Tag: genoeg

Toon alle shouts

ghostdrift schreef:

Makkelijk ,maar zo werkt het niet als eigenaar van een voetbalclub geef je de rvc je vertrouwen gebeurd het dat financieel niet goed gaat spring je bij , na 7 jaar wanbeleid kun je het toch niet bij de eigenaar neerleggen ?

Je bent vergeten dat door UVS het laatste jaar ook nog eens 2 stro-mannetjes in de RVC zijn gestald.
De discussie gaat steeds over hetzelfde: wie is verantwoordelijk voor de chaos. Ik vind dat een eigenaar, zoals bij elke voetbalclub met een eigenaar, te allen tijde verantwoordelijk is voor de werkwijze en daden van zijn uitvoerders. Dat dat ook nog eens 7 jaar geduurd heeft zegt genoeg.

Ik denk zelf toch dat de Chinezen hier wel gelijk hebben. Ik bedoel Den Haag is onderhand een migraine geworden en ik denk dat ze er maar al te graag vanaf willen en dat die contracten echt wel getekend zijn en dat als ze in het bestuur hadden gezegd is goed dan hadden we al verkocht geweest.

En dat mensen hier beweren dat Hamdi een speelpop was van UVS geloof ik ook niet en ik vind het nog steeds jammer dat die man weg is en hij heeft niet genoeg tijd gehad om er echt iets van te maken en hoop dat als Jol de club koopt met Lentze dat hij weer terug komt. Hamdi is uiteindelijk mede verantwoordelijk voor de ploeg die er nu staat en daar krijgt hij de eer niet voor. Je kan mij niet vertellen dat alleen Jol en VD Dussen hier aan hebben gewerkt.

ghostdrift schreef:

Reiziger werkt voor de WHOA en heeft niets bij ADO te vertellen

Er staat genoeg nieuws op het net waarbij Reiziger vertrouwen heeft in een overname, dat hij de hoofdrol speelt bij de overname etc.
Dus hij heeft wel degelijk wat te vertellen, alleen laat ie zich onder de grond lullen door "onze" RVC.

Aad schreef:

Beste Kees. De wethouder kan wel willen maar wil de gemeenteraad ook? En de Haagse bevolking. Onder meer in het stadion kan je aan het aantal toeschouwers aflezen hoe populair de club is. Ik heb weleens gelezen dat iets meer dan 50.000 Hagenaars in de laatste 10 jaar 1 of meerdere malen een wedstrijd had bezocht. En dan te weten dat ook Veurburgers, Zoetermeerders, Westlanders, etc. een aardig aandeel hebben in de kern van vaste bezoekers.

Op erg veel sympathie bij de Haagse allochtonen (niet bepaald een kleine gemeenschap) hoeft ADO niet te rekenen en ook onder de autochtonen is een groot deel totaal niet geïnteresseerd in het wel en wee van de club of zelfs, zie de reacties in de media na de supportersopstootjes van afgelopen weekend, vijandig.

Ik zie dus nog steeds niet dat er binnen 14 dagen een garantie bij de KNVB ligt. Tenzij de wethouder zich geen ruk aantrekt van de meerderheid van de kiezers in Den Haag en zich garant stelt zonder inspraak van de raad.

En dan nog zijn de aandelen niet verkocht en kan er altijd een crediteur komen die het afwachten zat is en een faillissement aanvraagt. En daan is de garantie van de gemeente niets meer waard.

Ik ben daarom nog niet in een juichstemming zoals jij.

Beste Aad,

Jij bent toch ook oud en wijs genoeg om te weten dat geen enkele wethouder / gemeenteraadslid zich gedurende 3,5 jaar van de 4 jaar dat die in functie is, zich "een ruk aantrekt van de meerderheid van de kiezers".
Laat staan van de belangen van de burgers/samenleving.

3,5 jaar lang wordt op het Binnenhof, het provinciehuis, het IJspaleis en al die honderden andere paleisjes her en der in Nederland de polonaise gedanst naar de pijpen van de meest biedende lobbyisten.
Om in de laatste 6 maanden voor de verkiezingen plotseling heel gul met kadootjes "voor de mensen" te gaan strooien.

Kijk maar naar de Algemene beschouwingen op het Binnenhof een paar weken terug.
Omdat nog niet zeker was dat we een oude wijn in oude zakken kabinet gaan krijgen, was de kans op verkiezingen reëel. En dus kwam Sinterklaas in september al even langs in Nederland.

En voor de gemeenteraad zijn er over 4 maanden verkiezingen.

In Den Haag is er dan het "fenomeen" Groep De Mos, met name bekend om de enorme sympathie voor ADO Den Haag.
Om dit fenomeen te kunnen verslaan bij de verkiezingen blijken valse corruptiebeschuldigingen niet gewerkt te hebben. Integendeel.
Dus proberen de gevestigde partijen, zo vlak voor de verkiezingen, 1 van de grote troefkaarten van Groep De Mos weg te kapen.

Kees schreef:

was jij zo`n zes jaar geleden ook op deze box onder een andere naam?

Nee, 1x account genoeg 🤣🤣🤣👍

Petah schreef:

Zolang ze testen of vaccineren verplicht maken ga je een hoop mensen niet zien komen

Dat ze je dwingen als je op vakantie gaat kan ik nog wel iets bij voorstellen maar bij een buiten evenement tyf toch op wat een onzin

Ja, dat bij buiten evenementen ook nooit begrepen. De cijfers zijn heilig. Maar in dit geval doen ze er niks mee.

Genoeg voorbeelden dat mensen amper besmet raken in de buitenlucht.

Als er maatregelen zijn die helpen. Geen probleem
Maar dit is maatregelen nemen om het maatregelen nemen.

BLEISWIJK-1 schreef:

In mijn beleving had dit niks met het protest tegen de KNVB te maken. Maar de confrontatie met de Denbosch supporters. Die zochten ze bewust op.

Klopt..stelletje gekken..zwarte hoody`s mondkappie etc..hoe komen die sowieso binnen...wilden vlak voor tijd via VAKKIE s naar Den Bosch vak..terwijl kids vak ertussen ligt.

En na afloop richting uitvak ..heeft idd HELEMAAL niks met ANTI- KNVB actie te maken.

Dat gold voor wel die vuurwerk/rookbommem actie na geloof 15 minuten eerste helft..dat was echt op bestuur gericht. Lekker handig ook..hele noord tribune onder de zwarte rook.leuk voor die mensen/kids die in vakker ernaast zaten zaten.,gingen genoeg ouders met die jong kids met adem halings klachten weg..zie je ook nooit meer terug.Applaus hoor....

GroenGeelHart070 schreef:

Duidelijk verhaal!
Vandaag even het vizier alleen op het slachten van Den Bosch

Inderdaad. Voorlopig even genoeg verdachtmakingen, beschuldigingen, complotten, zwartmakerijen etc voorbij zien komen. Informatie omtrent RFP biedt idd beter inzicht. Maar voor voor nu ff lekker de focus op voetbal. Ik hoop dat er een hoop supporters aanwezig zullen zijn. Aan het voetbal en het weer zal het in ieder geval niet liggen. De spelers hebben met het behalen van de periode mi ook wel een warm welkom verdiend.

Beetje laat inderdaad, maar goed dat het naar buiten is gekomen.
Sowieso bijzonder om te zien dat ADO toch een rfp heeft gestuurd naar geinteresseerden
Er valt natuurlijk genoeg aan te merken op de inhoud van de rfp van Lentze maar dit document had heel eenvoudig als basis gebruikt kunnen worden om gesprekken te voeren over de aankoop, eventueel met de gemeente erbij.
Dat dit niet gebeurd is, is natuurlijk kwalijk en ik neem aan dat dit wordt bedoeld met het `tegenwerken`.

Als dit geen goede basis is voor onderhandelingen weet ik het ook niet meer.
ADO heeft bewust liggen slapen en de boel daardoor enorm vertraagd.
Prutsers!

Van VI Pro

12 vragen over de ADO-problematiek

Door Stef de Bont


ADO Den Haag heeft nog 23 dagen om een garantstelling van 5,1 miljoen te vinden. Lukt dat niet, dan raakt het mogelijk de KNVB-licentie kwijt. Op een paar gelekte brieven na is het oorverdovend stil vanuit de Residentie. Op VI PRO proberen we wat orde in de chaos te scheppen.

Het voorbije jaar hebben we vaak én veel gepubliceerd over de situatie van ADO Den Haag. Over grootaandeelhouder United Vansen dat weigerde te betalen, cowboys en luchtfietsers die de club over wilden nemen én de aanhoudende bestuurlijke chaos. Het blijft jammer dat de toenmalige clubleiding een jaar geleden nee zei tegen een eigen docu-soap; deze beelden zouden heel de wereld over gaan.

Inmiddels is het niet meer vijf, maar één voor twaalf. In de komende drie weken moet er een oplossing komen voor de Haagse situatie. Zelfs in het Cars Jeans Stadion, waar men maandenlang acteerde de rust zelve te zijn, is er sprake van lichte paniek. Alle ogen lijken nu gericht op de gemeente. Of toch niet? Komende week volgen opnieuw drie punten in mindering. Vervolgens staat de KNVB-licentie op het spel…


Hoe zat het ook alweer precies?

Het Chinese United Vansen (UVS) is grootaandeelhouder van ADO Den Haag. Al jaren. En een gelukkig huwelijk was het nooit. Vorig jaar werd de echtscheiding aangevraagd. Wat was er aan de hand? De Chinese overheid wilde niet langer dat er werd geïnvesteerd in het Europese voetbal. In omringende landen zagen we Chinese investeerders een terugtrekkende beweging maken. Maar in Den Haag was er nog een betalingsachterstand. Ruim twee miljoen euro. Na meerdere betalingsherinneringen sleepte de toenmalige clubleiding de eigen aandeelhouder voor de rechter. Intussen werd met allerlei noodverbanden de cash flow op gang gehouden. Nét genoeg om aan de belangrijkste betalingsverplichtingen te voldoen.

Maar wie wat dieper in de Haagse boeken duikt, ziet dat de club in de jaren daarvoor al miljoenenschulden had gemaakt. Een serieus probleem. Om een faillissement te voorkomen, werd er een WHOA-traject gestart. Deze is in het leven geroepen om bedrijven, die nog enigszins levensvatbaar lijken, niet failliet te laten gaan. Er werd een herstructureringsdeskundige (Jeroen Reiziger) aangesteld. Deze moest de schuldeisers, ruim 150, een voorstel doen. Het is een potpourri van mensen en bedrijven. Van de autodealer tot het schoonmaakbedrijf, tot de beveiliging en zelfs zaakwaarnemers. Als het WHOA-traject slaagt krijgen ze nog maar een fractie van het verschuldigde bedrag. Maar de alom heersende gedachte is: het is nog altijd meer dan wanneer ADO omvalt.


Er is geld nodig. Hoeveel precies?

Er lopen meerdere zaken naast elkaar. Voor de eerder genoemde schuldeisers is in totaal nog zo’n anderhalf miljoen euro nodig. (Dit werd begin augustus nog ingeschat op 1,2 miljoen euro). Dan is er dus vier miljoen verdampt. Dat geld moet direct op korte termijn worden afgetikt. Geld dat de club niet heeft.

Het is ADO dan ook niet gelukt om een sluitende begroting bij de KNVB in te leveren. De licentiecommissie van de KNVB is van mening dat er een garantstelling van 5,1 miljoen euro nodig is om dit seizoen uit te spelen. De voetbalbond zegt dat er ergens vijf miljoen euro nodig is, anders lijkt ADO dit seizoen ergens onderweg niet meer aan haar betalingsverplichtingen te kunnen voldoen. En daar zijn ze in Zeist heel scherp op.

En dan heb je nog UVS. Formeel is dat de grootaandeelhouder en moet er betaald worden voor de aandelen ADO. De Haagse clubleiding is van mening dat het juist de Chinezen die moeten betalen, rechtszaken hierover lopen nog. Om het niet té ingewikkeld te maken, laten we dat nu even buiten beschouwing. Wel is het zo dat één van de belangrijkste overnamepartijen van de laatste maanden, de Groep Lentze/Jol, een geldbedrag van vijfhonderdduizend heeft gereserveerd voor China. Bovendien zou UVS dan een paar procentpunten ADO behouden.

Onderaan de streep moet er minimaal 6,6 miljoen euro op tafel worden gelegd. Maar in werkelijkheid zal het ADO-bonnetje veel hoger oplopen.


Maar waarom verkoopt de club de aandelen dan niet aan De Groep Lentze/Jol?

De voorbije maanden hebben meer dan twintig partijen zich gemeld. De één veel serieuzer dan de ander. Op een zeker moment was de Groep Lentze/Jol de meest concrete en hadden ze zelfs een exclusiviteitsrecht. We schreven eerder al over Jeroen Lentze en zijn plannen met de club.

Zij stelden echter als voorwaarde dat ADO het stadion en parkeerterrein zou kopen. Want wie nu instapt, betaalt ruim een miljoen euro huur per jaar. Aan wie? De gemeente Den Haag. Er werd aangedrongen op een taxatie. Het leverde nogal wat gesteggel op tussen de potentiële nieuwe eigenaar, de Haagse clubleiding en de gemeente. Naar verluidt wacht men nog altijd op het taxatierapport.

De Groep Lentze/Jol heeft altijd het gevoel gehad te zijn tegengewerkt. De voorbije weken is die gedachte alleen maar toegenomen. Nadat het exclusiviteitscontract verliep waren ze direct helemaal geen serieuze gesprekspartner meer. Ze voelen zich bestolen.

Donderdag 7 oktober heeft het een vertrouwelijke mail gestuurd aan de Haagse gemeenteraad, die VI in handen heeft. Het benadrukt in het schrijven dat er niet en onjuist is gecommuniceerd over hun bod. De meest intrigerende passage luidt:

‘Het is niet aan de Groep Lentze/Jol om te oordelen of er van de kant van de ADO-directie dan wel Raad van Commissarissen sprake is van (al dan niet opzettelijk) onjuist handelen en/of informeren van de gemeente dan wel sprake is van verregaande incompetentie van deze gremia.’

Met andere woorden: ze voelen zich in het plat Haags genaaid. Er zijn app-berichten als bijlage toegevoegd aan het dossier om het één en ander te bewijzen. Benieuwd wat de individuele gemeenteraadsleden hiervan gaan vinden.


Zijn er alternatieven?

Meerdere. Althans, dat liet de club ons een week geleden weten. Maar het wordt een race tegen de klok. Zoals gezegd moet er voor 1 november een koper zijn. De overname én het papierwerk moet dan geregeld zijn. Bovendien moet ook de Licentiecommissie van de KNVB akkoord gaan. Bij FC Den Bosch duurde dat zes weken. En dat was, voor KNVB-begrippen, ontzettend snel. Het lijkt dan ook een mission impossible. Toen we daar eerder naar vroegen zei de Haagse woordvoerder dat de voetbalbond was aangelijnd in het proces én snel kon schakelen.

De clubleiding zette naar eigen zeggen in op een spoedverkoop. Een Houdini-act. Dat gevoel werd deze week bevestigd na een interview van interim-directeur Edwin Reijntjes aan de supporterswebsite The Hague City Firm. Op de vraag of ADO voor het einde van deze maand zou zijn verkocht antwoordt hij volmondig ja.

De naam van Rob Jansen valt zeker. Hij is één van de geïnteresseerde partijen. Ook schreven wij eerder al over het Japanse ACA Investments. Maar er is iets geks aan de hand. Op 5 oktober, de dag dat Reijntjes in het bewuste interview aangaf dat ADO voor het einde van de maand verkocht zou worden, stuurde burgemeester Jan van Zanen een brief aan de Haagse gemeenteraad.

En zoals dat gaat bij het overnamedossier lag deze brief binnen no time bij diverse journalisten, waaronder VI. De inhoud was explosief.

‘Op 4 oktober 2021 heeft ADO ons een hernieuwd verzoek gedaan. ADO verzoekt deze keer om directie Financiële ondersteuning. De reden hiervoor is dat de KNVB voor 1 november 2021 een sluitende begroting of een garantstelling van 5,1 miljoen euro eist. ADO geeft aan dat zij binnen deze termijn zelf geen oplossing ziet, bijvoorbeeld in de vorm van een nieuwe eigenaar of financier, om aan deze eis te voldoen. Als ADO niet aan deze eis voldoet, zal de KNVB de licentie intrekken en zal ADO geen betaald voetbalorganisatie meer zijn.’

Resumerend: op dinsdag 5 oktober laat Reijntjes schriftelijk weten dat de club nog deze maand verkocht zou worden, maar een dag eerder heeft de gemeente een tegenovergesteld bericht ontvangen.


Hoe zit het nu precies?

Dat zouden wij ook wel willen weten. En dus zochten we contact met ADO Den Haag. Het probleem is dat we in het formele circuit steeds uitkomen bij woordvoerder Ronald Florisson. Een paar maanden terug heeft Reiziger laten weten dat alle communicatie via hem verloopt. En Reijntjes heeft sinds het begin van de overnameperikelen nog geen enkele keer zijn telefoon opgenomen.

Toch duiken de twee soms wel op. Zoals gememoreerd beantwoordde Reijntjes deze week nog schriftelijk vragen van supporters. Reiziger werd opgevoerd in het AD. En dus leek het ons een goed moment om ook wat prangende vragen neer te leggen. Uiteraard waren we aangewezen op Florisson. Hij benadrukt dat beide mannen geen interviews geven. Het interview aan het AD noemde hij “een ongelukje”. Die teksten hadden nooit afgedrukt mogen worden.

Florisson zelf komt ook niet met antwoorden. ‘Je ziet wat er gebeurt als wij wat zeggen. Dan ontstaat er direct ophef. Voor ons valt er geen enkele winst te halen als we vanuit officiële geledingen wat communiceren. Het wordt tijd voor radiostilte. Van beide kanten.’


Van beide kanten. Wie zijn dat?

De directie van ADO Den Haag en de gemeente Den Haag. Van Zanen wil kijken op welke manier het de club kan helpen. As we speak moet ADO de financiële situatie en financiële vooruitzichten toelichten. Daar is het sinds afgelopen dinsdag over in gesprek. De hoop is dat de gemeente volgende week precies weet hoe ADO ervoor staat.


Wat vraagt ADO van de gemeente?

Tijd. De club is al een jaar bezig om een oplossing te vinden voor de problemen maar is nu alsnog in tijdsnood gekomen. De datum van 1 november komt steeds dichterbij en de KNVB kent geen genade. Het heeft een partij nodig die garant staat voor die 5.1 miljoen euro. Als die toezegging er is, kan de club verder met de toekomst van de club. Daarover later meer.

Van Zanen benadrukt in zijn brief dat er, mits er sprake is van een toekomstbestendige bedrijfsvoering, gekeken wordt wat het kan doen. Maar dan wel binnen de bestaande regelgeving. Een gemeente mag niet zomaar vijf miljoen euro overmaken naar een voetbalclub. Dat valt onder de noemer ongeoorloofde staatssteun. Het zal eerder om een garantstelling gaan. De aanname dat de Haagse belastingbetaler indirect de portemonnee trekt, klopt dan ook niet. Wel zullen ze op het stadhuis genoeg aanknopingspunten willen zien. Niet dat ADO over een jaar weer aanklopt.


En wat als de gemeente ADO redt?

Officieel heeft niemand het bevestigd maar er gaan veel geluiden op om de aandelen onder te brengen in een stichting. Dan zou niet één iemand de club kopen maar heel veel mensen samen. Reijntjes zei tegen het AD dat dit feitelijk onmogelijk is. ‘Er is namelijk kapitaal nodig om ADO uit de problemen te helpen. De schuldenlast en de behoefte aan liquiditeit is daarvoor te groot. Dus die optie is van de baan. Maar ADO is een beschadigde club en die verkoopt moeilijk. Daarom duurt het lang.’

Maar als de gemeente garant staat voor die 5.1 miljoen euro en er een oplossing wordt gevonden voor de anderhalf miljoen vanuit de WHOA, kan de optie zo maar weer op tafel liggen. De eerder genoemde Rob Jansen gaf tegenover hetzelfde The Hague City Firm aan best met een groep mensen om tafel te willen gaan zitten. Er wordt zelfs al gefluisterd dat dergelijke plannen al lang zijn uitgewerkt.

Sterker nog, de andere kandidaat-kopers die niet of nauwelijks meer aan tafel kwamen, vermoeden dat dit altijd al het plan is geweest.


Zijn dan alle problemen uit de wereld?

Nee, zelfs als de club en de gemeente het eens worden, blijft het nog wel even onrustig. ADO moet ook nog het geld voor de schuldeisers bij elkaar zien te krijgen. Bovendien moet er een toekomstbestendig plan komen. Dat vereist samenwerking en laat dat nu net de laatste maanden vrij lastig zijn geweest. Het helpt daarbij ook niet mee dat iemand als Reijntjes, die intern én extern behoorlijk onder vuur ligt, niet uitsluit dat hij in de toekomst aanblijft bij de club. De Groep Lentze/Jol voelt zich intussen als vuil behandeld en dan is er nog de situatie met United Vansen. Als grootaandeelhouder moeten zij vooralsnog akkoord gaan met een overname. De ADO-soap is nog lang niet voorbij.

Bovendien werden we vrijdagochtend getipt dat ADO op meerdere borden wedt.

Speelt er nog iets anders dan?

Daar lijkt het wel op. Een doorgaans zeer betrouwbare bron liet ons op donderdag weten dat ACA Investments opnieuw in beeld is en momenteel gesprekken voert met de herstructureringsdeskundige. ‘Het kan volgende week al rond zijn’, vertelt onze tipgever.

Het staat haaks op de brief van Van Zanen aan zijn gemeenteraad waarin hij zegt: ‘ADO geeft aan dat zij binnen deze termijn zelf geen oplossing ziet, bijvoorbeeld in de vorm van een nieuwe eigenaar of financier, om aan deze eis te voldoen.’ Wordt de gemeente in de maling genomen? Is men bang dat een overname niet bijtijds tot stand komt? Of is dit het zoveelste broodje aap?

We horen dat Frank de Graauw, die met zijn Stadium Connected bij meerdere Eredivisieclubs actief is, de gesprekken met Reiziger voert. Als we hem vrijdagochtend uiteindelijk te pakken krijgen, bevestigt hij wat we al denken. ‘De namen die je noemt kloppen. Maar ik bel je dadelijk even terug. Ik moet even overleggen wat ik met je kan delen.’

Drie uur later heeft hij nog altijd niet teruggebeld. We houden u op de hoogte.


Wanneer horen we meer?

Dat duurt nooit lang in Den Haag. De club communiceert niet of nauwelijks met haar achterban of journalisten en lijkt dat ook niet van plan. ‘We werken nu met een klein circuit van mensen’, laat de woordvoerder weten. ‘Ik vermoed dat het voorlopig wel even stil blijft. Lekken is er voorlopig niet bij.’

Dat valt te bezien. De laatste maanden hebben geleerd dat het nooit lang stil blijft in Den Haag. En bovendien zal de club wel snel met antwoorden moeten komen. Over 23 dagen moet er een reddingsplan liggen.

Je kan alleen shouten als je bent ingelogd

Rob2002, James, Bhattoe 74, Ronaldo, MichelAdamsMatje, rh_vakm en 282 gasten.

Bekijk de topshouts