Welkom in de shoutbox, gast
Kies een pagina
marcellino
<FCDH> schreef:
heb al gestempt de gemeente moet onze club ten alle tijden helpen onze club is te ver ingeburgerd om te laten vallen .ik wil nog stukje verder gaan laat de gemeente het stadion forepark houden voor concerten en andere dingen en zoek een zeer grote investeerder die een nieuw stadion zelf laat bouwen in het zuiderpark dan komen er meer toeschouwers dan er nu ooit zullen komen naar het forepark?we kunnen het allemaal wel mooi blijven praten maar het is gewoon een kutlocatie voor dat je bij dat stadion ben lijkt het wel of je in de middle of no where ben en kom nou niet aan met hier komen ze ook want als supporters konden kiezen tussen forepark of zuiderpark nou dan weet ik de uitslag al
FC DEN HAAG FOREVER
heb al gestempt de gemeente moet onze club ten alle tijden helpen onze club is te ver ingeburgerd om te laten vallen .ik wil nog stukje verder gaan laat de gemeente het stadion forepark houden voor concerten en andere dingen en zoek een zeer grote investeerder die een nieuw stadion zelf laat bouwen in het zuiderpark dan komen er meer toeschouwers dan er nu ooit zullen komen naar het forepark?we kunnen het allemaal wel mooi blijven praten maar het is gewoon een kutlocatie voor dat je bij dat stadion ben lijkt het wel of je in de middle of no where ben en kom nou niet aan met hier komen ze ook want als supporters konden kiezen tussen forepark of zuiderpark nou dan weet ik de uitslag al
FC DEN HAAG FOREVER
totaal niet met je eens,de supporters die vroeger bij den haag kwamen wonen nu in ypenburg,wateringseveld en leidscheveen het probleem is nog steeds dat veel mensen teveel zijn afgeknapt op den haag en zijn supporters.
als het nergens om gaat komen ze gewoon niet snel ik dacht in het begin ook we staan eerste waar zijn de mensen maar ik denk dat we wat langer in het linker rijtje moeten staan om het gemiddelde te halen van 12000 man en laten we eerlijk zijn we moeten heel ver terug om tegen de subtop en de mindere in de competitie een vol stadion te hebben dat was ook alleen maar tegen 020.010 en soms psv en utrecht.
als het nergens om gaat komen ze gewoon niet snel ik dacht in het begin ook we staan eerste waar zijn de mensen maar ik denk dat we wat langer in het linker rijtje moeten staan om het gemiddelde te halen van 12000 man en laten we eerlijk zijn we moeten heel ver terug om tegen de subtop en de mindere in de competitie een vol stadion te hebben dat was ook alleen maar tegen 020.010 en soms psv en utrecht.
 0
|
Dinsdag 7 oktober 2008 om 20:20 uur |
|
En dan dit..
Schelden op nieuwssites typisch Nederlands
In andere landen zijn andere `uitlaatkleppen`
Schelden op nieuwssites typisch Nederlands
Nederlanders laten zich op nieuwssites veel grover en botter uit dan andere Europeanen. Van enige etiquette lijkt eigenlijk geen sprake. "Als we schelden niet zouden toestaan, kunnen we bijna alle reacties op onze site wel weggooien."
’Meneer Balkenende”, begint een zekere Cor uit Leiden nog netjes op de website van De Telegraaf. Cor reageert op een nieuwsartikel waarin de premier een ’nieuw arbeidsethos’ van de Nederlander bepleit. Om de toekomstige behoefte aan arbeidskrachten op te vangen. Cors keurige aanhef blijkt misleidend. „Wilt u even bukken”, verzoekt hij. „Dan kan ik mijn vuist in uw reet rammen.”
De reactie is exemplarisch voor het niveau waarmee Nederlanders zich op nieuwsfora uiten, vooral als het onderwerp politiek of integratie is. De miljoenennota moet bij minister Bos ’anaal worden ingebracht’. Als er van de NOS tijdens een reportage een camera wordt gestolen, weten de reageerders al wel wie ervoor verantwoordelijk zijn. Marokkanen, waar het leger overheen moet. Of de joden, die moeten worden opgepakt en afgevoerd naar Drenthe. Zonder enige aanleiding spuwen mensen ongeremd hun gal.
Ook in België zijn integratie en de multiculturele samenleving hot items. Op de website van het Vlaamse dagblad De Morgen staat een artikel over een onderzoek waaruit blijkt dat respect en tolerantie de sleutel zijn tot goede goede integratie. Daar hoort ook het gedogen van een hoofddoek bij. Het stuk is goed voor dik veertig reacties, tegen twee of drie lezers die reageren op ander nieuws van de dag. Bezoekers van de site klagen over de ’eenzijdige aanpassing’ en over ’allochtonen die in koffiehuizen hangen in plaats van zich goed te laten opleiden’. Maar: alles in keurige bewoordingen, zonder gescheld. Een bericht op de website van de Gazet van Antwerpen over jongeren die bussen hebben bekogeld met stenen naar aanleiding van een manifestatie van het Vlaams Belang maakt ook heel wat ongenoegen los. Maar wel beschaafd geformuleerd.
Bij de Gazet wordt afhankelijk van het onderwerp vooraf of achteraf gemodereerd. Bij ’heikele onderwerpen’ als ’politiek en criminaliteit al dan niet begaan door allochtone jongeren’ lezen moderators eerst alle reacties voordat ze worden gepubliceerd, om ’scheldpartijen en veralgemenisering te voorkomen’. De vijfduizend reacties op de artikelen van Het Laatste Nieuws, De Morgen en 7sur7 (allemaal behorend tot dezelfde uitgeverij) worden door drie moderators net als bij De Telegraaf allemaal vóór publicatie gelezen. Bart Franssen, hoofdredacteur van deze sites: „We vertrouwen op zich op onze lezers om ons ongepaste reacties te melden, maar het is onze taak de site beschaafd te houden. Het is een imagokwestie, dat we vooraf screenen. Ze moeten inhoudelijk ingaan op een artikel en mogen niet racistisch zijn. Schelden kan ook niet. Op publieke figuren mag je best hard inhakken, maar de premier een lul noemen is plat en inhoudsloos.”
Op de site van De Telegraaf kan dit allemaal wél, zo blijkt in de praktijk. Ook al is schelden er volgens de eigen huisregels niet toegestaan. ’Schijnheilige bende’, ’sukkels’ en ’rechts-extremistische christenen’ – het is slechts een greep uit de scheldkanonnade die een artikel over het ontslagrecht losmaakt. Vooral de premier moet het opnieuw ontgelden. „Een eerste klas eikel en bedrieger, een zakkenvuller en een klootzak!”, roept Paul uit Den Haag.
Het bedrijf NoviaFacts in Almere modereert de site van De Telegraaf met achttien medewerkers en leest alle reacties (acht- tot vijftienduizend per dag) voordat ze worden gepubliceerd. „De premier voor lul uitmaken mag van ons”, zegt directeur Claudia van der Laan. „Als we dat niet zouden toestaan, kunnen we bijna alle reacties wel weggooien. Normaal gesproken moeten we al dertig procent van de reacties weg doen en kunnen we zeventig procent publiceren. Maar als het artikel over Wilders of over allochtonen gaat, kunnen we slechts tien procent plaatsen. Negentig procent is té grof en discriminerend. Soms direct bedreigend. Dan moeten we de krant of de politie waarschuwen. Het is geen onverdeeld genoeg die reacties te lezen, zeker niet voor sommige van onze moderators die zelf moslim zijn.”
De negativiteit van de reacties in het algemeen is opvallend, vindt Van der Laan. „Nederlanders zeuren ongelofelijk”, zegt Van der Laan. „Zelfs als Ankie van Grunsven goud haalt op de Olympische Spelen, reageren mensen met ’Daar heb je haar weer met haar paardenbek’.”
De Britse sensatiepers staat bekend ongenadig hard te kunnen uithalen, vooral als het gaat om verkrachters en pedofielen. Maar ook om geestige woordspelingen in de schreeuwende krantenkoppen op de voorpagina. Precies zo is het met de reacties van lezers op deze krantensites. „Hebzuchtig varken”, kopt de Britse tabloid Daily Mirror naast een foto van een Amerikaanse hedgefondshandelaar die miljoenen zou hebben verdiend met het speculeren tegen banken. De man schijnt een varken als huisdier te hebben. Britten houden van hun taal en ironie. Op nieuwssites regeert de humor. Reageerders laten geen kans onbenut om grappig te zijn of een slimme indruk te maken. Tegelijkertijd kunnen ze fel uithalen. „Hij is een walgelijke freak zonder ruggengraat”, luidt één van de heftigste reacties op een artikel in The Sun over de beloften van de premier die zwaar onder vuur ligt om de financiële crisis aan te pakken. „Brown is een absolute clown, geen financiële tovenaar”, merkt Doug in Hong Kong droogjes op. „Geef Gordon Brown een toga en een fluit, en hij kan wedijveren met Nero”, zegt een ander.
De commentaren bij The Sun zijn zelfregulerend en mensen wordt opgeroepen te mailen als er ongepaste taal wordt gebruikt. Bij de Daily Mirror moeten mensen zich registreren om aan de nieuwsfora te kunnen meedoen en zich akkoord verklaren geen ’obscene’, ’bedreigende’, ’beledigende’ taal te bezigen, vertrouwelijke informatie of auteursrechten te schenden of welke wet of code dan ook.
De aangekondigde privatisering van La Poste houdt de Fransen erg bezig. Ook de lezers van dagblad Le Monde. „Of de privatisering een goede beslissing is, kan ik niet beoordelen”, schrijft ene Henri G. op de site van de Franse krant. „Maar dezelfde dienstverlening eisen als vijftig jaar geleden toen de telefoon nog zeldzaam was, vind ik persoonlijk onzin. Toen destijds de spoorwegen werden aangelegd was er ook niemand die pleitte voor het behoud van de diligence (postkoets, JM).”
Met tegen de 3,5 miljoen unieke bezoekers per maand wedijvert Le Monde met Le Figaro om de plaats van de best bezochte Franse nieuwssite. Hier vind je geen scheldpartijen of aanvallen op de man. Meestal zijn de reacties juist welkome aanvullingen op het artikel of bieden ze een verfrissend nieuw gezichtspunt. Het is een wonder wat de reageerders van Le Monde in de 500 toegestane tekens aan argumenten naar voren kunnen brengen. Opgemerkt moet wel worden dat alleen abonnees van de krant op de berichten op de website kunnen reageren en die behoren doorgaans tot de hoog opgeleide en welbespraakte elite. Toch zul je ook op andere Franse nieuwssites meestal vergeefs zoeken naar een stevige scheldpartij.
Ook op Duitse nieuwsfora komen schelden, beledigen en dreigen zelden voor. Lezers debatteren meestal deftig en degelijk op internet, sommigen beginnen hun reactie zelfs met de aanhef ’Geachte meneer’ of ’Geachte mevrouw’. Het deftigst is Zeit Online, waar bezoekers eindeloos met elkaar in debat gaan over, om waar wat te noemen, ’de vrije wil in het licht van de neuropsychologie’. Het heftigst is recentelijk op de nieuwssites gedebatteerd over de crisis in de sociaal- democratische regeringspartij SPD. De toon is dan vaak hard, maar komt meestal niet verder dan schamperen.
De Duitse nieuwssites hanteren vrijwel allemaal een etiquette (geen beledigende, seksistische, racistische of ’fecaliëntaal’). Maar net als in Nederland verschillen ze in de mate waarin ze zelf over die etiquette waken: moderatie voor- of achteraf. In maart van het vorig jaar zijn de beheerders van internetforums door het bondsgerechtshof tot extra voorzichtigheid gemaand. Dat hof bepaalde dat in geval van beledigingen in internetforums zowel de beheerder als de auteur verantwoordelijk zijn. Maar het hof bepaalde ook dat de beheerders niet verplicht zijn bijdragen van tevoren te screenen. Het volstaat wanneer ze bij een klacht onmiddellijk tot actie overgaan en de bijdrage verwijderen. Doen ze dat niet, dan zijn ze weliswaar niet strafbaar in de zin van de strafwet, maar krijgen ze een aanmaning die een hoop geld kan kosten.
De sterke nadruk op individuele vrijheid en met name de vrijheid van meningsuiting verklaart de harde toon in Nederland, zegt hoogleraar cultuursociologie Dick Houtman, verbonden aan de Erasmus universiteit Rotterdam . „Iedereen kent het liedje wel over dat ’land wars van betutteling’ waar ’geen uniform heilig is’. Waarnemers uit andere landen beschouwden Nederlanders eeuwen geleden al als lomperiken en botteriken. Maar het begint nu steeds verder uit de hand te lopen.”
Zoekend naar een verklaring hiervoor, moet de geschiedenis worden geraadpleegd, stelt Cas Wouters, historisch socioloog aan de universiteiten van Utrecht en Amsterdam. De negentiende eeuw eindigde in Nederland later dan in Europese landen om ons heen, doordat ons land neutraal was in de Eerste Wereldoorlog, zegt de socioloog. In andere landen werd het gezag vervangen maar in Nederland bleef de elite zitten. „Tussen de ideale fatsoensnorm die deze elite het volk oplegde en de praktijk van alledag was een enorme kloof”, zegt Wouters.
„Ook tijdens de verzuiling, een fenomeen dat Nederland uniek maakt ten opzichte van andere Europese landen. De Nederlander zat in een keurslijf. Het verzet tegen de fatsoensrakkers in de jaren zestig en zeventig heeft hierdoor een tsunami veroorzaakt.”
Toen waren het volgens Wouters de intellectuelen die er geen doekjes om wonden: alles moest recht voor z’n raap kunnen worden gezegd. „Plat praten was door de idealisering van de arbeidersklasse mode onder intellectuelen. Om het hardst schreeuwden ze dat kapitalisten keihard moesten worden aangepakt. Net zoals rechts nu roept dat de linkse kerk en allochtone jongeren moeten worden aangepakt. De woordenstrijd gaat maar door, hij verandert alleen van politieke kleur. En het morele debat laait steeds opnieuw op. Nederlanders hinken van het ene been naar het andere.”
Huilen om de teloorgang van goede fatsoensnormen heeft geen zin, vindt Wouters, die het wel veelzeggend vindt zelfs op sites van kwaliteitskranten banaliteiten tegen te komen van reageerders. „Het heeft geen achtergrond. Deze mensen hebben de diepgang van een surfplank. Ze schrijven op internet wel ’Balkenende moet aan het spit’, maar als de premier van zijn fiets valt, rapen ze hem op en bieden ze hem een kop koffie aan. Ondertussen doet Wilders zijn uiterste best om niet voor het gerecht te worden gesleept. Bulldozers over Marokkanen? Houd toch op! Daar is Nederland veel te beschaafd voor. We schreeuwen alleen maar hard.”
Met medewerking van Marijn Kruk (Parijs), Antoine Verbij (Berlijn) en Maaike Veen (Londen)
Trouw
In andere landen zijn andere `uitlaatkleppen`
Schelden op nieuwssites typisch Nederlands
Nederlanders laten zich op nieuwssites veel grover en botter uit dan andere Europeanen. Van enige etiquette lijkt eigenlijk geen sprake. "Als we schelden niet zouden toestaan, kunnen we bijna alle reacties op onze site wel weggooien."
’Meneer Balkenende”, begint een zekere Cor uit Leiden nog netjes op de website van De Telegraaf. Cor reageert op een nieuwsartikel waarin de premier een ’nieuw arbeidsethos’ van de Nederlander bepleit. Om de toekomstige behoefte aan arbeidskrachten op te vangen. Cors keurige aanhef blijkt misleidend. „Wilt u even bukken”, verzoekt hij. „Dan kan ik mijn vuist in uw reet rammen.”
De reactie is exemplarisch voor het niveau waarmee Nederlanders zich op nieuwsfora uiten, vooral als het onderwerp politiek of integratie is. De miljoenennota moet bij minister Bos ’anaal worden ingebracht’. Als er van de NOS tijdens een reportage een camera wordt gestolen, weten de reageerders al wel wie ervoor verantwoordelijk zijn. Marokkanen, waar het leger overheen moet. Of de joden, die moeten worden opgepakt en afgevoerd naar Drenthe. Zonder enige aanleiding spuwen mensen ongeremd hun gal.
Ook in België zijn integratie en de multiculturele samenleving hot items. Op de website van het Vlaamse dagblad De Morgen staat een artikel over een onderzoek waaruit blijkt dat respect en tolerantie de sleutel zijn tot goede goede integratie. Daar hoort ook het gedogen van een hoofddoek bij. Het stuk is goed voor dik veertig reacties, tegen twee of drie lezers die reageren op ander nieuws van de dag. Bezoekers van de site klagen over de ’eenzijdige aanpassing’ en over ’allochtonen die in koffiehuizen hangen in plaats van zich goed te laten opleiden’. Maar: alles in keurige bewoordingen, zonder gescheld. Een bericht op de website van de Gazet van Antwerpen over jongeren die bussen hebben bekogeld met stenen naar aanleiding van een manifestatie van het Vlaams Belang maakt ook heel wat ongenoegen los. Maar wel beschaafd geformuleerd.
Bij de Gazet wordt afhankelijk van het onderwerp vooraf of achteraf gemodereerd. Bij ’heikele onderwerpen’ als ’politiek en criminaliteit al dan niet begaan door allochtone jongeren’ lezen moderators eerst alle reacties voordat ze worden gepubliceerd, om ’scheldpartijen en veralgemenisering te voorkomen’. De vijfduizend reacties op de artikelen van Het Laatste Nieuws, De Morgen en 7sur7 (allemaal behorend tot dezelfde uitgeverij) worden door drie moderators net als bij De Telegraaf allemaal vóór publicatie gelezen. Bart Franssen, hoofdredacteur van deze sites: „We vertrouwen op zich op onze lezers om ons ongepaste reacties te melden, maar het is onze taak de site beschaafd te houden. Het is een imagokwestie, dat we vooraf screenen. Ze moeten inhoudelijk ingaan op een artikel en mogen niet racistisch zijn. Schelden kan ook niet. Op publieke figuren mag je best hard inhakken, maar de premier een lul noemen is plat en inhoudsloos.”
Op de site van De Telegraaf kan dit allemaal wél, zo blijkt in de praktijk. Ook al is schelden er volgens de eigen huisregels niet toegestaan. ’Schijnheilige bende’, ’sukkels’ en ’rechts-extremistische christenen’ – het is slechts een greep uit de scheldkanonnade die een artikel over het ontslagrecht losmaakt. Vooral de premier moet het opnieuw ontgelden. „Een eerste klas eikel en bedrieger, een zakkenvuller en een klootzak!”, roept Paul uit Den Haag.
Het bedrijf NoviaFacts in Almere modereert de site van De Telegraaf met achttien medewerkers en leest alle reacties (acht- tot vijftienduizend per dag) voordat ze worden gepubliceerd. „De premier voor lul uitmaken mag van ons”, zegt directeur Claudia van der Laan. „Als we dat niet zouden toestaan, kunnen we bijna alle reacties wel weggooien. Normaal gesproken moeten we al dertig procent van de reacties weg doen en kunnen we zeventig procent publiceren. Maar als het artikel over Wilders of over allochtonen gaat, kunnen we slechts tien procent plaatsen. Negentig procent is té grof en discriminerend. Soms direct bedreigend. Dan moeten we de krant of de politie waarschuwen. Het is geen onverdeeld genoeg die reacties te lezen, zeker niet voor sommige van onze moderators die zelf moslim zijn.”
De negativiteit van de reacties in het algemeen is opvallend, vindt Van der Laan. „Nederlanders zeuren ongelofelijk”, zegt Van der Laan. „Zelfs als Ankie van Grunsven goud haalt op de Olympische Spelen, reageren mensen met ’Daar heb je haar weer met haar paardenbek’.”
De Britse sensatiepers staat bekend ongenadig hard te kunnen uithalen, vooral als het gaat om verkrachters en pedofielen. Maar ook om geestige woordspelingen in de schreeuwende krantenkoppen op de voorpagina. Precies zo is het met de reacties van lezers op deze krantensites. „Hebzuchtig varken”, kopt de Britse tabloid Daily Mirror naast een foto van een Amerikaanse hedgefondshandelaar die miljoenen zou hebben verdiend met het speculeren tegen banken. De man schijnt een varken als huisdier te hebben. Britten houden van hun taal en ironie. Op nieuwssites regeert de humor. Reageerders laten geen kans onbenut om grappig te zijn of een slimme indruk te maken. Tegelijkertijd kunnen ze fel uithalen. „Hij is een walgelijke freak zonder ruggengraat”, luidt één van de heftigste reacties op een artikel in The Sun over de beloften van de premier die zwaar onder vuur ligt om de financiële crisis aan te pakken. „Brown is een absolute clown, geen financiële tovenaar”, merkt Doug in Hong Kong droogjes op. „Geef Gordon Brown een toga en een fluit, en hij kan wedijveren met Nero”, zegt een ander.
De commentaren bij The Sun zijn zelfregulerend en mensen wordt opgeroepen te mailen als er ongepaste taal wordt gebruikt. Bij de Daily Mirror moeten mensen zich registreren om aan de nieuwsfora te kunnen meedoen en zich akkoord verklaren geen ’obscene’, ’bedreigende’, ’beledigende’ taal te bezigen, vertrouwelijke informatie of auteursrechten te schenden of welke wet of code dan ook.
De aangekondigde privatisering van La Poste houdt de Fransen erg bezig. Ook de lezers van dagblad Le Monde. „Of de privatisering een goede beslissing is, kan ik niet beoordelen”, schrijft ene Henri G. op de site van de Franse krant. „Maar dezelfde dienstverlening eisen als vijftig jaar geleden toen de telefoon nog zeldzaam was, vind ik persoonlijk onzin. Toen destijds de spoorwegen werden aangelegd was er ook niemand die pleitte voor het behoud van de diligence (postkoets, JM).”
Met tegen de 3,5 miljoen unieke bezoekers per maand wedijvert Le Monde met Le Figaro om de plaats van de best bezochte Franse nieuwssite. Hier vind je geen scheldpartijen of aanvallen op de man. Meestal zijn de reacties juist welkome aanvullingen op het artikel of bieden ze een verfrissend nieuw gezichtspunt. Het is een wonder wat de reageerders van Le Monde in de 500 toegestane tekens aan argumenten naar voren kunnen brengen. Opgemerkt moet wel worden dat alleen abonnees van de krant op de berichten op de website kunnen reageren en die behoren doorgaans tot de hoog opgeleide en welbespraakte elite. Toch zul je ook op andere Franse nieuwssites meestal vergeefs zoeken naar een stevige scheldpartij.
Ook op Duitse nieuwsfora komen schelden, beledigen en dreigen zelden voor. Lezers debatteren meestal deftig en degelijk op internet, sommigen beginnen hun reactie zelfs met de aanhef ’Geachte meneer’ of ’Geachte mevrouw’. Het deftigst is Zeit Online, waar bezoekers eindeloos met elkaar in debat gaan over, om waar wat te noemen, ’de vrije wil in het licht van de neuropsychologie’. Het heftigst is recentelijk op de nieuwssites gedebatteerd over de crisis in de sociaal- democratische regeringspartij SPD. De toon is dan vaak hard, maar komt meestal niet verder dan schamperen.
De Duitse nieuwssites hanteren vrijwel allemaal een etiquette (geen beledigende, seksistische, racistische of ’fecaliëntaal’). Maar net als in Nederland verschillen ze in de mate waarin ze zelf over die etiquette waken: moderatie voor- of achteraf. In maart van het vorig jaar zijn de beheerders van internetforums door het bondsgerechtshof tot extra voorzichtigheid gemaand. Dat hof bepaalde dat in geval van beledigingen in internetforums zowel de beheerder als de auteur verantwoordelijk zijn. Maar het hof bepaalde ook dat de beheerders niet verplicht zijn bijdragen van tevoren te screenen. Het volstaat wanneer ze bij een klacht onmiddellijk tot actie overgaan en de bijdrage verwijderen. Doen ze dat niet, dan zijn ze weliswaar niet strafbaar in de zin van de strafwet, maar krijgen ze een aanmaning die een hoop geld kan kosten.
De sterke nadruk op individuele vrijheid en met name de vrijheid van meningsuiting verklaart de harde toon in Nederland, zegt hoogleraar cultuursociologie Dick Houtman, verbonden aan de Erasmus universiteit Rotterdam . „Iedereen kent het liedje wel over dat ’land wars van betutteling’ waar ’geen uniform heilig is’. Waarnemers uit andere landen beschouwden Nederlanders eeuwen geleden al als lomperiken en botteriken. Maar het begint nu steeds verder uit de hand te lopen.”
Zoekend naar een verklaring hiervoor, moet de geschiedenis worden geraadpleegd, stelt Cas Wouters, historisch socioloog aan de universiteiten van Utrecht en Amsterdam. De negentiende eeuw eindigde in Nederland later dan in Europese landen om ons heen, doordat ons land neutraal was in de Eerste Wereldoorlog, zegt de socioloog. In andere landen werd het gezag vervangen maar in Nederland bleef de elite zitten. „Tussen de ideale fatsoensnorm die deze elite het volk oplegde en de praktijk van alledag was een enorme kloof”, zegt Wouters.
„Ook tijdens de verzuiling, een fenomeen dat Nederland uniek maakt ten opzichte van andere Europese landen. De Nederlander zat in een keurslijf. Het verzet tegen de fatsoensrakkers in de jaren zestig en zeventig heeft hierdoor een tsunami veroorzaakt.”
Toen waren het volgens Wouters de intellectuelen die er geen doekjes om wonden: alles moest recht voor z’n raap kunnen worden gezegd. „Plat praten was door de idealisering van de arbeidersklasse mode onder intellectuelen. Om het hardst schreeuwden ze dat kapitalisten keihard moesten worden aangepakt. Net zoals rechts nu roept dat de linkse kerk en allochtone jongeren moeten worden aangepakt. De woordenstrijd gaat maar door, hij verandert alleen van politieke kleur. En het morele debat laait steeds opnieuw op. Nederlanders hinken van het ene been naar het andere.”
Huilen om de teloorgang van goede fatsoensnormen heeft geen zin, vindt Wouters, die het wel veelzeggend vindt zelfs op sites van kwaliteitskranten banaliteiten tegen te komen van reageerders. „Het heeft geen achtergrond. Deze mensen hebben de diepgang van een surfplank. Ze schrijven op internet wel ’Balkenende moet aan het spit’, maar als de premier van zijn fiets valt, rapen ze hem op en bieden ze hem een kop koffie aan. Ondertussen doet Wilders zijn uiterste best om niet voor het gerecht te worden gesleept. Bulldozers over Marokkanen? Houd toch op! Daar is Nederland veel te beschaafd voor. We schreeuwen alleen maar hard.”
Met medewerking van Marijn Kruk (Parijs), Antoine Verbij (Berlijn) en Maaike Veen (Londen)
Trouw
|
0
|
Maandag 6 oktober 2008 om 13:03 uur |
|
marcellino
dirk schreef:
Je hebt 5 wedstrijden moeten wachten op het geschikte moment, maar zie je dan eindelijk je kans schoon. Je had ook na de 2-5 tegen Sparta en de 3-0 tegen AZ zo bijdehand moeten wezen om met deze goedkope reactie te komen. Inderdaad hebbenz e er vandaag niet veel van gebakken, maar Wegenreef heeft Groningen met die eerste goal wel in het zadel geholpen. Andersson hing in de nek van Ammi.
Je hebt 5 wedstrijden moeten wachten op het geschikte moment, maar zie je dan eindelijk je kans schoon. Je had ook na de 2-5 tegen Sparta en de 3-0 tegen AZ zo bijdehand moeten wezen om met deze goedkope reactie te komen. Inderdaad hebbenz e er vandaag niet veel van gebakken, maar Wegenreef heeft Groningen met die eerste goal wel in het zadel geholpen. Andersson hing in de nek van Ammi.
beste Dirk.
Je zegt het goed we hebben moeten wachten na az en sparta met kritiek,waarom dat zo is,je ziet den haag de eerste twee wedstrijden vrij en aanvallend voetballen en met passie,tegen de graafschap speelde ze al behoudender en tegen utrecht was het redelijk maar ook niet zoals de eerste twee wedstrijden,vandaag tegen groningen was dramatisch je kan verliezen en het verlies had ik ook in gecalculeerd maar de manier hoe is veel zegend.
totaal geen vechtlust en geen passie niet vooruit durven voetballen,de achterhoede veel te onzeker aan de bal en in de tweede helft een miric die als het aan mij licht de laatste wedstrijd voor den haag heeft gevoetbald.
Neemt echter niet weg dat de eerste goal van groningen niet goed gekeurd had mogen worden vanwege duwen met twee handen in de rug.
We hebben met elkaar geroepen dat we het niet erg vinden als den haag meer verliest dan wint als het maar wel met aanvallend voetbal en met passie gaat en dat laatste ontbreekt er de laatste drie wedstrijden aan (utrecht in wat mindere maten).
Vandaag was gewoon dramatisch een kans en totaal geen intentie om naar voren te voetbalen.
Ik hoop een ding dat wetzel over twee weken tegen volendam wel durft aanvallend te voetballen anders vrees ik dat we weer in de hoek komen waar de klappen vallen en dat hebben we dan aan ons zelf te danken.
blijven en durven voetballen dat is de sleutel.
Je zegt het goed we hebben moeten wachten na az en sparta met kritiek,waarom dat zo is,je ziet den haag de eerste twee wedstrijden vrij en aanvallend voetballen en met passie,tegen de graafschap speelde ze al behoudender en tegen utrecht was het redelijk maar ook niet zoals de eerste twee wedstrijden,vandaag tegen groningen was dramatisch je kan verliezen en het verlies had ik ook in gecalculeerd maar de manier hoe is veel zegend.
totaal geen vechtlust en geen passie niet vooruit durven voetballen,de achterhoede veel te onzeker aan de bal en in de tweede helft een miric die als het aan mij licht de laatste wedstrijd voor den haag heeft gevoetbald.
Neemt echter niet weg dat de eerste goal van groningen niet goed gekeurd had mogen worden vanwege duwen met twee handen in de rug.
We hebben met elkaar geroepen dat we het niet erg vinden als den haag meer verliest dan wint als het maar wel met aanvallend voetbal en met passie gaat en dat laatste ontbreekt er de laatste drie wedstrijden aan (utrecht in wat mindere maten).
Vandaag was gewoon dramatisch een kans en totaal geen intentie om naar voren te voetbalen.
Ik hoop een ding dat wetzel over twee weken tegen volendam wel durft aanvallend te voetballen anders vrees ik dat we weer in de hoek komen waar de klappen vallen en dat hebben we dan aan ons zelf te danken.
blijven en durven voetballen dat is de sleutel.
|
0
|
Zondag 5 oktober 2008 om 15:39 uur |
|
onzin
Doet er niet toe! schreef:
Welkom in het tijdperk Wetzel......
De succesformule van Wetzel is nu al uitgewerkt!
Een beetje regen en deze amateur prutsers zijn weer
teug bij af... op naar de laatste plaats in de ereliga!
Welkom in het tijdperk Wetzel......
De succesformule van Wetzel is nu al uitgewerkt!
Een beetje regen en deze amateur prutsers zijn weer
teug bij af... op naar de laatste plaats in de ereliga!
dat slaat helemaal nergens op. tegen volendam en heracles pakke we weer onze 6 punte. en trouwens tegen utrecht verdienden we ook meer. groningen in bloedvorm is bijna onverslaanbaar
|
0
|
Zondag 5 oktober 2008 om 14:21 uur |
|
iii
DJ
DH schreef:
Nog een aanvulling op dit bericht. Van Beilen naar Groningen stadion is 30 minuten. Aankomst dus 10.30 in stadion terwijl wedstrijd om 12.30 begint. Wat een onzin allemaal.
Nog een aanvulling op dit bericht. Van Beilen naar Groningen stadion is 30 minuten. Aankomst dus 10.30 in stadion terwijl wedstrijd om 12.30 begint. Wat een onzin allemaal.
Dus daar kan het wel dat ze de uitsupporters lang voor de wedstrijd laten wachten?
Moeten ze bij ons dan ook doen, dan hebben wij als thuispubliek niet zoveel overlast zoals tegen Utrecht.
Moeten ze bij ons dan ook doen, dan hebben wij als thuispubliek niet zoveel overlast zoals tegen Utrecht.
|
0
|
Woensdag 1 oktober 2008 om 23:25 uur |
|
<FCDH>
ADO mag stadion weer vol laten lopen
Geschreven op woensdag, 1 oktober om 08:03
ADO Den Haag mag over ruim twee weken het stadion weer vol laten lopen, zo meldt AD/Sportwereld. De Haagse eredivisionist kan voor de eerstvolgende thuiswedstrijd tegen FC Volendam op 17 oktober kaarten verkopen voor alle plaatsen in het stadion. Tegen AZ en FC Utrecht was dat nog niet het geval. Uit veiligheidsoverwegingen werd voor het begin van de competitie in overleg met politie en lokale overheid besloten dat het stadion tijdens de eerste twee duels maar voor tweederde gevuld mocht worden. Dat was tevens een aanbeveling van het COT, het Instituut voor Veiligheids- en Crisismanagement.
Frans Boogaard, algemeen directeur van ADO Den Haag, is blij met het vertrouwen van politie, justitie en de lokale overheid. "De wedstrijden tegen AZ en FC Utrecht verliepen in het stadion goed”, zegt Boogaard die er meteen aan toevoegt de logistieke problemen voorafgaand aan het duel met FC Utrecht te willen tackelen.
"Nu kwam een groot aantal fans en sponsors een half uur na aanvang van de wedstrijd pas binnen. Daar moeten we gezamenlijk een oplossing voor bedenken", besluit de sportbestuurder van de Hofstedelingen. "ADO Den Haag-FC Utrecht was een risicowedstrijd. Dat is Volendam-thuis niet. We bekijken de wedstrijden van week tot week, maar we zijn nu in elk geval blij dat het de goede kant op gaat.”
Geschreven op woensdag, 1 oktober om 08:03
ADO Den Haag mag over ruim twee weken het stadion weer vol laten lopen, zo meldt AD/Sportwereld. De Haagse eredivisionist kan voor de eerstvolgende thuiswedstrijd tegen FC Volendam op 17 oktober kaarten verkopen voor alle plaatsen in het stadion. Tegen AZ en FC Utrecht was dat nog niet het geval. Uit veiligheidsoverwegingen werd voor het begin van de competitie in overleg met politie en lokale overheid besloten dat het stadion tijdens de eerste twee duels maar voor tweederde gevuld mocht worden. Dat was tevens een aanbeveling van het COT, het Instituut voor Veiligheids- en Crisismanagement.
Frans Boogaard, algemeen directeur van ADO Den Haag, is blij met het vertrouwen van politie, justitie en de lokale overheid. "De wedstrijden tegen AZ en FC Utrecht verliepen in het stadion goed”, zegt Boogaard die er meteen aan toevoegt de logistieke problemen voorafgaand aan het duel met FC Utrecht te willen tackelen.
"Nu kwam een groot aantal fans en sponsors een half uur na aanvang van de wedstrijd pas binnen. Daar moeten we gezamenlijk een oplossing voor bedenken", besluit de sportbestuurder van de Hofstedelingen. "ADO Den Haag-FC Utrecht was een risicowedstrijd. Dat is Volendam-thuis niet. We bekijken de wedstrijden van week tot week, maar we zijn nu in elk geval blij dat het de goede kant op gaat.”
|
0
|
Woensdag 1 oktober 2008 om 09:23 uur |
|
the part
ADO Den Haag mag over ruim twee weken het stadion weer vol laten lopen, zo meldt AD/Sportwereld. De Haagse eredivisionist kan voor de eerstvolgende thuiswedstrijd tegen FC Volendam op 17 oktober kaarten verkopen voor alle plaatsen in het stadion. Tegen AZ en FC Utrecht was dat nog niet het geval. Uit veiligheidsoverwegingen werd voor het begin van de competitie in overleg met politie en lokale overheid besloten dat het stadion tijdens de eerste twee duels maar voor tweederde gevuld mocht worden. Dat was tevens een aanbeveling van het COT, het Instituut voor Veiligheids- en Crisismanagement.
Frans Boogaard, algemeen directeur van ADO Den Haag, is blij met het vertrouwen van politie, justitie en de lokale overheid. "De wedstrijden tegen AZ en FC Utrecht verliepen in het stadion goed”, zegt Boogaard die er meteen aan toevoegt de logistieke problemen voorafgaand aan het duel met FC Utrecht te willen tackelen.
"Nu kwam een groot aantal fans en sponsors een half uur na aanvang van de wedstrijd pas binnen. Daar moeten we gezamenlijk een oplossing voor bedenken", besluit de sportbestuurder van de Hofstedelingen. "ADO Den Haag-FC Utrecht was een risicowedstrijd. Dat is Volendam-thuis niet. We bekijken de wedstrijden van week tot week, maar we zijn nu in elk geval blij dat het de goede kant op gaat.”
Frans Boogaard, algemeen directeur van ADO Den Haag, is blij met het vertrouwen van politie, justitie en de lokale overheid. "De wedstrijden tegen AZ en FC Utrecht verliepen in het stadion goed”, zegt Boogaard die er meteen aan toevoegt de logistieke problemen voorafgaand aan het duel met FC Utrecht te willen tackelen.
"Nu kwam een groot aantal fans en sponsors een half uur na aanvang van de wedstrijd pas binnen. Daar moeten we gezamenlijk een oplossing voor bedenken", besluit de sportbestuurder van de Hofstedelingen. "ADO Den Haag-FC Utrecht was een risicowedstrijd. Dat is Volendam-thuis niet. We bekijken de wedstrijden van week tot week, maar we zijn nu in elk geval blij dat het de goede kant op gaat.”
|
0
|
Woensdag 1 oktober 2008 om 08:51 uur |
|
Advertentie
the part.
<FCDH>
Nu online
BLEISWIJK-1, Swaber, Lellow, carbayon, KvR, Rooie91, Alexander en 371 gasten.
Zoek in shoutbox
Spelersklassement
Laatste wedstrijd
Volgende wedstrijd
Advertentie
Keuken Kampioen Divisie
| 1 | Volendam + | 26 | - | 52 |
| 2 | FC Dordrecht | 26 | - | 47 |
| 3 | Excelsior | 26 | - | 46 |
| 4 | ADO Den Haag | 26 | - | 46 |
| 5 | SC Cambuur | 26 | - | 45 |
| 6 | Den Bosch + | 26 | - | 42 |
| 7 | Graafschap | 26 | - | 40 |
| 8 | Telstar | 26 | - | 38 |
| 9 | Roda JC | 26 | - | 37 |
| 10 | Helmond Sp. | 25 | - | 36 |
| 11 | FC Emmen | 25 | - | 35 |
| 12 | FC Eindhoven | 26 | - | 35 |
| 13 | MVV Maastr. | 26 | - | 33 |
| 14 | Jong AZ | 25 | - | 30 |
| 15 | Jong Ajax | 25 | - | 27 |
| 16 | TOP Oss | 26 | - | 27 |
| 17 | VVV-Venlo | 25 | - | 26 |
| 18 | Jong PSV | 25 | - | 21 |
| 19 | Jong Utrecht | 24 | - | 14 |
| 20 | Vitesse -27 | 26 | - | 1 |