkgever of eigen bedrijf alles helemaal op de rit? Kom nou zeg

haagse-Dick schreef:

Je kan ook niet je eigen club gaan sponsoren, daar heb je anderen voor nodig!

stel dat je inderdaad als eigenaar van een club niet met een andere BV datzelfde club zou mogen sponsoren.

hoe dachten we dan ooit aan een financiële armslag te komen om een sprong naar de top-6 te maken? Moet de club dan wachten totdat er een 3e, 4e enz. Chinees bedrijf zich komt melden als sponsor?
welke tijdspanne is daar dan voor uitgetrokken? want de club was al 2 weken geleden bezig om spelers a la Mokotjo (!!) te halen.


het een roept weer een geheel andere vraag op, blijft allemaal vaag.
stel, het gaat allemaal door; zoals shouter Aad bijvoorbeeld vaak aangegegeven heeft, is er totaal geen enkele duidelijkheid over hoe Vansen nu precies in ADO Den Haag (technisch) denkt te investeren.

Als het idee is dat we dan afhankelijk zijn van Vansen en hun netwerk ( en de bereidwilligheid van bedrijven binnen dat netwerk om behoorlijke bedragen te investeren in een relatief onbekende Europese BVO) om te groeien, is dat wel een hele vage vooruitzicht op succes!

Als dat niet de insteek is, hoe gaat Vansen dan investeren in de club, hoeveel en op welke termijn?

Dit zijn toch relatief simpele, transparante vragen die vrij helder beantwoord kunnen worden, ook al is de implementatie van de overname nog niet rond (onze interim directeur beaamt immers dat het een done deal is)?

het is volledig legitiem dat vele supporters en de gemeente zich nog zorgen maken!

Haagse Kelt schreef:

Wat denk jij dat Willem II voor Ondaan vraagt? Meeer dan wat Groningen en AZ voor Mike bieden in ieder geval. Dan is het toch volledig normaal dat de club een Haagse spits niet laat vertrekken zonder dat ze een vervanger hebben en met een zeer mager gevulde bank?
Ik vind het prima zo. Geen kwantiteit maar kwaliteit halen (Hansen, Kristensen). Geen paniekaankopen vlak voor de transferdeadline. Niet je betere spelers verkopen zonder dat je weet dat je ze goed kan vervangen. Zo lang er geen zekerheid is over de Chinese deal gewoon rustig je ding blijven doen en je vooral niet gek laten maken.
Zouden veel paniekhazen hier op de box een voorbeeld aan moeten nemen. Liever in de winterstop een paar echte versterkingen dan nu opvulling voor je bank halen en die vervolgens aan de straatstenen niet meer kwijt kunnen. Dat is beleid en dat doen ze wat mij betreft goed.

Prima verwoord. Eindelijk geen hapsnap beleid. Selectie is versterkt. Een uitstekende trainer. Er zit nu een prima directeur. Die had van zijn levensdagen niet gekomen als de deal op losse schroeven zou staan.

Welke club die middenmoter is heeft een brede selectie die kwalitatief op orde is? Wat heb je aan jongens van het niveau Roiha? Schopt geen krant van tafel af.

Lijkt wel of sommigen met man en macht maar aan die Van der Kallen met zijn troebele netwerk willen bljiven hangen. Ik groei liever echt door tot subtopper.

<FCDH> schreef:

Laten we hopen dat er goeie talenten hierheen komen maar ik moet eerst zien of ze hier echt doorbreken

Mijn indruk is dat ze dat met een topopleiding hier dat wel willen proberen te realiseren. Juist omdat jeugd hier meer weerstand krijgt dan `thuis`. Win-Win dus, Chinese talenten worden hier beter, ADO houdt er mogelijk hier en daar een toppertje aan over en verbetert zo ook de eigen opleiding. Plus commerciële kansen als Chinese spelers het hier goed gaan doen. Waar Wang dan vast ook zelf wel goed aan gaat verdienen. Maar zonder zijn netwerk zou ADO die kansen zelf nooit kunnen realiseren. Met Fontein als bruggenbouwer die anders ook nooit gekomen was.

Jurriën schreef:

Waarom werd Fonteijn eigenlijk bekritiseert in dat Coronel rapport?

Vroeg ik mij van de week ook al af. Heb ook even de nieuws- en achtergrondartikelen uit die tijd (200 erbij gepakt.

Was volgens mij een behoorlijk smerig politiek spel. Zal vast zaken niet goed gedaan hebben, maar wanneer je verweten wordt geen warmte uit te stralen en geen voetbalachtergrond te hebben dan weet je dat het over bijzaken gaat. Hoeft overigens niet minder belangrijk te zijn. Was achteraf natuurlijk ook de `opening` voor het kamp Cruijff een jaar of 2 later.

Het totale rapport ging overigens vooral over de beursgang, aankoopbeleid (van Geel!), bestuursstructuur, scouting, etc. Het was een rapport dat vooral door de ledenraad (die zooi oud voetballers die steeds minder macht kregen) geïnitieerd was. Nou dan weet je vooraf wel welke richting de uitkomsten geschreven worden

Hij haalde destijds wel Aegon als hoofdsponser (12 milj./jaar) en sloot een lucratieve deal met Adidas (10 milj./jaar).

Mijn persoonlijke conclusie, een uiterst ervaring en zakelijk Algemeen Directeur. Iemand die in staat moet worden geacht de organisatie eindelijk op poten te krijgen, maar zelf vind dat hij zich niet perse op voetbaltechnisch vlak hoeft te laten gelden (los van de zakelijk kant van het aan- en verkoopbeleid). Een directeur met een groter zakelijk netwerk hebben we nog nooit gehad, dus dat kan alleen maar beter uitpakken.

Je kan alleen shouten als je bent ingelogd

Dang3r en 94 gasten.

Bekijk de topshouts