Welkom in de shoutbox, gast
GroenGeelHart070
Ik schat in dat iedereen die al langer dan een jaar bij de club werkt subjectief (lees onbetrouwbaar) is als het gaat over interne zaken. Iedereen is wel bevriend met, of famile van (geworden) dus zal het gros elkaar altijd de hand boven het hoofd blijven houden.
Alleen de nieuwelingen (Hamdi enz.) kunnen momenteel nog zakelijk objectief beoordelen welke mensen goed hebben gepresteerd. Zo kun je eerlijk beoordelen wie mag blijven en wie vervangen moet worden, of zelfs overbodig aanwezig is. Ongeacht de naam, wie presteert mag blijven. Zo moet het worden
Alleen de nieuwelingen (Hamdi enz.) kunnen momenteel nog zakelijk objectief beoordelen welke mensen goed hebben gepresteerd. Zo kun je eerlijk beoordelen wie mag blijven en wie vervangen moet worden, of zelfs overbodig aanwezig is. Ongeacht de naam, wie presteert mag blijven. Zo moet het worden
0
|
Zondag 8 december 2019 om 13:08 uur |
JerryFC
M.b.t. Van As;
Jeffrey is o.a. verantwoordelijk voor de samenstelling van de selectie.
Waarom meerjarige contracten aangaan met spelers die geen geld gaan opbrengen en op het veld ook niet van toegevoegde waarde zijn?
- Aaron Meijers op 30-jarige leeftijd z’n contract met 4 jaar verlengen
- Wisselspeler Donny Gorter op 29-jarige leeftijd z’n contract met 3 jaar verlengen
- John Goossens op 30-jarige leeftijd z’n contract met 2 jaar verlengen
- Erik Falkenburg op 31-jarige leeftijd z’n contract met 2 jaar verlengen
- Kanon word met een doorlopend contract verkocht voor een schijntje, waarom?
Waarom jongere spelers, die op termijn wél met winst verkocht kunnen worden, geen kans geven? Bovengenoemde oudere spelers zijn niet overduidelijk heel veel beter dan enkele jonkies.
Iedereen ziet dat bijv. Polley een prima speler voor Den Haag is, waarom hem geen kans geven i.p.v. een ‘oudje’ lang vastleggen?
We hebben strucutueel een miljoenen-tekort en moeten ons handje ophouden bij UVS. Hoe gaan we zelf geld genereren als we momenteel amper spelers op het veld hebben staan die verkocht kunnen gaan worden?
Waarom de supporters in de maling nemen met uitspraken als; ‘wij halen alleen kwaliteit’, ‘Kwaliteit gaat boven snelheid van aantrekken’ en ‘We moeten geduldig zijn, want we willen echt `topkwaliteit` toevoegen’
Vervolgens worden proefspelers Kramer, die anderhalf jaar amper tot niet heeft gespeeld, en Bilal Ould-Chikh gehaald. Tot op heden hebben zij geen enkele kwaliteit toegevoegd.
Als de supporters vervolgens mopperen op het uitblijven van prestaties en door Jeffrey beloofde aanwinsten word er meerdere malen in de pers geroepen dat ‘de supporters een te hoog en onrealistisch verwachtingspatroon hebben’en dat we maar ‘blij moeten zijn dat we nog bestaan’.
Waarom doe je deze uitspraken? Vind je dit eerlijk tegenover supporters die een seizoenkaart kopen n.a.v. jullie beloftes?
Hamdi vertelde ons dat het aantrekken van spelers gebeurt na samenspraak tussen technisch manager, trainer en scouting.
Waarom zijn Cibicki, Haye en Bjelica gehaald als ze niet aan spelen toekomen en dus ook niets toevoegen? Waarom halen we ze dan? Wie zet dit op poten? Heeft er wel intern overleg plaats gevonden? Worden de verantwoordelijken aangesproken op hun falen?
3 jaar op rij spelen we ons veilig n.a.v. een eindsprint. Vervolgens word er in de media de polonaise ingezet en word er van de daken geschreeuwd dat we handhaving hebben gerealiseerd, dit met de 9/10e begroting van de Eredivisie.
Het is toch niet anders dan normaal dat we er in blijven? Wat valt er dan te vieren?
Structueel staat ons ‘kapitaal’ niet op het veld, hoe kan dat en word dit veranderd?
Jeffrey is o.a. verantwoordelijk voor de samenstelling van de selectie.
Waarom meerjarige contracten aangaan met spelers die geen geld gaan opbrengen en op het veld ook niet van toegevoegde waarde zijn?
- Aaron Meijers op 30-jarige leeftijd z’n contract met 4 jaar verlengen
- Wisselspeler Donny Gorter op 29-jarige leeftijd z’n contract met 3 jaar verlengen
- John Goossens op 30-jarige leeftijd z’n contract met 2 jaar verlengen
- Erik Falkenburg op 31-jarige leeftijd z’n contract met 2 jaar verlengen
- Kanon word met een doorlopend contract verkocht voor een schijntje, waarom?
Waarom jongere spelers, die op termijn wél met winst verkocht kunnen worden, geen kans geven? Bovengenoemde oudere spelers zijn niet overduidelijk heel veel beter dan enkele jonkies.
Iedereen ziet dat bijv. Polley een prima speler voor Den Haag is, waarom hem geen kans geven i.p.v. een ‘oudje’ lang vastleggen?
We hebben strucutueel een miljoenen-tekort en moeten ons handje ophouden bij UVS. Hoe gaan we zelf geld genereren als we momenteel amper spelers op het veld hebben staan die verkocht kunnen gaan worden?
Waarom de supporters in de maling nemen met uitspraken als; ‘wij halen alleen kwaliteit’, ‘Kwaliteit gaat boven snelheid van aantrekken’ en ‘We moeten geduldig zijn, want we willen echt `topkwaliteit` toevoegen’
Vervolgens worden proefspelers Kramer, die anderhalf jaar amper tot niet heeft gespeeld, en Bilal Ould-Chikh gehaald. Tot op heden hebben zij geen enkele kwaliteit toegevoegd.
Als de supporters vervolgens mopperen op het uitblijven van prestaties en door Jeffrey beloofde aanwinsten word er meerdere malen in de pers geroepen dat ‘de supporters een te hoog en onrealistisch verwachtingspatroon hebben’en dat we maar ‘blij moeten zijn dat we nog bestaan’.
Waarom doe je deze uitspraken? Vind je dit eerlijk tegenover supporters die een seizoenkaart kopen n.a.v. jullie beloftes?
Hamdi vertelde ons dat het aantrekken van spelers gebeurt na samenspraak tussen technisch manager, trainer en scouting.
Waarom zijn Cibicki, Haye en Bjelica gehaald als ze niet aan spelen toekomen en dus ook niets toevoegen? Waarom halen we ze dan? Wie zet dit op poten? Heeft er wel intern overleg plaats gevonden? Worden de verantwoordelijken aangesproken op hun falen?
3 jaar op rij spelen we ons veilig n.a.v. een eindsprint. Vervolgens word er in de media de polonaise ingezet en word er van de daken geschreeuwd dat we handhaving hebben gerealiseerd, dit met de 9/10e begroting van de Eredivisie.
Het is toch niet anders dan normaal dat we er in blijven? Wat valt er dan te vieren?
Structueel staat ons ‘kapitaal’ niet op het veld, hoe kan dat en word dit veranderd?
0
|
Zondag 8 december 2019 om 10:44 uur |
JB
rd.. schreef:
Precies. Je kan twijfelen over zijn netwerk en of het nog wel de juiste man op de juiste plaats is. Maar ook hier... Vind ik het altijd een beetje ordinair om de kop te eisen van deze of gene. Ik ga ervan uit dat iemand naar eer en geweten zijn functie uitvoert en niet de boel probeert van binnenuit op te blazen. Dat hij een klein netwerk heeft maakt in ons geval geen ene moer uit: we hebben amper een euro te besteden gehad. Iets meer respect en fatsoen zou op z`n plaats zijn. Dit is zijn baan en ik vind het een inbreuk op zijn privéleven door dit te doen, door een stelletje zichzelf supporter noemende idioten die hun hobby boven het welzijn stellen van een andere persoon. Jammer jammer jammer...
Precies. Je kan twijfelen over zijn netwerk en of het nog wel de juiste man op de juiste plaats is. Maar ook hier... Vind ik het altijd een beetje ordinair om de kop te eisen van deze of gene. Ik ga ervan uit dat iemand naar eer en geweten zijn functie uitvoert en niet de boel probeert van binnenuit op te blazen. Dat hij een klein netwerk heeft maakt in ons geval geen ene moer uit: we hebben amper een euro te besteden gehad. Iets meer respect en fatsoen zou op z`n plaats zijn. Dit is zijn baan en ik vind het een inbreuk op zijn privéleven door dit te doen, door een stelletje zichzelf supporter noemende idioten die hun hobby boven het welzijn stellen van een andere persoon. Jammer jammer jammer...
Iedereen heeft het maar over "het kleine netwerk" van Van As.
Vraag me af hoe de netwerken van Ferguson, Wenger, Overmars, Brands en Van Geel zouden werken als zij hetzelfde budget beschikbaar gesteld krijgen als Van As....
En andersom.
Van As doet hier hetzelfde als hij jaren bij NAC heeft gedaan:
zonder enige bevoegdheid en zonder een euro te besteden te hebben zorgen dat
- er een selectie staat waarmee een trainer kan werken en
- er elk seizoen met uitgaande transfers een stuk(je) van het gat in de begroting wordt gedicht dat ontstaat doordat de bla-bla-mannetjes boven hem hun werk niet doen.
Maar, net als bij NAC, loopt ook hier iedereen, als ze maar voor hun stoeltje mogen staan of een trommel mogen meenemen, liever achter de bla-bla-mannetjes aan.
Vraag me af hoe de netwerken van Ferguson, Wenger, Overmars, Brands en Van Geel zouden werken als zij hetzelfde budget beschikbaar gesteld krijgen als Van As....
En andersom.
Van As doet hier hetzelfde als hij jaren bij NAC heeft gedaan:
zonder enige bevoegdheid en zonder een euro te besteden te hebben zorgen dat
- er een selectie staat waarmee een trainer kan werken en
- er elk seizoen met uitgaande transfers een stuk(je) van het gat in de begroting wordt gedicht dat ontstaat doordat de bla-bla-mannetjes boven hem hun werk niet doen.
Maar, net als bij NAC, loopt ook hier iedereen, als ze maar voor hun stoeltje mogen staan of een trommel mogen meenemen, liever achter de bla-bla-mannetjes aan.
0
|
Zondag 8 december 2019 om 07:38 uur |
rd..
laurensdlv schreef:
Eens. Afgelopen jaren bewezen om met weinig geld toch prima spelers te halen. En nu loopt het voor geen meter. Maar om hier van As als verantwoordelijke voor te stellen, slaat natuurlijk nergens op. Geef de man wat geld en er komen vast wat leuke spelers bij.
Eens. Afgelopen jaren bewezen om met weinig geld toch prima spelers te halen. En nu loopt het voor geen meter. Maar om hier van As als verantwoordelijke voor te stellen, slaat natuurlijk nergens op. Geef de man wat geld en er komen vast wat leuke spelers bij.
Precies. Je kan twijfelen over zijn netwerk en of het nog wel de juiste man op de juiste plaats is. Maar ook hier... Vind ik het altijd een beetje ordinair om de kop te eisen van deze of gene. Ik ga ervan uit dat iemand naar eer en geweten zijn functie uitvoert en niet de boel probeert van binnenuit op te blazen. Dat hij een klein netwerk heeft maakt in ons geval geen ene moer uit: we hebben amper een euro te besteden gehad. Iets meer respect en fatsoen zou op z`n plaats zijn. Dit is zijn baan en ik vind het een inbreuk op zijn privéleven door dit te doen, door een stelletje zichzelf supporter noemende idioten die hun hobby boven het welzijn stellen van een andere persoon. Jammer jammer jammer...
0
|
Zondag 8 december 2019 om 00:26 uur |
ADO Zuidplas
Mike schreef:
En die oudjes hebben ook nog eens een doorlopend contract ?
Moeten we volgend jaar de selectie toch versterken met een paar 13 jarigen.
En die oudjes hebben ook nog eens een doorlopend contract ?
Moeten we volgend jaar de selectie toch versterken met een paar 13 jarigen.
Gemiddelde leeftijd vs leeftijdsverdeling:
Basiself laatste wedstrijd:
Vanaf 30: 6
25 tot 30: 2
20 tot 25: 2
Tot 20: 1
Dus 54 procent is boven de 30 en hebben geen transferwaarde.
Jongste net 18 en gehuurd, oudste 33 met meerjarig contract.
Een zeer “scheve” verdeling.
Basiself laatste wedstrijd:
Vanaf 30: 6
25 tot 30: 2
20 tot 25: 2
Tot 20: 1
Dus 54 procent is boven de 30 en hebben geen transferwaarde.
Jongste net 18 en gehuurd, oudste 33 met meerjarig contract.
Een zeer “scheve” verdeling.
0
|
Zaterdag 7 december 2019 om 13:30 uur |
Advertentie
GreenYellowTheHague
Corleone070 schreef:
Jammer dat je niet ziet dat er simpelweg geen betere keus is op de bank. Zoals ik al zei je kan elke trainer vooor de groep zetten die je wil.. je ben afhankelijk van de spelersgroep. En die is zeeeeer matig. Op naar de volgende 1000 shouts met "die moet erin voor die" zonder ping ping geen betere spelers.. zonder betere spelers geen resultaten. We zijn nu eenmaal geen Ajax waar hun reserve spelers nog 3de zouden worden in de competitie. Degraderen en beginnen met bouwen.. heeft Twente ook geen windeieren gelegd
Jammer dat je niet ziet dat er simpelweg geen betere keus is op de bank. Zoals ik al zei je kan elke trainer vooor de groep zetten die je wil.. je ben afhankelijk van de spelersgroep. En die is zeeeeer matig. Op naar de volgende 1000 shouts met "die moet erin voor die" zonder ping ping geen betere spelers.. zonder betere spelers geen resultaten. We zijn nu eenmaal geen Ajax waar hun reserve spelers nog 3de zouden worden in de competitie. Degraderen en beginnen met bouwen.. heeft Twente ook geen windeieren gelegd
Je bent er weer als de kippen bij. Deze spelers groep is inderdaad matig maar is wel beter als 5-6 andere ploegen. Door strijd te leveren kom je al een behoorlijk eind de goede richting in. Heesen voor de groep is nou echt geen verbetering. Waarom geen Haye? Ik weet dat ij Haye niks vind maar hij is beter dan Goosens en Immers bij elkaar. Waarom weer Beugelsdijk en geen Murringen bijvoorbeeld? Geef Bjelica de voorkeur boven Meijers, Laat Bilal spelen ipv Falkenburg. Steeds weer dat slappe zooitje er in. Word je doodziek van
0
|
Vrijdag 6 december 2019 om 19:55 uur |
ADODENHAAG
Jeffrey Van As schreef:
Vermoedelijke opstelling:
Koopmans
V Ewijk-Pinas-Beugelsdijk-Meijers
Malone-Goossens-Immers
Summerville-Necid-Falkenburg
Vermoedelijke opstelling:
Koopmans
V Ewijk-Pinas-Beugelsdijk-Meijers
Malone-Goossens-Immers
Summerville-Necid-Falkenburg
Gelukkig is Van Ewijk er weer, mooi!
Falkenburg is natuurlijk een ramp op linksbuiten, maar als Cibicki en Ould Chikh zich echt niet kunnen bewijzen.... dan mogen zij zich behoorlijk schamen ook trouwens. Dat Falkenburg als LB boven hen wordt verkozen.
Falkenburg is natuurlijk een ramp op linksbuiten, maar als Cibicki en Ould Chikh zich echt niet kunnen bewijzen.... dan mogen zij zich behoorlijk schamen ook trouwens. Dat Falkenburg als LB boven hen wordt verkozen.
0
|
Vrijdag 6 december 2019 om 16:00 uur |
rd..
JerryFC schreef:
Bij ‘Haagse assistenten’ denk ik aan schoffelaars uit het verleden.
Ferrie Bodde?
Is nu ook actief als trainer, weliswaar op amateur niveau.
Wellicht een optie om erbij te pakken als assistent.
Bij ‘Haagse assistenten’ denk ik aan schoffelaars uit het verleden.
Ferrie Bodde?
Is nu ook actief als trainer, weliswaar op amateur niveau.
Wellicht een optie om erbij te pakken als assistent.
Sorry hoor, maar we hebben voetbal know how nodig. En dat is leuk een Haagse clan... maar er moet voetbal know how komen. Niet een of andere vriendenkliek waarbij iedereen weer het handje boven ieders hoofd houdt. Dan raken we van de regen in de drup. Als het een met het andere te verenigen valt prima natuurlijk.
ik vind Rob Meppelink overigens een hele goeie.
ik vind Rob Meppelink overigens een hele goeie.
0
|
Vrijdag 6 december 2019 om 09:15 uur |
JB
Dannyy schreef:
Ohh ik reageer niet meer maar dit is wel heel vreemd, van As is niet capabel genoeg en dat blijkt maar weer.
Ohh ik reageer niet meer maar dit is wel heel vreemd, van As is niet capabel genoeg en dat blijkt maar weer.
Het feit dat onder druk van UVS het spelersbudget voor dit seizoen met 6 ton omlaag gegaan is (vanwege de ver teruglopende commerciële inkomsten - met dank aan Marketingmannetje Manders) in combinatie met het afromen van de transfers van El Khayati en Kanon door "de zoon van" mag het een godswonder heten dat Van As er überhaupt nog in is geslaagd wat spelers binnen te hengelen.
Summerville en Van Ewijk zijn boven elke discussie verheven.
Van Haye en Bjelica wordt hier voortdurend geshout dat het onbegrijpelijk is dat ze niet in de basis staan.
Kramer wordt in het algemeen ook gepruimd.
En Koopmans is volgens de beoordelingen hier op CADD (vanwege de sensatiewaarde?) week na week Man of the Match.
Blijven Cibicki en Ould Chikh over.
Waarbij van de laatste vast staat dat hij kan voetballen, alleen moet iemand, zijn "aan-knop" een keer weten te vinden.
Zou hij het volgens de heersende meningen hier bij 6 van de 8 inkomende transfers toch niet echt verkeerd hebben gedaan....
Vorig seizoen met ongeveer hetzelfde verhaal haalde hij de hier eveneens gewaardeerde Necid en Malone binnen en bleek voormalig jeugdinternational Troupee helaas een tegenvaller.
Gaan we nog een jaartje terug dan staan Johnsen, El Khayati, Immers, Falkenburg, Goossens, Groothuizen, Hooi, Kishna, Meissner op het lijstje.
Inderdaad naast Kuipers & Kuipers en Lorenzen.
Vraag me toch echt af welke super TD met hetzelfde budget (MIN € 600.000) tot een vergelijkbaar namenrijtje gekomen zou zijn.
Ben wel benieuwd waar hij mee aan zou komen als hij de 2,5 miljoen die voor El Khayati en Kanon is betaald zou hebben mogen besteden.....
Summerville en Van Ewijk zijn boven elke discussie verheven.
Van Haye en Bjelica wordt hier voortdurend geshout dat het onbegrijpelijk is dat ze niet in de basis staan.
Kramer wordt in het algemeen ook gepruimd.
En Koopmans is volgens de beoordelingen hier op CADD (vanwege de sensatiewaarde?) week na week Man of the Match.
Blijven Cibicki en Ould Chikh over.
Waarbij van de laatste vast staat dat hij kan voetballen, alleen moet iemand, zijn "aan-knop" een keer weten te vinden.
Zou hij het volgens de heersende meningen hier bij 6 van de 8 inkomende transfers toch niet echt verkeerd hebben gedaan....
Vorig seizoen met ongeveer hetzelfde verhaal haalde hij de hier eveneens gewaardeerde Necid en Malone binnen en bleek voormalig jeugdinternational Troupee helaas een tegenvaller.
Gaan we nog een jaartje terug dan staan Johnsen, El Khayati, Immers, Falkenburg, Goossens, Groothuizen, Hooi, Kishna, Meissner op het lijstje.
Inderdaad naast Kuipers & Kuipers en Lorenzen.
Vraag me toch echt af welke super TD met hetzelfde budget (MIN € 600.000) tot een vergelijkbaar namenrijtje gekomen zou zijn.
Ben wel benieuwd waar hij mee aan zou komen als hij de 2,5 miljoen die voor El Khayati en Kanon is betaald zou hebben mogen besteden.....
0
|
Donderdag 5 december 2019 om 12:41 uur |
ADODENHAAG
gillah schreef:
We kunnen wel allemaal namen gaan roepen van trainers die we graag zouden willen zien, maar welke trainer ziet dit nu zitten? ADO Den Haag is op dit moment veruit de moeilijkste club om voor te werken. Matige selectie, onduidelijk beleid, ontevreden supporters... Je moet wel heel wanhopig zijn als trainer wil je hier aan beginnen.
Die opmerking van Hamdi en UVS over extra investeren moet je ook in dit licht zien: de vacature net een ietsjepietsje interessanter maken. En dan nog is het zo vaag dat er eigenlijk ook helemaal niks wordt gezegd.
We kunnen ook wel zeggen dat Bakker, Immers, Meijers en Beugelsdijk op de tribune moeten. Maar dan zit 20% van je spelersbudget toe te kijken. Ik zie liever een trainer die ze weer aan het voetballen krijgt.
De beschuldiging van UVS dat het bestuur van ADO Den Haag heeft besloten 6 ton te bezuinigen slaat ook nergens op. Er moeten zwarte cijfers komen, de inkomsten vergroten lukt niet (althans niet zo optimistisch als UVS het raamt). Dan kan je alleen nog maar bezuinigen.
Mijn vrees voor de toekomst is dan ook dat Hamdi in zijn presentatie de inkomstengroei dan ook lekker positief heeft voorgeschoteld, dat over een aantal maanden niet haalbaar blijkt en de volgende crisis zich weer aandient. Zo moddert het maar voort sinds de overname.
We kunnen wel allemaal namen gaan roepen van trainers die we graag zouden willen zien, maar welke trainer ziet dit nu zitten? ADO Den Haag is op dit moment veruit de moeilijkste club om voor te werken. Matige selectie, onduidelijk beleid, ontevreden supporters... Je moet wel heel wanhopig zijn als trainer wil je hier aan beginnen.
Die opmerking van Hamdi en UVS over extra investeren moet je ook in dit licht zien: de vacature net een ietsjepietsje interessanter maken. En dan nog is het zo vaag dat er eigenlijk ook helemaal niks wordt gezegd.
We kunnen ook wel zeggen dat Bakker, Immers, Meijers en Beugelsdijk op de tribune moeten. Maar dan zit 20% van je spelersbudget toe te kijken. Ik zie liever een trainer die ze weer aan het voetballen krijgt.
De beschuldiging van UVS dat het bestuur van ADO Den Haag heeft besloten 6 ton te bezuinigen slaat ook nergens op. Er moeten zwarte cijfers komen, de inkomsten vergroten lukt niet (althans niet zo optimistisch als UVS het raamt). Dan kan je alleen nog maar bezuinigen.
Mijn vrees voor de toekomst is dan ook dat Hamdi in zijn presentatie de inkomstengroei dan ook lekker positief heeft voorgeschoteld, dat over een aantal maanden niet haalbaar blijkt en de volgende crisis zich weer aandient. Zo moddert het maar voort sinds de overname.
Het lijkt mij ook niet prettig. Maar ik denk wel dat er trainers zijn die ambitieus genoeg zijn om met onze club boven de streep te eindigen. En een 15e plek is natuurlijk ook niet onrealistisch..
0
|
Woensdag 4 december 2019 om 09:35 uur |
Nu online
Dang3r, DHFC070, 10, Haraldberg1 en 218 gasten.
Zoek in shoutbox
Spelersklassement
Laatste wedstrijd
Volgende wedstrijd
Advertentie
Keuken Kampioen Divisie
1 | Volendam + | 21 | - | 43 |
2 | Excelsior | 21 | - | 42 |
3 | FC Dordrecht | 21 | - | 36 |
4 | Den Bosch + | 20 | - | 33 |
5 | Graafschap | 20 | - | 32 |
6 | SC Cambuur | 20 | - | 32 |
7 | FC Emmen | 20 | - | 32 |
8 | ADO Den Haag | 20 | - | 31 |
9 | Helmond Sp. | 20 | - | 31 |
10 | Roda JC | 20 | - | 30 |
11 | Telstar | 20 | - | 26 |
12 | FC Eindhoven | 21 | - | 26 |
13 | TOP Oss | 21 | - | 25 |
14 | MVV Maastr. | 21 | - | 23 |
15 | Jong AZ | 20 | - | 22 |
16 | Jong Ajax | 20 | - | 21 |
17 | Jong PSV | 20 | - | 21 |
18 | VVV-Venlo | 20 | - | 16 |
19 | Jong Utrecht | 20 | - | 13 |
20 | Vitesse | 20 | - | -8 |