Welkom in de shoutbox, gast
Law
T3 schreef:
Je verwacht ook dat dit gaat gebeuren??
Je verwacht ook dat dit gaat gebeuren??
Hoogstwaarschijnlijk niet uit hun zelf...is wishfull thinking. Maar mensen kunnen een handje geholpen worden.
Voorlopig is van As 2 wkn geleden naar China geweest voor een nieuw contract, daar heeft hij gelukkig geen handtekening onder gekregen en het is nog maar de vraag of daar een handtekening onder komt.
Er worden nu al conclusies getrokken...en er zal blijken dat een aantal mensen niet goed gefunctioneerd hebben en daar zal gevolgen voor moeten zijn. Waarschijnlijk zal niemand zijn ontslag zelf nemen. FG word gerespecteerd om zijn prestaties met de ploegen zijn actie van vandaag. Die verdiend een afscheid via de de voordeur. De rek was eruit en hij trekt zelf zijn conclusie mooi....
Veel mensen hebben niet goed gepresteerd...dat is duidelijk. Maar wel veel geld verdiend. De kosten van het personeel buiten de contractspelers en staf zou weleens boven water mogen komen..Manders 23k per maand...Van Veen zat er ook niet voor een appel en een ei en snoepte hier er daar nog wat mee. Van As een dik contract en wat heb je er Aan, we hebben het oudste team van de eredivisie met de minste restwaarde
R vd Geer hele dgn in het stadion op ZZP basis...en de hele dag onder de tribune peuken roken...(gelukkig is hij al weg)
De commissaris kosten... en wat dacht je van het personeel (het aantal wat er rondloopt) kost allemaal meer dan genoeg.
Neemt niet weg dat het salarisbudger echt wel behoorlijk is ruim meer dan een aantal andere ploegen in de Ere. De oudere gasten zitten echt niet voor een appel en ei, maar het moet dan wel wat opleveren. Dat is nu niet het geval.
En ja Ooievaar heeft gelijk...Kenter lekker vertrekken en Lex jr heeft ook te weinig opgeleverd. Ja we hebben geen geld om spelers te kopen...maar er waren genoeg transfervrije spelers die interressant waren en niet aangetrokken zijn.
Dus ze gaan vnl niet zelf weg...dan maar een duwtje in de goede richting geven
Voorlopig is van As 2 wkn geleden naar China geweest voor een nieuw contract, daar heeft hij gelukkig geen handtekening onder gekregen en het is nog maar de vraag of daar een handtekening onder komt.
Er worden nu al conclusies getrokken...en er zal blijken dat een aantal mensen niet goed gefunctioneerd hebben en daar zal gevolgen voor moeten zijn. Waarschijnlijk zal niemand zijn ontslag zelf nemen. FG word gerespecteerd om zijn prestaties met de ploegen zijn actie van vandaag. Die verdiend een afscheid via de de voordeur. De rek was eruit en hij trekt zelf zijn conclusie mooi....
Veel mensen hebben niet goed gepresteerd...dat is duidelijk. Maar wel veel geld verdiend. De kosten van het personeel buiten de contractspelers en staf zou weleens boven water mogen komen..Manders 23k per maand...Van Veen zat er ook niet voor een appel en een ei en snoepte hier er daar nog wat mee. Van As een dik contract en wat heb je er Aan, we hebben het oudste team van de eredivisie met de minste restwaarde
R vd Geer hele dgn in het stadion op ZZP basis...en de hele dag onder de tribune peuken roken...(gelukkig is hij al weg)
De commissaris kosten... en wat dacht je van het personeel (het aantal wat er rondloopt) kost allemaal meer dan genoeg.
Neemt niet weg dat het salarisbudger echt wel behoorlijk is ruim meer dan een aantal andere ploegen in de Ere. De oudere gasten zitten echt niet voor een appel en ei, maar het moet dan wel wat opleveren. Dat is nu niet het geval.
En ja Ooievaar heeft gelijk...Kenter lekker vertrekken en Lex jr heeft ook te weinig opgeleverd. Ja we hebben geen geld om spelers te kopen...maar er waren genoeg transfervrije spelers die interressant waren en niet aangetrokken zijn.
Dus ze gaan vnl niet zelf weg...dan maar een duwtje in de goede richting geven
0
|
Maandag 2 december 2019 om 23:02 uur |
rd..
Bolskie schreef:
oke jij zal het weten. Als ik zo jou shouts leest weet jij veel van alle in en outs en zit jij heel dicht op het vuurtje. Misschien kan je het alvast vertellen wat er nu gaat gebeuren of kunnen verwachten? Is het nog de moeite om te gaan denk je?
oke jij zal het weten. Als ik zo jou shouts leest weet jij veel van alle in en outs en zit jij heel dicht op het vuurtje. Misschien kan je het alvast vertellen wat er nu gaat gebeuren of kunnen verwachten? Is het nog de moeite om te gaan denk je?
Verkeerde conclusie. Ik hoor weleens wat, maar meer ook niet. Je ziet wat er gebeurt toch? Daar kunnen we toch allemaal conclusies op baseren? Doen we allemaal. Ik ook. De ene wil A, de ander B. Allemaal prima.
Een grote teringzooi. Lege portemonnee. Beste spelers weg voor een appel en een ei. Chinezen die interveniëren bij transfers. Prutswerk met transfers in algemene zin. Jeugdopleiding waar geen hol uit komt. Het gebeurt onder je neus. Heb ik dan reden om optimistisch te zijn? Weinig. Fons out is simpelweg slecht nieuws. Ook slecht nieuws.
Een grote teringzooi. Lege portemonnee. Beste spelers weg voor een appel en een ei. Chinezen die interveniëren bij transfers. Prutswerk met transfers in algemene zin. Jeugdopleiding waar geen hol uit komt. Het gebeurt onder je neus. Heb ik dan reden om optimistisch te zijn? Weinig. Fons out is simpelweg slecht nieuws. Ook slecht nieuws.
0
|
Maandag 2 december 2019 om 21:28 uur |
GroenGeelHart070
Haagshart schreef:
Er zijn zat goede trainers beschikbaar.
Jürgen Streppel
Seedorf
Enzovoort
Er zijn zat goede trainers beschikbaar.
Jürgen Streppel
Seedorf
Enzovoort
Zou Streppel bij onze club passen? Is dat nou een goeie?
Als type zou ik Stam graag bij ons zien, maar denk dat hij er voorlopig zn buik vol van heeft.
FG is in mijn ogen ook een held op basis van de afgelopen seizoenen. Maar nu moet hij zijn conclusies gaan trekken, gewoon netjes via de voordeur vertrekken
Als type zou ik Stam graag bij ons zien, maar denk dat hij er voorlopig zn buik vol van heeft.
FG is in mijn ogen ook een held op basis van de afgelopen seizoenen. Maar nu moet hij zijn conclusies gaan trekken, gewoon netjes via de voordeur vertrekken
0
|
Donderdag 31 oktober 2019 om 22:51 uur |
Aad
Haagshart
tanker070 schreef:
Dat ben ik niet helemaal met je eens. De trainer is verantwoordelijk voor de prestaties op het veld, echter er is veel meer aan de hand. De aandeelhouder heeft nog geen enkele keer een visie geschetst v.w.b. welke kant hij op wilt met de club. We hebben prutsers aan het roer gehad als AD de afgelopen jaren. De commerciële afdeling is niet commercieel, voorbeelden hiervan zijn er legio. De scouting heeft de laatste jaren weinig gescout, er komt niks door vanuit de jeugd qua talent etc. etc. De club is doodziek en technisch failliet, als ze dit seizoen degraderen is het over en uit!
Dat ben ik niet helemaal met je eens. De trainer is verantwoordelijk voor de prestaties op het veld, echter er is veel meer aan de hand. De aandeelhouder heeft nog geen enkele keer een visie geschetst v.w.b. welke kant hij op wilt met de club. We hebben prutsers aan het roer gehad als AD de afgelopen jaren. De commerciële afdeling is niet commercieel, voorbeelden hiervan zijn er legio. De scouting heeft de laatste jaren weinig gescout, er komt niks door vanuit de jeugd qua talent etc. etc. De club is doodziek en technisch failliet, als ze dit seizoen degraderen is het over en uit!
Heb je ook gelijk in.
Maar het 1e elftal is primair de taak van de trainer.
En als je het in deze omstandigheden met dit materiaal niet kan of denkt het niet te kunnen. Tja... dan moet je zelf conclusies trekken.
En nogmaals je hebt gelijk alles wat er achter zit kan en moet beter.
Maar het 1e elftal is primair de taak van de trainer.
En als je het in deze omstandigheden met dit materiaal niet kan of denkt het niet te kunnen. Tja... dan moet je zelf conclusies trekken.
En nogmaals je hebt gelijk alles wat er achter zit kan en moet beter.
0
|
Zondag 20 oktober 2019 om 15:27 uur |
JB
Bolskie schreef:
Leuk die begrotingen maar hoeveel geld van die begrotingen is er daadwerkelijk voor de spelersgroep heb het al eerder gevraagd want veel roepen in koor dat je aan de hand van de begroting verplicht bent om op die plek bijv te eindigen maar vraag het mij af of dat ook wel zo werkt. Niemand die daar iets zinnigs over kan zeggen??
Leuk die begrotingen maar hoeveel geld van die begrotingen is er daadwerkelijk voor de spelersgroep heb het al eerder gevraagd want veel roepen in koor dat je aan de hand van de begroting verplicht bent om op die plek bijv te eindigen maar vraag het mij af of dat ook wel zo werkt. Niemand die daar iets zinnigs over kan zeggen??
Uit de jaarrekeningen:
Totale personeelskosten...................FC Utrecht......FC Groningen
2017-2018 10.540.000................11.503.000 ....10.225.000
2016-2017 9.305.000
2015-2016 9.699.000
2014-2015 8.193.000
Aantal contractspelers
2017-2018 29............................. 47................28
2016-2017 31
2015-2016 28
2014-2015 29
Aantal trainers /medische staf
2017-2018 31..............................36................29
2016-2017 34
2015-2016 33
2014-2015 20
Aantal Directie en overig personeel
2017-2018 45...............................50...............36
2016-2017 50
2015-2016 48
2014-2015 49
Kosten per fte
2017-2018 100.380.......................86.490..........110.270
2016-2017 80.920
2015-2016 88.980
2014-2015 83.602
Helaas is nergens uit de jaarrekening precies te halen wat er aan de spelers betaald wordt.
Korte conclusies:
- Vanaf 2015 is de invloed van het "beleidsplan van Wang" zichtbaar
- Manders heeft er de nodige mensen uitgeknikkerd, en daar minder mensen voor terug gehaald die wel een stuk duurder zijn
- FC Utrecht wordt enigszins vertekend doordat die heel veel jeugdspelers afgelopen een (minimaal) contract hebben gegeven
Totale personeelskosten...................FC Utrecht......FC Groningen
2017-2018 10.540.000................11.503.000 ....10.225.000
2016-2017 9.305.000
2015-2016 9.699.000
2014-2015 8.193.000
Aantal contractspelers
2017-2018 29............................. 47................28
2016-2017 31
2015-2016 28
2014-2015 29
Aantal trainers /medische staf
2017-2018 31..............................36................29
2016-2017 34
2015-2016 33
2014-2015 20
Aantal Directie en overig personeel
2017-2018 45...............................50...............36
2016-2017 50
2015-2016 48
2014-2015 49
Kosten per fte
2017-2018 100.380.......................86.490..........110.270
2016-2017 80.920
2015-2016 88.980
2014-2015 83.602
Helaas is nergens uit de jaarrekening precies te halen wat er aan de spelers betaald wordt.
Korte conclusies:
- Vanaf 2015 is de invloed van het "beleidsplan van Wang" zichtbaar
- Manders heeft er de nodige mensen uitgeknikkerd, en daar minder mensen voor terug gehaald die wel een stuk duurder zijn
- FC Utrecht wordt enigszins vertekend doordat die heel veel jeugdspelers afgelopen een (minimaal) contract hebben gegeven
0
|
Donderdag 1 augustus 2019 om 07:09 uur |
Kees
daveadodh schreef:
⏳ | Onduidelijkheid over wie directeur ADO wordt, houdt voorlopig aan. De rolverdeling tussen interim-directeur Rinner en de enige overgebleven kandidaat Hamdi verloopt stroef. Chinese delegatie is terug. Nu is het wachten op 19 augustus, dan is er weer een nieuwe AVA.
Aldus Jim vd Deijl
⏳ | Onduidelijkheid over wie directeur ADO wordt, houdt voorlopig aan. De rolverdeling tussen interim-directeur Rinner en de enige overgebleven kandidaat Hamdi verloopt stroef. Chinese delegatie is terug. Nu is het wachten op 19 augustus, dan is er weer een nieuwe AVA.
Aldus Jim vd Deijl
Wel ja, een miljoenenbedrijf zet je gewoon ff op hold. Als Hamdi verstandig is, stapt hij niet in. De basis wankelt nu al of is moeizaam. Op zo`n jonge leeftijd zou ik fijn mijn conclusies trekken.
0
|
Donderdag 25 juli 2019 om 09:48 uur |
Advertentie
Kees
Vak B schreef:
Zijn al 2 dagen aan het vergaderen
Zijn al 2 dagen aan het vergaderen
Dan kan het beter stevig escaleren en dat men zijn conclusies trekt.
Je krijgt anders weer zo`n slap aftreksel van het voorgenomen beleid(als dat er überhaupt al is) of een compromis. Betekent ellende voor je uitschuiven.
Je krijgt anders weer zo`n slap aftreksel van het voorgenomen beleid(als dat er überhaupt al is) of een compromis. Betekent ellende voor je uitschuiven.
0
|
Vrijdag 19 juli 2019 om 15:36 uur |
Aad
pajam schreef:
Hamdi was een account manager bij ORRO Energy (bedrijf ging uiteindelijk failliet door mismanagement en te weinig commercieel succesvolle deals) en kwam samen met de Country Manager van ORRO naar ADO Den Haag.
Zover ik mij kan herinneren was Hamdi ook bij ADO Den Haag een Account Manager. Hoe hij vanaf daar de sprong naar directie functie(s) gemaakt heeft is voor mij niet bekend.
Wat opvalt is dat hij nergens (inclusief zijn tijd bij ADO en ORRO & alles daarna!) langer dan 1,5 jaar gezeten heeft.
Zeker in een commerciële functie precies de periode waarin je gewogen wordt en eruit vliegt als je targets niet gehaald heb.
Wat maakt Hamdi dan zo geschikt voor de functie? Welke proven trackrecord heeft ie, welk netwerk heeft ie en op welke wijze kan een headhunter niet eens 1 vergelijkbare of betere kandidaat ernaast zetten (kortom ; hoe kan iemand met zijn staat van dienst als allerbeste optie uit de koker komen??)?
Het stinkt aan alle kanten DHC070, maar zelfs na alle miskleunen met onze Chinese eigenaren blijven we naief geloven in betere tijden "wanneer de chinesen de touwtjes volledig in handen zouden krijgen"?
Enige wat China nog uit ADO kan halen is het opzetten van een handelshuis aan spelers, overspoelen van onze jeugd met Chinese talenten en eventueel zelfs Chinese stafleden rondom ploegen zetten. Dit alles zal niet alleen voor chaos zorgen en binding van clubleden, sponsoren en supporters verlagen, maar ook de risico op (handelshuis!) financiële en sportieve miskleunen 100x verhogen.
Iedereen kan hier afgeven op "Adje" , maar als 1 d`r laatste mohikanen probeert hij nog onze club voor ons allemaal te redden.
Na de machts overdracht zal het de begin van het einde zijn, maar wanneer iedereen dat wilt inzien, is het ruim te laat....
Hamdi was een account manager bij ORRO Energy (bedrijf ging uiteindelijk failliet door mismanagement en te weinig commercieel succesvolle deals) en kwam samen met de Country Manager van ORRO naar ADO Den Haag.
Zover ik mij kan herinneren was Hamdi ook bij ADO Den Haag een Account Manager. Hoe hij vanaf daar de sprong naar directie functie(s) gemaakt heeft is voor mij niet bekend.
Wat opvalt is dat hij nergens (inclusief zijn tijd bij ADO en ORRO & alles daarna!) langer dan 1,5 jaar gezeten heeft.
Zeker in een commerciële functie precies de periode waarin je gewogen wordt en eruit vliegt als je targets niet gehaald heb.
Wat maakt Hamdi dan zo geschikt voor de functie? Welke proven trackrecord heeft ie, welk netwerk heeft ie en op welke wijze kan een headhunter niet eens 1 vergelijkbare of betere kandidaat ernaast zetten (kortom ; hoe kan iemand met zijn staat van dienst als allerbeste optie uit de koker komen??)?
Het stinkt aan alle kanten DHC070, maar zelfs na alle miskleunen met onze Chinese eigenaren blijven we naief geloven in betere tijden "wanneer de chinesen de touwtjes volledig in handen zouden krijgen"?
Enige wat China nog uit ADO kan halen is het opzetten van een handelshuis aan spelers, overspoelen van onze jeugd met Chinese talenten en eventueel zelfs Chinese stafleden rondom ploegen zetten. Dit alles zal niet alleen voor chaos zorgen en binding van clubleden, sponsoren en supporters verlagen, maar ook de risico op (handelshuis!) financiële en sportieve miskleunen 100x verhogen.
Iedereen kan hier afgeven op "Adje" , maar als 1 d`r laatste mohikanen probeert hij nog onze club voor ons allemaal te redden.
Na de machts overdracht zal het de begin van het einde zijn, maar wanneer iedereen dat wilt inzien, is het ruim te laat....
Er zit een enorme hoop waarheid in je verhaal. De CV van Hamdi geeft weinig vertrouwen en het feit dat er nauwelijks gelijkwaardige of betere tegenkandidaten blijken te zijn geeft weer dat de headhunter er alleen maar voor de vorm is bijgehaald.
Ook in je conclusies over het voortbestaan van de club wanneer de Chinezen alle touwtjes in handen krijgen kan ik mij vinden. Degenen die denken dat er dan flink geïnvesteerd gaat worden denken wel heel erg simpel.
Dat de Chinezen de opmaat zouden zijn naar de 4e plaats in de hiërarchie van clubs in Nederland is door mij van aanvang af al als een sprookje beschouwd.
Overigens was ook de benoeming van Ad Melkert als voorzitter van de RvC mij een raadsel. Net zo min als Deetman moet je geen (ex-)politicus als Melkert in die positie hebben. Een ervaren bestuurder uit het bedrijfsleven was logischer geweest.
Ook in je conclusies over het voortbestaan van de club wanneer de Chinezen alle touwtjes in handen krijgen kan ik mij vinden. Degenen die denken dat er dan flink geïnvesteerd gaat worden denken wel heel erg simpel.
Dat de Chinezen de opmaat zouden zijn naar de 4e plaats in de hiërarchie van clubs in Nederland is door mij van aanvang af al als een sprookje beschouwd.
Overigens was ook de benoeming van Ad Melkert als voorzitter van de RvC mij een raadsel. Net zo min als Deetman moet je geen (ex-)politicus als Melkert in die positie hebben. Een ervaren bestuurder uit het bedrijfsleven was logischer geweest.
0
|
Woensdag 17 juli 2019 om 09:44 uur |
Ooievaar
Kees schreef:
Wanneer worden wij een volwassen club zonder gedoe?
Wanneer worden wij een volwassen club zonder gedoe?
Als je professionals binnen haalt en houdt. Ik wil deze man best een kans geven, waarom niet. Hij lijkt me gekwalificeerd.
Maar ik vrees het ergste. Het netwerk van de zonen van en hun paladijnen heeft erg veel macht. En zitten op alle sleutelposities en zijn absoluut niet van plan om deze op te geven.
Het ligt dus niet aan de supporters zoals sommige `lichten ` ons willen doen geloven, waaronder de falende Manders,de man heeft werkelijk niets gepresteerd, maar toch echt voor de volle 100 % aan het ultra zwakke bestuur wat sinds decennia lang ten toon wordt gespreid.
Hoogste tijd dat de hele organisatie onder de loep wordt gehouden. Denk dat de conclusies schrikbarend zullen zijn.
ADO kan zoveel beter, heeft echt een enorme potentie. Maar als je alleen navelstaarders om je heen verzameld, diegenen die dus nu aan de knoppen draaien, blijf je een rechterrijtje club die zich voortdurend moet zorgen maken om geen misstap te maken. En stom verbaasd is als men een keer 7e wordt.
Het feit dat de club in weerwil van alle lulverhalen tot nu toe schittert door volstrekt niets te doen op de transfermarkt is een logisch gevolg van het amateurisme. Tot nu toe twee amateurs. Waarvan één aangedragen door supporter Kees Jansma. Lang leve de scouting. Neem nog een balletje...
Het is maar goed dat die vent met vereende krachten buiten de deur is gehouden. Je moet er toch niet aan denken dat zo iemand AD zou gaan worden?
Die zou in één klap de hele mikmak er uit kieperen, en mensen met verstand van zaken de club laten runnen.
Het gaat prima zo blijkbaar. Wordt weer een prachtig seizoen met Beugelsdijk die in september waarschijnlijk al op 7 kaarten staat en Meijers en noem maar op met die trainer die nu al een excuus heeft om met dat afzichtelijke voetbal de mensen de tribune af te jagen.
Laatste maand was leuk maar toen ging het eigenlijk nergens meer om.
10 juli en het enige nieuws is dat er misschien een nieuwe directeur gaat komen. Dat verstaat men blijkbaar onder geld voor aankopen, het opschudden van de selectie en vers bloed (...)
Maar ik vrees het ergste. Het netwerk van de zonen van en hun paladijnen heeft erg veel macht. En zitten op alle sleutelposities en zijn absoluut niet van plan om deze op te geven.
Het ligt dus niet aan de supporters zoals sommige `lichten ` ons willen doen geloven, waaronder de falende Manders,de man heeft werkelijk niets gepresteerd, maar toch echt voor de volle 100 % aan het ultra zwakke bestuur wat sinds decennia lang ten toon wordt gespreid.
Hoogste tijd dat de hele organisatie onder de loep wordt gehouden. Denk dat de conclusies schrikbarend zullen zijn.
ADO kan zoveel beter, heeft echt een enorme potentie. Maar als je alleen navelstaarders om je heen verzameld, diegenen die dus nu aan de knoppen draaien, blijf je een rechterrijtje club die zich voortdurend moet zorgen maken om geen misstap te maken. En stom verbaasd is als men een keer 7e wordt.
Het feit dat de club in weerwil van alle lulverhalen tot nu toe schittert door volstrekt niets te doen op de transfermarkt is een logisch gevolg van het amateurisme. Tot nu toe twee amateurs. Waarvan één aangedragen door supporter Kees Jansma. Lang leve de scouting. Neem nog een balletje...
Het is maar goed dat die vent met vereende krachten buiten de deur is gehouden. Je moet er toch niet aan denken dat zo iemand AD zou gaan worden?
Die zou in één klap de hele mikmak er uit kieperen, en mensen met verstand van zaken de club laten runnen.
Het gaat prima zo blijkbaar. Wordt weer een prachtig seizoen met Beugelsdijk die in september waarschijnlijk al op 7 kaarten staat en Meijers en noem maar op met die trainer die nu al een excuus heeft om met dat afzichtelijke voetbal de mensen de tribune af te jagen.
Laatste maand was leuk maar toen ging het eigenlijk nergens meer om.
10 juli en het enige nieuws is dat er misschien een nieuwe directeur gaat komen. Dat verstaat men blijkbaar onder geld voor aankopen, het opschudden van de selectie en vers bloed (...)
0
|
Woensdag 10 juli 2019 om 13:53 uur |
Nu online
DHFC070, Vak_W, Superjantje, oodh, FFL, Haago, kojak1, BigMac, adorob, Langebach2, Bert, carbayon, Max en 193 gasten.
Zoek in shoutbox
Spelersklassement
Laatste wedstrijd
Volgende wedstrijd
Advertentie
Keuken Kampioen Divisie
1 | Volendam + | 20 | - | 40 |
2 | Excelsior | 20 | - | 39 |
3 | FC Dordrecht | 20 | - | 36 |
4 | Den Bosch + | 20 | - | 33 |
5 | Graafschap | 20 | - | 32 |
6 | SC Cambuur | 20 | - | 32 |
7 | FC Emmen | 20 | - | 32 |
8 | Helmond Sp. | 20 | - | 31 |
9 | Roda JC | 19 | - | 30 |
10 | ADO Den Haag | 19 | - | 28 |
11 | Telstar | 20 | - | 26 |
12 | FC Eindhoven | 20 | - | 26 |
13 | MVV Maastr. | 20 | - | 23 |
14 | TOP Oss | 19 | - | 22 |
15 | Jong AZ | 20 | - | 22 |
16 | Jong PSV | 20 | - | 21 |
17 | Jong Ajax | 19 | - | 18 |
18 | VVV-Venlo | 20 | - | 16 |
19 | Jong Utrecht | 20 | - | 13 |
20 | Vitesse -27 | 20 | - | -8 |