Welkom in de shoutbox, gast
Kies een pagina
marcellino
Jacco schreef:
Jammer hè dat je mening en onderbuik gevoel niet overeenkomen met de feiten die er wel liggen en die ik noem (toezicht gemeente, cijfers KvK), jammer dat je niet eens echt met bewijzen komt, net als Sjakie.
Misschien dat we dan allemaal van ons stoel vallen, maar tot die tijd blijf ik positief, ga uit van de cijfers en het belangrijkste.....een van de leden van de RvC die ik persoonlijk ken en waarvan ik zeker weet dat hij verstand heeft van Rechten en Cijfers en waarvan ik ook zeker weet dat het geen loopjongen of schoothondje is.
Jammer hè dat je mening en onderbuik gevoel niet overeenkomen met de feiten die er wel liggen en die ik noem (toezicht gemeente, cijfers KvK), jammer dat je niet eens echt met bewijzen komt, net als Sjakie.
Misschien dat we dan allemaal van ons stoel vallen, maar tot die tijd blijf ik positief, ga uit van de cijfers en het belangrijkste.....een van de leden van de RvC die ik persoonlijk ken en waarvan ik zeker weet dat hij verstand heeft van Rechten en Cijfers en waarvan ik ook zeker weet dat het geen loopjongen of schoothondje is.
slaap lekker whappo heb zelf een eigen zaak en weet precies hoe je de boel kan beduvelen.
of denk jij dat v/d kallen het braafste mannetje is hoe toch op man.
maar jij hebt gelijk wordt moe van deze discussie ban aan het praten met iemand die of ado blind is of dat werkelijk niet weet waar hij het over hebt.
jij hebt gelijk
of denk jij dat v/d kallen het braafste mannetje is hoe toch op man.
maar jij hebt gelijk wordt moe van deze discussie ban aan het praten met iemand die of ado blind is of dat werkelijk niet weet waar hij het over hebt.
jij hebt gelijk
![]() |
Vrijdag 21 juni 2013 om 20:58 uur |
marcellino
Jacco schreef:
Jij verwijst nu naar een periode ver voor MvdK dus juist jouw post slaat kant noch wal.
Ik verwijs naar de periode kort voor zijn aantreden en daarvan kan je toch niet met droge ogen beweren dat die net zo goed of beter was dan nu?
Jij verwijst nu naar een periode ver voor MvdK dus juist jouw post slaat kant noch wal.
Ik verwijs naar de periode kort voor zijn aantreden en daarvan kan je toch niet met droge ogen beweren dat die net zo goed of beter was dan nu?
oooh maar wie heeft een groot gedeelte van de achterstand op zich genomen v/d kallen of de gemeente?
graag een antwoord weet ik gelijk of je goed ingelicht bent
graag een antwoord weet ik gelijk of je goed ingelicht bent
![]() |
Vrijdag 21 juni 2013 om 20:45 uur |
teeg28
FFL schreef:
Haha, zie interview:
Steijn: "Voor 2 miljoen mag v Duinen niet weg."
Haha, zie interview:
Steijn: "Voor 2 miljoen mag v Duinen niet weg."
Heb ook het intervieuw gezien en hij zegt gelijk voor 2 miljoen is hij niet te koop en terecht gewoon nog minimaal 1 jaar jaar hier houden en hij is meer als 3 miljoen waard met goede buiten spelers zie ik mik er minimaal dit jaar een stuk of 16 maken .
En over vd. Velden zegt steyn dat hij niet de buiten speler is die ze zoeken dus die wil hij er denk ik bij op het middenveld en daar zou hij niet mistaan maar wie ta je er dan uit halen ?? .
Maar goed gepraat van steyn
En over vd. Velden zegt steyn dat hij niet de buiten speler is die ze zoeken dus die wil hij er denk ik bij op het middenveld en daar zou hij niet mistaan maar wie ta je er dan uit halen ?? .
Maar goed gepraat van steyn
![]() |
Vrijdag 21 juni 2013 om 20:41 uur |
Jacco
marcellino schreef:
krijgen we dat gelul weer.
waar staat dat we minder schulden hebben, wat gebeurd er als v/d kallen wordt weg gestemd door heel ado.
geeft hij dan iedereen een hand of gaat hij met ado om de tafel zitten hoe ado hem kan gaan betalen.
en geloof mij dat is meer dan de 8 miljoen schuld waar jij en vele hier het over hebben.
dus wat hebben we geen schuld.dat hij deze schuld op zich neemt en hoopt dat ado gaat groeien waardoor hij ook er aan kan verdienen is zo als hij is een zakenman en dat kan je hem niet kwalijk nemen maar ga hier niet roepen dat het beter gaat dan 5 jaar geleden want dat is dus niet zo.
ja op papier ado is niet meer van ado maar van v/d kallen dat is onze kleine olie baron die ado failliet kan maken als hij de stekker eruit trekt.
dat doet hij niet want hij wil zijn geld terug.
hij was de reder en is dat nog steeds maar ik hoop van harten dat er iemand komt hem zijn deel terug betaald en echt wil investeren in ado en niet blijft hopen dat we met amateurs en jp spelers een grote slag gaan slaan want dat gaat nooit gebeuren.
toornstra uit het niets een topper en wat heeft het ons opgeleverd max 1 miljoen die we gelijk moesten inleveren om de begroting op orde te maken dus waar groeien we in dan.
groeien>>>>>supporters aantallen lopen terug, sponsors lopen terug, merchandising loopt terug(of moeten we blij zijn dat er 150 shirts zijn verkocht)en het positief zijn over ado loopt ook sterk terug bij de toeschouwers. dus wat is onze winst.
ja ik ben negatief of is het realistisch
krijgen we dat gelul weer.
waar staat dat we minder schulden hebben, wat gebeurd er als v/d kallen wordt weg gestemd door heel ado.
geeft hij dan iedereen een hand of gaat hij met ado om de tafel zitten hoe ado hem kan gaan betalen.
en geloof mij dat is meer dan de 8 miljoen schuld waar jij en vele hier het over hebben.
dus wat hebben we geen schuld.dat hij deze schuld op zich neemt en hoopt dat ado gaat groeien waardoor hij ook er aan kan verdienen is zo als hij is een zakenman en dat kan je hem niet kwalijk nemen maar ga hier niet roepen dat het beter gaat dan 5 jaar geleden want dat is dus niet zo.
ja op papier ado is niet meer van ado maar van v/d kallen dat is onze kleine olie baron die ado failliet kan maken als hij de stekker eruit trekt.
dat doet hij niet want hij wil zijn geld terug.
hij was de reder en is dat nog steeds maar ik hoop van harten dat er iemand komt hem zijn deel terug betaald en echt wil investeren in ado en niet blijft hopen dat we met amateurs en jp spelers een grote slag gaan slaan want dat gaat nooit gebeuren.
toornstra uit het niets een topper en wat heeft het ons opgeleverd max 1 miljoen die we gelijk moesten inleveren om de begroting op orde te maken dus waar groeien we in dan.
groeien>>>>>supporters aantallen lopen terug, sponsors lopen terug, merchandising loopt terug(of moeten we blij zijn dat er 150 shirts zijn verkocht)en het positief zijn over ado loopt ook sterk terug bij de toeschouwers. dus wat is onze winst.
ja ik ben negatief of is het realistisch
Vroeger, was alles beter....toen we nog:
Thuis met 0-5 van FC Eindhoven verloren!
Moesten juichen voor spelers als Erik Tammer die hun carrière nog even bij ons kwamen afsluiten!
Een oefenwedstrijd moesten afzeggen omdat we de bus niet konden betalen!
De laatste wedstrijd in het zuiderpark gestaakt zagen worden!
Spelers als Castelen transfervrij de deur uit zagen lopen!
Haagse Johnie een stichting oprichte om Den Haag te redden!
Een gezellige mars konden organiseren naar het stadhuis!
Je hebt gelijk, het is er niet beter op geworden!
Thuis met 0-5 van FC Eindhoven verloren!
Moesten juichen voor spelers als Erik Tammer die hun carrière nog even bij ons kwamen afsluiten!
Een oefenwedstrijd moesten afzeggen omdat we de bus niet konden betalen!
De laatste wedstrijd in het zuiderpark gestaakt zagen worden!
Spelers als Castelen transfervrij de deur uit zagen lopen!
Haagse Johnie een stichting oprichte om Den Haag te redden!
Een gezellige mars konden organiseren naar het stadhuis!
Je hebt gelijk, het is er niet beter op geworden!
![]() |
Vrijdag 21 juni 2013 om 20:20 uur |
marcellino
MikeDH schreef:
Afgelopen seizoen zijn we 9de geworden, volgens mij is dat linker rijtje, of hebben al die mensen het mis?
En dat is de voetbalwereld he, niks is zeker en alles blijft een doelstelling.
Wel staat de club op veel punten er beter voor dan 5 jaar geleden, schuld is minder, 2x in het linkerrijtje geëindigd.
Voetbal is niet altijd goed, commercieel valt er meer uit te halen. Er is altijd ruimte voor verbetering, gelukkig maar.
Maar elke voetbalclub heeft het commercieel zwaar op dit moment.
Over de selectie ben het met je eens, er moeten nog spelers bij, eredivisie spelers. Maar hier kan je nog niet over oordelen, we hebben nog tot 1 september.
Waarom denk jij dat hij geld onttrekt van de club?
v.d. Kallen heeft altijd gezegd geen abramovic te zijn, dit stond in zijn eerste interview(vi). maar veel geld in de club pompen? nooit iets over gezien of gelezen.
Afgelopen seizoen zijn we 9de geworden, volgens mij is dat linker rijtje, of hebben al die mensen het mis?
En dat is de voetbalwereld he, niks is zeker en alles blijft een doelstelling.
Wel staat de club op veel punten er beter voor dan 5 jaar geleden, schuld is minder, 2x in het linkerrijtje geëindigd.
Voetbal is niet altijd goed, commercieel valt er meer uit te halen. Er is altijd ruimte voor verbetering, gelukkig maar.
Maar elke voetbalclub heeft het commercieel zwaar op dit moment.
Over de selectie ben het met je eens, er moeten nog spelers bij, eredivisie spelers. Maar hier kan je nog niet over oordelen, we hebben nog tot 1 september.
Waarom denk jij dat hij geld onttrekt van de club?
v.d. Kallen heeft altijd gezegd geen abramovic te zijn, dit stond in zijn eerste interview(vi). maar veel geld in de club pompen? nooit iets over gezien of gelezen.
krijgen we dat gelul weer.
waar staat dat we minder schulden hebben, wat gebeurd er als v/d kallen wordt weg gestemd door heel ado.
geeft hij dan iedereen een hand of gaat hij met ado om de tafel zitten hoe ado hem kan gaan betalen.
en geloof mij dat is meer dan de 8 miljoen schuld waar jij en vele hier het over hebben.
dus wat hebben we geen schuld.dat hij deze schuld op zich neemt en hoopt dat ado gaat groeien waardoor hij ook er aan kan verdienen is zo als hij is een zakenman en dat kan je hem niet kwalijk nemen maar ga hier niet roepen dat het beter gaat dan 5 jaar geleden want dat is dus niet zo.
ja op papier ado is niet meer van ado maar van v/d kallen dat is onze kleine olie baron die ado failliet kan maken als hij de stekker eruit trekt.
dat doet hij niet want hij wil zijn geld terug.
hij was de reder en is dat nog steeds maar ik hoop van harten dat er iemand komt hem zijn deel terug betaald en echt wil investeren in ado en niet blijft hopen dat we met amateurs en jp spelers een grote slag gaan slaan want dat gaat nooit gebeuren.
toornstra uit het niets een topper en wat heeft het ons opgeleverd max 1 miljoen die we gelijk moesten inleveren om de begroting op orde te maken dus waar groeien we in dan.
groeien>>>>>supporters aantallen lopen terug, sponsors lopen terug, merchandising loopt terug(of moeten we blij zijn dat er 150 shirts zijn verkocht)en het positief zijn over ado loopt ook sterk terug bij de toeschouwers. dus wat is onze winst.
ja ik ben negatief of is het realistisch
waar staat dat we minder schulden hebben, wat gebeurd er als v/d kallen wordt weg gestemd door heel ado.
geeft hij dan iedereen een hand of gaat hij met ado om de tafel zitten hoe ado hem kan gaan betalen.
en geloof mij dat is meer dan de 8 miljoen schuld waar jij en vele hier het over hebben.
dus wat hebben we geen schuld.dat hij deze schuld op zich neemt en hoopt dat ado gaat groeien waardoor hij ook er aan kan verdienen is zo als hij is een zakenman en dat kan je hem niet kwalijk nemen maar ga hier niet roepen dat het beter gaat dan 5 jaar geleden want dat is dus niet zo.
ja op papier ado is niet meer van ado maar van v/d kallen dat is onze kleine olie baron die ado failliet kan maken als hij de stekker eruit trekt.
dat doet hij niet want hij wil zijn geld terug.
hij was de reder en is dat nog steeds maar ik hoop van harten dat er iemand komt hem zijn deel terug betaald en echt wil investeren in ado en niet blijft hopen dat we met amateurs en jp spelers een grote slag gaan slaan want dat gaat nooit gebeuren.
toornstra uit het niets een topper en wat heeft het ons opgeleverd max 1 miljoen die we gelijk moesten inleveren om de begroting op orde te maken dus waar groeien we in dan.
groeien>>>>>supporters aantallen lopen terug, sponsors lopen terug, merchandising loopt terug(of moeten we blij zijn dat er 150 shirts zijn verkocht)en het positief zijn over ado loopt ook sterk terug bij de toeschouwers. dus wat is onze winst.
ja ik ben negatief of is het realistisch
![]() |
Vrijdag 21 juni 2013 om 20:07 uur |
Advertentie
Johannes
Haagse Roel schreef:
Vooropgesteld , gaat het erom brengen spelers de club naar een hoger niveau ??
Volgens mij noemde ik dat twijfel gevallen....maar kan het mis hebben...
Wat ik wel zeker weet is dat ik Poepon ( ik werd toen afgemaakt) niks vond idem voor Wormgoor.
Poepon is helder, Wormgoor lopen een hoop hier mee weg, ik vind het een rechterrijtje verdediger.
Kortom , blijft dweilen met de kraan open , je schiet geen fuck op ....kan iedereen boos op mij worden maar ik heb niet gezegd dat ik hier binnen 5 jaar een subtopper van ga maken, Kallen wel en dat doet ie niet.
Niks mis mee als dat als "zoete koek " geslikt wordt hier , ik en velen anderen , die veel dichter in de buurt wonen, denken daar blijkbaar toch heel anders over....ga nu echt bikken
Vooropgesteld , gaat het erom brengen spelers de club naar een hoger niveau ??
Volgens mij noemde ik dat twijfel gevallen....maar kan het mis hebben...
Wat ik wel zeker weet is dat ik Poepon ( ik werd toen afgemaakt) niks vond idem voor Wormgoor.
Poepon is helder, Wormgoor lopen een hoop hier mee weg, ik vind het een rechterrijtje verdediger.
Kortom , blijft dweilen met de kraan open , je schiet geen fuck op ....kan iedereen boos op mij worden maar ik heb niet gezegd dat ik hier binnen 5 jaar een subtopper van ga maken, Kallen wel en dat doet ie niet.
Niks mis mee als dat als "zoete koek " geslikt wordt hier , ik en velen anderen , die veel dichter in de buurt wonen, denken daar blijkbaar toch heel anders over....ga nu echt bikken
![](https://www.clubachterdeduinen.nl/media/images/smileys/wink.gif)
Wat een hoop gelul weer, met als dieptepunt dat we niks opgeschoten zijn. Er is een schuld van 8 miljoen bijna weggewerkt. Er staat kapitaal op het veld en dat is lang geleden. De club is nu letterlijk meer waard. Er wordt gebouwd aan eigen vermogen. Er is slim geïnvesteerd in spelers die door te verkopen zijn. Poepon is een vrij zeldzame miskleun, waar vriend en vijand verbaasd over zijn (tot nu toe overal minimaal 10 goals per seizoen).
Het enige waar je gelijk in hebt is dat de groep Vd Kallen in den beginne te hard geroepen heeft dat we nu wel structureel in het linkerrijtje horen te staan. Dat gaat duidelijk iets langer duren. Hoewel... in de laatste dri jaar toch 2x linkerrijtje, maar goed dat dat niet structureel is dat ziet een blinde nog.
Gelukkig zijn Maurice & co nog niet klaar met shoppen trouwens. Er moet duidelijk een en ander bij.
Het enige waar je gelijk in hebt is dat de groep Vd Kallen in den beginne te hard geroepen heeft dat we nu wel structureel in het linkerrijtje horen te staan. Dat gaat duidelijk iets langer duren. Hoewel... in de laatste dri jaar toch 2x linkerrijtje, maar goed dat dat niet structureel is dat ziet een blinde nog.
Gelukkig zijn Maurice & co nog niet klaar met shoppen trouwens. Er moet duidelijk een en ander bij.
![]() |
Vrijdag 21 juni 2013 om 18:44 uur |
MikeDH
Haagse Roel schreef:
Wat een waardeloze reactie , net zoals "Mike" eerder op deze shout van Tanker.........zeg dan gewoon niets joh of ga inhoudelijk erop in.
Er wordt de critici hier een hoop verweten maar zelf zijn jullie geen haar beter..........met je Kallen zeker ook verantwoordelijk voor de rellen in de jaren 80....tsjonge .....wat armoedig.
Wat een waardeloze reactie , net zoals "Mike" eerder op deze shout van Tanker.........zeg dan gewoon niets joh of ga inhoudelijk erop in.
Er wordt de critici hier een hoop verweten maar zelf zijn jullie geen haar beter..........met je Kallen zeker ook verantwoordelijk voor de rellen in de jaren 80....tsjonge .....wat armoedig.
Waarom inhoudelijk op iets ingaan, als de inhoud van wat tanker zegt waarvan er geen enkele woord ooit is bewezen?
En armoedig? Kijk eens naar bijna alle nieuws berichten van hcf. Altijd v.d Kallen met de grond gelijk maken zonder enige vorm van bewijs. Dat is geen mening maar ordinair gal spuwen.
En armoedig? Kijk eens naar bijna alle nieuws berichten van hcf. Altijd v.d Kallen met de grond gelijk maken zonder enige vorm van bewijs. Dat is geen mening maar ordinair gal spuwen.
![]() |
Vrijdag 21 juni 2013 om 17:41 uur |
pajam
BLEISWIJK-1 schreef:
Dat Braunschweig had vorig jaar in de 2e divisie een begroting van 15 miljoen. Dit is al vergelijkbaar met Groningen. Maar nu zijn ze gepromoveerd en hebben meer te besteden.
Ik denk dat ADO aangegeven heeft wat de richtprijs was. En het betreft hier een buitenlandse transfer. Dit is volgens mij zeker 8 ton tot een miljoen. Misschien horen we het nog. Maar de clubs komen er wel uit.
Dat Braunschweig had vorig jaar in de 2e divisie een begroting van 15 miljoen. Dit is al vergelijkbaar met Groningen. Maar nu zijn ze gepromoveerd en hebben meer te besteden.
Ik denk dat ADO aangegeven heeft wat de richtprijs was. En het betreft hier een buitenlandse transfer. Dit is volgens mij zeker 8 ton tot een miljoen. Misschien horen we het nog. Maar de clubs komen er wel uit.
Bleiswijk, me ochtend is gelijk een stukje beter zo!
Ik ga er namelijk vanuit dat we nu wél het benodigde budget hebben om buitenspelers en een linksback te halen!
Ik ga er namelijk vanuit dat we nu wél het benodigde budget hebben om buitenspelers en een linksback te halen!
![](https://www.clubachterdeduinen.nl/media/images/smileys/flag.gif)
![](https://www.clubachterdeduinen.nl/media/images/smileys/flag.gif)
![]() |
Vrijdag 21 juni 2013 om 08:36 uur |
Scheveningen
Mike DH
Wil je geen veer in je reet steken maar Duplan en Chery, je heb gelijk!!!!
Ik ben blij met je info!!!!
Filmpje adojournaal over de 4 jeugdspelers die contract teken komt staan ook nog ff praten.
4 à 5 versterkingen.
Cramer algetekend en van Haren is ook helemaal rond met de club!!!!
Wil je geen veer in je reet steken maar Duplan en Chery, je heb gelijk!!!!
Ik ben blij met je info!!!!
Filmpje adojournaal over de 4 jeugdspelers die contract teken komt staan ook nog ff praten.
4 à 5 versterkingen.
Cramer algetekend en van Haren is ook helemaal rond met de club!!!!
![]() |
Vrijdag 21 juni 2013 om 06:40 uur |
BLEISWIJK-1
Kees schreef:
Tuurlijk moet je verkopen om te overleven. Dat geldt bijna voor elke club. Maar je moet wel over langere tijd kijken als je nu weer een hoog aantal scc-houders kwijtraakt. Probeer ze eerst maar weer eens terug te krijgen. Je merkt dat dat op het ogenblik niet lukt.
Veel herkenbare spelers zijn weg en de aantallen toeschouwers zijn dramatisch gedaald. Als je rond de 11.000 toeschouwers trekt met een plaats in het linkerrijte, nieuw stadion en ga zo maar door dan is dat dramatisch te noemen.
We hebben rond de 58.000 unieke toeschouwers in het nieuwe stadion gehad en statistisch zijn er dus tienduizenden afgehaakt.
Tuurlijk moet je verkopen om te overleven. Dat geldt bijna voor elke club. Maar je moet wel over langere tijd kijken als je nu weer een hoog aantal scc-houders kwijtraakt. Probeer ze eerst maar weer eens terug te krijgen. Je merkt dat dat op het ogenblik niet lukt.
Veel herkenbare spelers zijn weg en de aantallen toeschouwers zijn dramatisch gedaald. Als je rond de 11.000 toeschouwers trekt met een plaats in het linkerrijte, nieuw stadion en ga zo maar door dan is dat dramatisch te noemen.
We hebben rond de 58.000 unieke toeschouwers in het nieuwe stadion gehad en statistisch zijn er dus tienduizenden afgehaakt.
Kees, lees voor de gein eens de forums van andere clubs in onze categorie. Allemaal hetzelfde. De stemming is niet optimaal.
En als je de kritiek leest, dan lijkt het of je gewoon weer op onze box zit.
Wat dacht je van Groningen. Die verkopen in korte tijd twee uit eigen jeugd opgeleide spelers. Daar worden de supporters ook niet gelukkig van. Maar het is gewoon niet anders.
En wat denk je dat als Utrecht dadelijk weer drie of vier spelers kwijt raakt. Dat slaat de stemming ook gelijk om.
Bij NEC zijn ze ook niet echt gelukkig met de aankopen tot nu toe. Spelers uit de 2e of 3e divisie van Duitsland. Ze zullen best goed zijn. Maar het spreekt de supporters niet aan.
En zo kan je wel doorgaan......
En als je de kritiek leest, dan lijkt het of je gewoon weer op onze box zit.
Wat dacht je van Groningen. Die verkopen in korte tijd twee uit eigen jeugd opgeleide spelers. Daar worden de supporters ook niet gelukkig van. Maar het is gewoon niet anders.
En wat denk je dat als Utrecht dadelijk weer drie of vier spelers kwijt raakt. Dat slaat de stemming ook gelijk om.
Bij NEC zijn ze ook niet echt gelukkig met de aankopen tot nu toe. Spelers uit de 2e of 3e divisie van Duitsland. Ze zullen best goed zijn. Maar het spreekt de supporters niet aan.
En zo kan je wel doorgaan......
![]() |
Donderdag 20 juni 2013 om 21:14 uur |
Nu online
MichelAdamsMatje, Dappere dodo, john 147, GGH, Langebach2, CashD070, Teeg070, FFL en 220 gasten.
Zoek in shoutbox
Spelersklassement
Laatste wedstrijd
Volgende wedstrijd
Advertentie
Keuken Kampioen Divisie
1 | Volendam + | 25 | - | 49 |
2 | Excelsior | 25 | - | 45 |
3 | SC Cambuur | 25 | - | 44 |
4 | FC Dordrecht | 25 | - | 44 |
5 | ADO Den Haag | 25 | - | 43 |
6 | Den Bosch + | 25 | - | 42 |
7 | Graafschap | 25 | - | 40 |
8 | Roda JC | 25 | - | 37 |
9 | FC Emmen | 24 | - | 35 |
10 | Helmond Sp. | 24 | - | 35 |
11 | Telstar | 25 | - | 35 |
12 | FC Eindhoven | 25 | - | 35 |
13 | MVV Maastr. | 25 | - | 30 |
14 | Jong AZ | 25 | - | 30 |
15 | Jong Ajax | 24 | - | 27 |
16 | VVV-Venlo | 25 | - | 26 |
17 | TOP Oss | 25 | - | 26 |
18 | Jong PSV | 25 | - | 21 |
19 | Jong Utrecht | 24 | - | 14 |
20 | Vitesse -27 | 25 | - | -2 |