Welkom in de shoutbox, gast
DaveDH
super fc denhaag schreef:
wel de waarheid, of hij moet geld gaan infesteren. maar dat zie ik niet zo snel gebeuren.
wel de waarheid, of hij moet geld gaan infesteren. maar dat zie ik niet zo snel gebeuren.
Het is zijn waarheid, het feit is gewoon als v/d kallen er niet was geweest wij allemaal vanmiddag iets anders te doen hadden gehad...
Weet je wat ik het walgelijke vind? Dit soort figuren stonden vorig jaar wel voor hem te klappen en hem toe te zingen toen we EL voetbal haalde...
Ohw wat was Mark een fijne vent... maar nu we een bagger seizoen (lees een normaal Den Haag seizoen) draaien is gelijk alles en iedereen kut...
Het is maar net hoe de wind staat bij sommige... volgend jaar bij een eventuele playoff staan die zelfde figuren weer te dansen en te zingen...
Weet je wat ik het walgelijke vind? Dit soort figuren stonden vorig jaar wel voor hem te klappen en hem toe te zingen toen we EL voetbal haalde...
Ohw wat was Mark een fijne vent... maar nu we een bagger seizoen (lees een normaal Den Haag seizoen) draaien is gelijk alles en iedereen kut...
Het is maar net hoe de wind staat bij sommige... volgend jaar bij een eventuele playoff staan die zelfde figuren weer te dansen en te zingen...
0
|
Zondag 22 april 2012 om 19:55 uur |
Adowoman
Daar is ik weer (tussen al die mannen). Mijn zoon is vandaag 14 geworden, wordt straks omgeroepen in het stadion en ik heb als extra cadeautje een overwinning gewenst. Dus ADO spelers, jullie laten dat toch wel in vervulling gaan? ;-)
Fijne wedstrijd mannen. Mijn nadeel is dat ik met de jongens en andere familieleden op de familietribune zit tussen Feyenoord fans in. (Scholen en sportclubs die uitgenodigd worden door ADO zelf). Heel irritant ...
Ondanks statistieken ga ik voor een (onverwachte) winstpartij.
Gr. Adowoman
Fijne wedstrijd mannen. Mijn nadeel is dat ik met de jongens en andere familieleden op de familietribune zit tussen Feyenoord fans in. (Scholen en sportclubs die uitgenodigd worden door ADO zelf). Heel irritant ...
Ondanks statistieken ga ik voor een (onverwachte) winstpartij.
Gr. Adowoman
0
|
Zondag 22 april 2012 om 07:51 uur |
DaveDH
Haagse_Aad schreef:
Als ik TD was hadden we i.i.g. een andere trainer en stond Bousaboun gewoon met een shoarmakraam naast de pata kraam van Henk..
Kijk als je eerst spelers wegstuurd (Hocher) en dan zegt we hebben niet genoeg spelers is een beetje raar natuurlijk..
Als je er vervolgens achter komt dat de speler die je dan zo nodig wilde hebben (Ali) veel te traag en te dik is stel je hem niet meer op en geef je je ongelijk toe..
Dat is beter dan hem elke wedstrijd toch weer de kans geven in de hoop dat er een bal per ongeluk invliegt zodat je kan zeggen Ali heeft een toegevoegde waarde en dat je dat goed hebt gezien..
En waarom kan jij zo goed oordelen over Paul Beijersbergen? Omdat het stoer is om op het bestuur te zeiken? Die man doet ook gewoon zijn best... en is soms misschien wat onhandig in zijn uitspraken... maar dat is jouw held Maurice ook..
Als ik TD was hadden we i.i.g. een andere trainer en stond Bousaboun gewoon met een shoarmakraam naast de pata kraam van Henk..
Kijk als je eerst spelers wegstuurd (Hocher) en dan zegt we hebben niet genoeg spelers is een beetje raar natuurlijk..
Als je er vervolgens achter komt dat de speler die je dan zo nodig wilde hebben (Ali) veel te traag en te dik is stel je hem niet meer op en geef je je ongelijk toe..
Dat is beter dan hem elke wedstrijd toch weer de kans geven in de hoop dat er een bal per ongeluk invliegt zodat je kan zeggen Ali heeft een toegevoegde waarde en dat je dat goed hebt gezien..
En waarom kan jij zo goed oordelen over Paul Beijersbergen? Omdat het stoer is om op het bestuur te zeiken? Die man doet ook gewoon zijn best... en is soms misschien wat onhandig in zijn uitspraken... maar dat is jouw held Maurice ook..
Nu ben ik weer tegen het bestuur? het is wel goed met jou vriend.
En ik ga niet weer die hele Ali discussie uit de kast halen want je leest mijn argumenten toch niet, dus heeft het discussiëren ook geen zin, Jij vind Stein een lul, Ali een lul en Paul een fijne vent... dit is drie weken discussie met jou samengevat in een zin
En ik ga niet weer die hele Ali discussie uit de kast halen want je leest mijn argumenten toch niet, dus heeft het discussiëren ook geen zin, Jij vind Stein een lul, Ali een lul en Paul een fijne vent... dit is drie weken discussie met jou samengevat in een zin
0
|
Donderdag 19 april 2012 om 11:57 uur |
Beest
tanker070 schreef:
Wat wel vreemd is is dat Anderlecht van Den Haag een transfersom wilde hebben van € 1 miljoen en dat ajax € 0,0 hoefde te betalen aan transfersom terwijl die juist geld teveel hebben....
Klinkt als een rare gang van zaken, volgens mij is er ook door Ajax een vies spelletje gespeeld.....
Wat wel vreemd is is dat Anderlecht van Den Haag een transfersom wilde hebben van € 1 miljoen en dat ajax € 0,0 hoefde te betalen aan transfersom terwijl die juist geld teveel hebben....
Klinkt als een rare gang van zaken, volgens mij is er ook door Ajax een vies spelletje gespeeld.....
Een soort ruilconstructie ze krijgen talentjes van de toekomst of ze moeten zich coulant opstellen bij een transfer de andere kant op
er was toen ook sprake van fraude en dat buly niet speelgerechtigd was maar daar weet k t fijne nie van
er was toen ook sprake van fraude en dat buly niet speelgerechtigd was maar daar weet k t fijne nie van
0
|
Woensdag 18 april 2012 om 15:42 uur |
Haagse Roel
DaveDH schreef:
Het is zo moeilijk voor je te begrijpen dat je iemand kunt steunen en toch kritiek er op kunt hebben op delen van het beledi... geef niets hoor.... ooit leer je het nog wel eens.... als je wat ouder wordt misschien .
Het is zo moeilijk voor je te begrijpen dat je iemand kunt steunen en toch kritiek er op kunt hebben op delen van het beledi... geef niets hoor.... ooit leer je het nog wel eens.... als je wat ouder wordt misschien .
Wanhoop shout van je , geeft verder niet, mij hoef je niet overtuigen, lukt je toch niet. Hoop dat de rest hier jou inmiddels ook begint te doorzien.... je shouts naar anderen staan vol met verborgen kleinerende opmerkingen. Fijne wedstrijd !!
0
|
Donderdag 12 april 2012 om 17:09 uur |
Advertentie
Haagse Roel
DaveDH schreef:
Wat een mooi display van jouw kortzichtigheid zeg, Ik verdedig vVdK idd wanneer het aankomt op de randzaken van Sjakie, zoals die palen en de catering en ik ben hem zeker dankbaar dat hij er in is gestapt toen de stekker er bijna uit getrokken werd.
,maar dat betekent niet dat ik geen kritiek op hem heb, die hen ik wel degelijk als het gaat om de scouting en het aankoop beleid, zoek maar één post op waar ik deze scouting die we hnu hebben heb verdedigd...
Ik snap dat het voor zeer kortzichtige mensen als jij het heel moeilijk te behappen is dat als je iemand verdedigd je ook kritiek op hem kunt hebben....
Wat een mooi display van jouw kortzichtigheid zeg, Ik verdedig vVdK idd wanneer het aankomt op de randzaken van Sjakie, zoals die palen en de catering en ik ben hem zeker dankbaar dat hij er in is gestapt toen de stekker er bijna uit getrokken werd.
,maar dat betekent niet dat ik geen kritiek op hem heb, die hen ik wel degelijk als het gaat om de scouting en het aankoop beleid, zoek maar één post op waar ik deze scouting die we hnu hebben heb verdedigd...
Ik snap dat het voor zeer kortzichtige mensen als jij het heel moeilijk te behappen is dat als je iemand verdedigd je ook kritiek op hem kunt hebben....
Wanhoop shout van je , geeft verder niet, mij hoef je niet overtuigen, lukt je toch niet. Hoop dat de rest hier jou inmiddels ook begint te doorzien.... je shouts naar anderen staan vol met verborgen kleinerende opmerkingen. Fijne wedstrijd !!
0
|
Donderdag 12 april 2012 om 16:45 uur |
Haagse Kelt
Tommy schreef:
Als het goed gaat met een club is zn trainer ineens een peoplemanager.
ook zo`n verzonnen begrip.
Steijn heeft al meerdere discussies met de groep gehad en nu moet hij opeens laten zien dat ie de baas is???
Kiest ie weer een lekker moment voor.
Was zeker zijn enige mogelijk om vriend horvath te laten spelen.
Wat een lul.
Trouwens DaveDH ik weet niet wat jij je allemaal in je hoofd haalt, maar jij loopt al een week hier de sfeer te bepalen door op een vervelende manier mensen te steken.
Nou maakt mij het geen moer uit want wat mij betreft maakt iedereen gek op de box, maar ook jou mening is maar een mening niets meer niets minder.
Zoals kees het vanmorgen al zei laatste speeldag staan we 1 heel punt voor op plek 16 en als we pech hebben eindige we gwoon 16.
Dan moeten we het allemaal nog maar eens zien.
Ben wel benieuw hoe jij reageert als we onverhoopt komend seizoen weer naar emmen en veendam mogen
Als het goed gaat met een club is zn trainer ineens een peoplemanager.
ook zo`n verzonnen begrip.
Steijn heeft al meerdere discussies met de groep gehad en nu moet hij opeens laten zien dat ie de baas is???
Kiest ie weer een lekker moment voor.
Was zeker zijn enige mogelijk om vriend horvath te laten spelen.
Wat een lul.
Trouwens DaveDH ik weet niet wat jij je allemaal in je hoofd haalt, maar jij loopt al een week hier de sfeer te bepalen door op een vervelende manier mensen te steken.
Nou maakt mij het geen moer uit want wat mij betreft maakt iedereen gek op de box, maar ook jou mening is maar een mening niets meer niets minder.
Zoals kees het vanmorgen al zei laatste speeldag staan we 1 heel punt voor op plek 16 en als we pech hebben eindige we gwoon 16.
Dan moeten we het allemaal nog maar eens zien.
Ben wel benieuw hoe jij reageert als we onverhoopt komend seizoen weer naar emmen en veendam mogen
Die shout van je na deze is heel wat reeler, Tommy!
Net zo min als jij ben ik er niet bij geweest bij dat incident met Ammi, maar stellen dat die dat voor vriend Horvath doet slaat natuurlijk nergens op. Dat Ali zijn vriend is, ok, maar Horvath niet. Ook al ben je geen fan van Steyn (ik snap ook niet alles wat ie doet), toch is enig begrip in deze op zijn plaats. op dit moment heb je spelers nodig die er vol voor gaan en niet met hun eigen hachje bezig zijn. Een basisplaats kan je niet claimen op basis vanhet verleden, maar moet je nu verdienen en dat doet Ammi niet. Niet omdat ie veel geblesseerd is en ik kan me er ook wel iets bij voorstellen dat zijn houding niet deugt.
Verder is een positivo als DaveDH bashen nergens voor nodig (nee, ben geen vriend of bekende van hem), azijnzeikers hebben we in DH al genoeg.
Voetballend valt het allemaal tegen, maar op de slotdag maar 1 punt voor op VVV? Mwah, we zullen vast in Venlo verliezen, DH kennende, maar tegelijkertijd winnen we vast ook nog wel iets onverwacht, hopelijk te beginnen met morgen!
Fijne avond!
Net zo min als jij ben ik er niet bij geweest bij dat incident met Ammi, maar stellen dat die dat voor vriend Horvath doet slaat natuurlijk nergens op. Dat Ali zijn vriend is, ok, maar Horvath niet. Ook al ben je geen fan van Steyn (ik snap ook niet alles wat ie doet), toch is enig begrip in deze op zijn plaats. op dit moment heb je spelers nodig die er vol voor gaan en niet met hun eigen hachje bezig zijn. Een basisplaats kan je niet claimen op basis vanhet verleden, maar moet je nu verdienen en dat doet Ammi niet. Niet omdat ie veel geblesseerd is en ik kan me er ook wel iets bij voorstellen dat zijn houding niet deugt.
Verder is een positivo als DaveDH bashen nergens voor nodig (nee, ben geen vriend of bekende van hem), azijnzeikers hebben we in DH al genoeg.
Voetballend valt het allemaal tegen, maar op de slotdag maar 1 punt voor op VVV? Mwah, we zullen vast in Venlo verliezen, DH kennende, maar tegelijkertijd winnen we vast ook nog wel iets onverwacht, hopelijk te beginnen met morgen!
Fijne avond!
0
|
Woensdag 11 april 2012 om 20:45 uur |
Beest
pmc
marcellino schreef:
ja klopt.
maar dat is heel kortzichtig denken.
ik kijk naar nu en naar volgend jaar want de zwarte cijfers die nu geschreven worden komen ook door hoofdzakelijk vorig jaar
zo ook de verkoop van dereijck,verhoek en v/d brom.
ik geloof dat meerdere dat hier al hebben aangegeven.
maar je hebt gelijk dit jaar schrijf je waarschijnlijk positief af om het jaar daarop finaal in elkaar te zakken.
hoe kan je iemand voor de gek houden.
ja klopt.
maar dat is heel kortzichtig denken.
ik kijk naar nu en naar volgend jaar want de zwarte cijfers die nu geschreven worden komen ook door hoofdzakelijk vorig jaar
zo ook de verkoop van dereijck,verhoek en v/d brom.
ik geloof dat meerdere dat hier al hebben aangegeven.
maar je hebt gelijk dit jaar schrijf je waarschijnlijk positief af om het jaar daarop finaal in elkaar te zakken.
hoe kan je iemand voor de gek houden.
Ach ja even vergeten, jij weet er het fijne van. ben jij sjakie soms!!?? die denk ook alles te weten en de roeptoeteren zonder ooit met een snipper bewijs te komen
0
|
Maandag 9 april 2012 om 12:08 uur |
DaveDH
marcellino schreef:
dave sorry dat ik het zeg maar hoe kom je erbij.
de toeloop van sponsors gaat beter.!!!!!
denk jij dat ze ons vertellen wie er dit jaar afscheid heeft genomen als sponsors en welke contracten aflopen en niet worden verlengd.
je moet niet iets roepen waar je het fijne niet van weet.
catering beter ado krijgt er nul ,nul voor.
mirado was misschien slecht maar je had wel een inkomsten van mirando.
nu met het bedrijf van v/d kallen inkomsten nihil
ja betere producten alleen jammer dat van elk broodje wat er nu verkocht wordt niets naar ado gaat.
betere bestuiurders structuur,man waar praat je over.
als de structuur en de taak verdeling zo goed was geweest volgens het eeuwen oude organigram.
dan hadden we niet zo veel directeuren en andere lieden versleten het is een ramp bij ado niets meer en niets minder.
geen td met voetbal visie nou dan kan je heel lang wachten op enig structuur bij de jeugd.
sterker nog als het aan v/d kallen en co ligt gaat heel de jeugd tak eruit
het jeugd toernooi is met veel mooite weer ingevoerd meneer v/d kallen wilde dit toernooi niet meer.
jeugd opleiding opdoeken heb je zelf wel eens gevoetbald bij een club die hun jeugd opdoekt binnen drie jaar was de hele club weg man waar praat je over.
je praat je zelf ook vreselijk tegen,zullen we het vrouwen team dan ook maar opdoeken
je jeugd is de toekomst niet alleen omdat deze jeugd misschien in de jeugd van ado gaat spelen maar ook om op jonge leeftijd in contact te komen met ado.
maar ja jij je mening ik ken je niet maar dit slaat alles
dave sorry dat ik het zeg maar hoe kom je erbij.
de toeloop van sponsors gaat beter.!!!!!
denk jij dat ze ons vertellen wie er dit jaar afscheid heeft genomen als sponsors en welke contracten aflopen en niet worden verlengd.
je moet niet iets roepen waar je het fijne niet van weet.
catering beter ado krijgt er nul ,nul voor.
mirado was misschien slecht maar je had wel een inkomsten van mirando.
nu met het bedrijf van v/d kallen inkomsten nihil
ja betere producten alleen jammer dat van elk broodje wat er nu verkocht wordt niets naar ado gaat.
betere bestuiurders structuur,man waar praat je over.
als de structuur en de taak verdeling zo goed was geweest volgens het eeuwen oude organigram.
dan hadden we niet zo veel directeuren en andere lieden versleten het is een ramp bij ado niets meer en niets minder.
geen td met voetbal visie nou dan kan je heel lang wachten op enig structuur bij de jeugd.
sterker nog als het aan v/d kallen en co ligt gaat heel de jeugd tak eruit
het jeugd toernooi is met veel mooite weer ingevoerd meneer v/d kallen wilde dit toernooi niet meer.
jeugd opleiding opdoeken heb je zelf wel eens gevoetbald bij een club die hun jeugd opdoekt binnen drie jaar was de hele club weg man waar praat je over.
je praat je zelf ook vreselijk tegen,zullen we het vrouwen team dan ook maar opdoeken
je jeugd is de toekomst niet alleen omdat deze jeugd misschien in de jeugd van ado gaat spelen maar ook om op jonge leeftijd in contact te komen met ado.
maar ja jij je mening ik ken je niet maar dit slaat alles
Gats je lul5t echt een hoop onzin, blijkbaar laat je je weer leiden door je frustraties maar ik zal je punt voor punt van repliek dienen hoor.
de toeloop van sponsors gaat beter.!!!!!
denk jij dat ze ons vertellen wie er dit jaar afscheid heeft genomen als sponsors en welke contracten aflopen en niet worden verlengd.
je moet niet iets roepen waar je het fijne niet van weet.
Hahahahaha wat een grap zeg, je doen net zelf hier alsof je de hele dag naast van de kallen zit, je strooit met cijfers die je totaal niet kunt onderbouwen en dan moet niets roepen over dingen waar ik het fijne niet van weet
Gevalletje pot, ketel, zwart
catering beter ado krijgt er nul ,nul voor.
mirado was misschien slecht maar je had wel een inkomsten van mirando.
nu met het bedrijf van v/d kallen inkomsten nihil
ja betere producten alleen jammer dat van elk broodje wat er nu verkocht wordt niets naar ado gaat.
De catering is wel een hele verbetering want ik heb nu een koffie waar ik niet drie dagen het maagzuur van heb en voor de rest weet jij ook niet het fijne er van en roep je maar wat weer wat, weer een geval van: pot, ketel, zwart
Betere bestuiurders structuur,man waar praat je over.
als de structuur en de taak verdeling zo goed was geweest volgens het eeuwen oude organigram.
dan hadden we niet zo veel directeuren en andere lieden versleten het is een ramp bij ado niets meer en niets minder.
Het is beter gestructureerd dan vorig jaar, dat uis gewoon een feit, ik weet dat jij niet veel geeft om feiten, maar ik zou je adviseren om wat vaker naar de feiten te kijken, is ook beter voor je hart.
geen td met voetbal visie nou dan kan je heel lang wachten op enig structuur bij de jeugd.
sterker nog als het aan v/d kallen en co ligt gaat heel de jeugd tak eruit
het jeugd toernooi is met veel mooite weer ingevoerd meneer v/d kallen wilde dit toernooi niet meer.
En terecht de jeugopleiding is een gigantische kostenpost waar niets uitkomt want alle waardevolle spelertjes zijn al weeg voor ze bij het eerste komen
jeugd opleiding opdoeken heb je zelf wel eens gevoetbald bij een club die hun jeugd opdoekt binnen drie jaar was de hele club weg man waar praat je over.
je praat je zelf ook vreselijk tegen,zullen we het vrouwen team dan ook maar opdoeken
je jeugd is de toekomst niet alleen omdat deze jeugd misschien in de jeugd van ado gaat spelen maar ook om op jonge leeftijd in contact te komen met ado.
maar ja jij je mening ik ken je niet maar dit slaat alles
Doe is niet zo dramatisch man, ik heb je nu al een paar keer uitgelegd dat er niets komt uit de jeugd want alle talent is weg voor ze het eerste bereiken, snap je het nu niet of wil je het gewoon niet snappen? en vrouwenvoetbal... voor mij hoeft het niet maar als er een behoefte aan is zie ik geen probleem.
de toeloop van sponsors gaat beter.!!!!!
denk jij dat ze ons vertellen wie er dit jaar afscheid heeft genomen als sponsors en welke contracten aflopen en niet worden verlengd.
je moet niet iets roepen waar je het fijne niet van weet.
Hahahahaha wat een grap zeg, je doen net zelf hier alsof je de hele dag naast van de kallen zit, je strooit met cijfers die je totaal niet kunt onderbouwen en dan moet niets roepen over dingen waar ik het fijne niet van weet
Gevalletje pot, ketel, zwart
catering beter ado krijgt er nul ,nul voor.
mirado was misschien slecht maar je had wel een inkomsten van mirando.
nu met het bedrijf van v/d kallen inkomsten nihil
ja betere producten alleen jammer dat van elk broodje wat er nu verkocht wordt niets naar ado gaat.
De catering is wel een hele verbetering want ik heb nu een koffie waar ik niet drie dagen het maagzuur van heb en voor de rest weet jij ook niet het fijne er van en roep je maar wat weer wat, weer een geval van: pot, ketel, zwart
Betere bestuiurders structuur,man waar praat je over.
als de structuur en de taak verdeling zo goed was geweest volgens het eeuwen oude organigram.
dan hadden we niet zo veel directeuren en andere lieden versleten het is een ramp bij ado niets meer en niets minder.
Het is beter gestructureerd dan vorig jaar, dat uis gewoon een feit, ik weet dat jij niet veel geeft om feiten, maar ik zou je adviseren om wat vaker naar de feiten te kijken, is ook beter voor je hart.
geen td met voetbal visie nou dan kan je heel lang wachten op enig structuur bij de jeugd.
sterker nog als het aan v/d kallen en co ligt gaat heel de jeugd tak eruit
het jeugd toernooi is met veel mooite weer ingevoerd meneer v/d kallen wilde dit toernooi niet meer.
En terecht de jeugopleiding is een gigantische kostenpost waar niets uitkomt want alle waardevolle spelertjes zijn al weeg voor ze bij het eerste komen
jeugd opleiding opdoeken heb je zelf wel eens gevoetbald bij een club die hun jeugd opdoekt binnen drie jaar was de hele club weg man waar praat je over.
je praat je zelf ook vreselijk tegen,zullen we het vrouwen team dan ook maar opdoeken
je jeugd is de toekomst niet alleen omdat deze jeugd misschien in de jeugd van ado gaat spelen maar ook om op jonge leeftijd in contact te komen met ado.
maar ja jij je mening ik ken je niet maar dit slaat alles
Doe is niet zo dramatisch man, ik heb je nu al een paar keer uitgelegd dat er niets komt uit de jeugd want alle talent is weg voor ze het eerste bereiken, snap je het nu niet of wil je het gewoon niet snappen? en vrouwenvoetbal... voor mij hoeft het niet maar als er een behoefte aan is zie ik geen probleem.
0
|
Maandag 9 april 2012 om 12:04 uur |
Nu online
derput, wiegah070, Aad, Jk23, Franky, Wahter, ADOZoetermeer, sander75 en 227 gasten.
Zoek in shoutbox
Spelersklassement
Laatste wedstrijd
Volgende wedstrijd
Advertentie
Keuken Kampioen Divisie
1 | Volendam + | 20 | - | 40 |
2 | Excelsior | 20 | - | 39 |
3 | FC Dordrecht | 20 | - | 36 |
4 | Den Bosch + | 20 | - | 33 |
5 | Graafschap | 20 | - | 32 |
6 | SC Cambuur | 20 | - | 32 |
7 | FC Emmen | 20 | - | 32 |
8 | ADO Den Haag | 20 | - | 31 |
9 | Helmond Sp. | 20 | - | 31 |
10 | Roda JC | 20 | - | 30 |
11 | Telstar | 20 | - | 26 |
12 | FC Eindhoven | 20 | - | 26 |
13 | MVV Maastr. | 20 | - | 23 |
14 | Jong AZ | 20 | - | 22 |
15 | TOP Oss | 20 | - | 22 |
16 | Jong Ajax | 20 | - | 21 |
17 | Jong PSV | 20 | - | 21 |
18 | VVV-Venlo | 20 | - | 16 |
19 | Jong Utrecht | 20 | - | 13 |
20 | Vitesse -27 | 20 | - | -8 |