Tag: clubs

Trending: espn straf data polak 55 playoffs

Toon alle shouts

Ano-Niem schreef:

Er vloeit al standaard behoorlijk wat geld vanuit die clubs naar de "armlastige" clubs in de landscompetities.
Ik kan me ook voorstellen dat ze in Amsterdam denken, "allemaal leuk en aardig, maar waarom moeten wij een groot deel van onze inkomsten afdragen aan de kleine clubs".
Wat wij merken op nationaal niveau merken zij op International niveau. Ze zijn ook gewoon een opleidingshuis voor grote Europese clubs.
En dat gaat ze best goed af als je ziet wat de inkomsten zijn uit transfers van De Ligt, De Jong etc.

Aansluitend eigenlijk op wat van de week werd gezegd dat wij eigenlijk opleiden voor zeg Heerenveen, Groningen, Utrecht, doen zij dat voor PSV, Ajax en weer door...

Als je fundamenteel niks verandert in het voetbal dan wordt de kloof alleen maar groter en groter. Het Masterplan van van Gaal behelsde ooit: centrale jeugdopleiding en dat door naar de clubs. Shirt Amerikaans basketbalmodel. Ik geloof dat dat het meest toekomstbestendig is, maar dat dat commercieel nu al niet meer haalbaar is om om te vormen.

Geld moet nu wel van Ajax naar de kleinere clubs, anders help je ook je eigen levensader om zeep. Ajax haalt ook al op jonge leeftijd talenten bij ons weg om naar wat te noemen.

In het systeem zoals het nu is, is de zeem een keer uitgewrongen.

gillah schreef:

De UEFA maakt de nationale competities kapot. Met name de competities die 1 deelnemer aan de Champions League hebben. Die ene club krijgt dan sowieso 40 miljoen meer dan de andere clubs in de competitie, daar valt niet tegenop te concurreren. In veel van die competities wordt daardoor vrijwel elk jaar dezelfde club kampioen. Dinamo Zagreb in Kroatië, Celtic in Schotland, Slavia Praag in Tsjechië, Shakthar in Oekraïne, Ajax in Nederland.

Er vloeit al standaard behoorlijk wat geld vanuit die clubs naar de "armlastige" clubs in de landscompetities.
Ik kan me ook voorstellen dat ze in Amsterdam denken, "allemaal leuk en aardig, maar waarom moeten wij een groot deel van onze inkomsten afdragen aan de kleine clubs".
Wat wij merken op nationaal niveau merken zij op International niveau. Ze zijn ook gewoon een opleidingshuis voor grote Europese clubs.
En dat gaat ze best goed af als je ziet wat de inkomsten zijn uit transfers van De Ligt, De Jong etc.

Aad schreef:

Geen enkele de verdeling van TV- en CL-gelden zal anders moeten anders worden de verschillen in geld steeds groter en dus de mogelijkheden om goede spelers te krijgen en te houden.

De UEFA maakt de nationale competities kapot. Met name de competities die 1 deelnemer aan de Champions League hebben. Die ene club krijgt dan sowieso 40 miljoen meer dan de andere clubs in de competitie, daar valt niet tegenop te concurreren. In veel van die competities wordt daardoor vrijwel elk jaar dezelfde club kampioen. Dinamo Zagreb in Kroatië, Celtic in Schotland, Slavia Praag in Tsjechië, Shakthar in Oekraïne, Ajax in Nederland.

Aad schreef:

Geen enkele de verdeling van TV- en CL-gelden zal anders moeten anders worden de verschillen in geld steeds groter en dus de mogelijkheden om goede spelers te krijgen en te houden.

Natuurlijk. Geld van die Super League moet doorsijpelen naar de Nationale Competities voor een deel. Anders krijg je wat er nu in de hele wereld gebeurd: de middenklasse wordt er tussenuit geslagen en je houdt alleen `arm` en `rijk` over. Al zullen de clubs in zo`n Super League altijd harder groeien dan alles eronder. Dus op langere termijn zal het zover uiteindelijk wel komen.

ghostdrift schreef:

Eigenaar is Oyf en een vriend van Abramovitch van Chelsea dus vul zelf maar in zonder zulke eigenaren kom je nergens en blijf je in de KKD of weer rond plek 10 in de eredivisie net wat mobiel070 met lokale voetballers kom je niet verder

Vraag me echt af waarom er nu ineens miljoenen nodig zijn om in de eredivisie te komen. We hebben nog nooit miljoenen gehad nog nooit. Maar goed dat was mijn punt ook niet, en leuk dat die een vriend van Abramovitsj is en dat zij geld zat hebben dat weet ik. Maar als meneer op een of andere dag denk heb er geen zin meer in ga lekker met me jacht en helicopters spelen, dan zit je als club. Ook kan bijv regels veranderen waardoor het misschien lastiger is spelers te huren ik noem maar wat dan word het voor die clubs ook minder aantrekkelijk en voor zulke mensen is makkelijk afstand nemen want het interesseert ze niets.

schreef:

Er zitten een paar hier die nooit in het stadion komen en om gratis streams bedelen die zoveel elke dag over van alles typen en die nu wang en hamdi als slachtoffers zien las ik hahah ben je dan een mafklapper die het stoken op gang wil houden dan

Als volledig slachtoffer zie ik ze in ieder geval zeker niet laat ik dat voorop stellen.

Waar het mij om gaat is er word al jaren gesmeekt om wat met jeugd te doen en om de jeugdopleiding te verbeteren.

Enigste die dat in mijn ogen hebben gedaan zijn Jol en Hamdi. Die hebben er gewoon schijt aan gehad. HOP oudere te dure en over de top spelers allemaal eruit en jong talent halen van niet de minste clubs en hopen dat het eruit kan komen zodat we er daarna aan konden verdienen.

Jammer genoeg hebben we het niet gered in de Eredivisie met deze jongens maar dat is gewoon te vroeg gekomen met veel te veel druk erop.

Weten we nog wat Hamdi heeft gezegd waar zoveel ellende om was? Zelf als we degraderen dan zien we kansen en gaan we door ook met Brood en het is wel duidelijk dat die visie is uitgekomen tegen iedereens verwachting in.

Vele zullen het wel niet met mij eens zijn maar ik ben blij dat we gedegradeerd zijn. Ik heb in jaren niet meer genoten van zo een leuke groep spelers waar ik een beetje binding mee heb. Ze zijn een hechte groep, vechten voor elkaar en laten zeer leuk voetbal zien en gezien de leeftijden en wat er nog achter loopt hebben we een hele goede fundering om door te gaan en waar we geld aan kunnen verdienen en hoop eigenlijk dat we dit jaar niet promoveren maar volgend jaar zodat de groep nog sterker kan worden om klaar te zijn voor de Eredivisie.

Laten we eerst maar weer is leren lopen voordat we gaan rennen. Hoe dat afloopt hebben we al veel vaker gezien.

Als laatste in ons interview-drieluik met journalisten ditmaal Valentijn Driessen, sportjournalist bij De Telegraaf.



HCF: De overname door een buitenlandse investeerder in 2014, hoe keek jij hier tegenaan?

VD: Kritisch en gereserveerd. Ik ben al vaker getuige geweest van de aankondiging van luchtkastelen door plotseling opduikende suikerooms. De Chinese (mede)eigenaars toentertijd van andere clubs in Europa namen een aandeel in een club zonder daarin verder te investeren om sportief stappen te maken.

HCF: Liep je ook de polonaise met het vooruitzicht om ADO voortaan te mogen becommentariëren bij bijvoorbeeld een wedstrijd in de poule-fase CL tegen Barcelona?

VD: Ja, toen de vrouwen kampioen werden, maar toen had FC Barcelona nog geen vrouwenafdeling. In dit vooruitzicht heb ik nooit geloofd evenals in die tweede ring in het Cars Jeans Stadion. Bij mij toch eerst zien dan geloven. Een gezonde achterdocht in combinatie met enig cynisme houd je met twee benen op de grond.

HCF: De eerste overname-perikelen dienden zich eigenlijk direct al aan door het uitblijven van het overnamebedrag. Ging toen ook al een belletje bij je rinkelen?

VD: Ja, ook omdat UVS na wat onderzoek door Marcel Vink, toenmalig De Telegraaf-correspondent in China, een kleine speler bleek te zijn. Ik begreep aan de andere kant de terughoudendheid vanuit China omdat UVS een kat in de zak had gekocht. De cijfers waren enorm opgepoetst en ze moesten direct het eerste jaar als eigenaar een groot verlies compenseren.

HCF: De jaren daarna en laten we het kort houden tot 2020 zijn toch ellendig geweest op bestuurlijk gebied. Directeuren kwamen en gingen. Vreemde aankopen op spelersgebied enzovoorts.
Was het toen al duidelijk dat het trekken aan een dood paard was voor UVS?

VD: UVS is daar zelf bij geweest door het steunen van directeuren die grote schulden maakten en wegkwamen met allerlei hosannaverhalen ondanks dieprode cijfers. Een eigenaar hoort er bovenop te zitten, maar UVS was te goed van vertrouwen en er ontbrak een vastomlijnd financieel toekomstplan. Zie hoe Frans van Seumeren als eigenaar in het klein en de eigenaren van PSG en Manchester City hun eigenaarschap invullen door er bovenop te zitten.

HCF: Wat is voor jou (buiten de huidige perikelen, daar komen we zo op) het absolute dieptepunt op bestuurlijk niveau?

VD: Het is bijna een aaneenschakeling van dieptepunten. Het wantrouwen tussen directie en eigenaar met rechtzaken tot gevolg. Daarbij was het een geweldige weeffout om de eigenaar in de rvc niet de meerderheid van commissarissen te geven. UVS stond met de handen op de rug gebonden. Ook de ondoorzichtige structuur met de HFC en STA zit de club nog altijd in de weg hoewel beide gremia afstand doen van hun aandelen en posities willen opofferen. Ook in deze is het eerst zien dan geloven.

HCF: Ligt het nou aan de directies die kwamen en gingen of kan je toch ook UVS als schuldenaar aanwijzen?

VD: Beiden, maar eindverantwoordelijk zijn de eigenaren. Zij hadden scherper toezicht moeten houden op de falende directeuren en goeie bestuurders moeten recruteren met verstand van het metier.

HCF: In zijn algemeenheid: clubs in het Nederlandse voetbal, het is vaak toch één groot drama op bestuurlijk gebied?

VD: Bestuurlijke missers vinden overal plaats, maar worden in het betaalde voetbal breed uitgemeten omdat de media er met een vergrootglas bovenop zitten en emotie een grote rol speelt. Nog versterkt door de fans. Bij Unilever staat geen mens op de stoep als de Colgate tandpasta niet verkocht wordt en uit het assortiment verdwijnt.

HCF: Waar ligt dat aan?

VD: Het verloop veel te hoog is en nieuwe bestuurders vaak dezelfde beginnersfouten maken. Bestuurders ervaren een bestuursfunctie in het profvoetbal als een statussymbool, genieten van de bekendheid en naamsbekendheid, het plaatsje op het ereterras en gebruiken dit als springplank voor een lucratievere carrière in het ‘normale’ bedrijfsleven.

HCF: De heren zijn geschoold, topfuncties in het bedrijfsleven gehad maar kunnen een BVO niet besturen…is dat de opportunistische voetbalwereld? Winnen of verliezen maakt een trainer…maar in dit soort gevallen ook de directie?

VD: Er zitten te weinig bestuurders met een sportachtergrond die emoties kunnen managen en zich niet laten leiden door winnen of verliezen.

HCF: Laten we overstappen naar de huidige perikelen omtrent de club; Hoe is het mogelijk dat wat al zeker zes maanden speelt nog steeds geen fatsoenlijk perspectief heeft?

VD: In eerst plaats vanwege het technisch failliet van ADO Den Haag. In het verlengde daarvan het ontbreken van een niet te weigeren aankoopbod van een externe partij. Los van plucheplakkers, onwerkbare en ondoorzichtige bestuursstrutuur, de diverse eigenaren (stadion/club) , de financiële belangen en de zeggenschap van de diverse bestuurlijke gremia.

HCF: Is Reiziger (de herstructureringsdeskundige) wel of niet goed bezig i.c.m. met de WHOA-regeling? Er gebeurt toch veel te weinig.

VD: Hij is klaar met de schuldensanering tot 1,5 miljoen euro. Maar zolang de club niet is verkocht, moet die WHOA-regeling van toepassing blijven omdat Reiziger onder de huidige omstandigheden niets anders kan beslissen dan dat ADO niet levensvatbaar is, een doorstart geen zin heeft en een faillissement als enige optie overblijft gezien de huidige schuldpositie.

HCF: Wat denk je over de HFC, STA en directie op dit moment? Laten zij steken vallen?

VD: Je vraagt je af of ze alles uit de kast hebben gehaald om alle opties intensief te bestuderen en of ze alle opties serieus hebben genomen. Volgens de gemeente is er pas sinds anderhalve week een gespreksrelatie met de club na de brief van ADO aan het gemeentebestuur om financiële hulp. Deze weg had al veel eerder bewandeld moeten worden zodat ook bij het overnameproces het mes niet op de keel kon worden gezet van ADO.

HCF: Krijgen jullie de “verantwoordelijken” op regelmatige basis te spreken of is de deur dicht?

VD: Daar kan ik niet over oordelen. Bewondering voor collega’s Marijn Abbenhuijs, Jim van der Deijl en Stef de Bont voor de wijze waarop zij deze Haagse soap coveren en met primeurs komen ondanks het getoonde gebrek aan transparantie van alle betrokken partijen en gespin van belangstellende (pseudo)kopers.

HCF: Op welke manier zou UVS via de WHOA eventueel haar aandelen kwijt kunnen raken. Hoe gaat dat in zijn werk? En hoeveel invloed heeft ADO in dat geval op wie de nieuwe grootaandeelhouder wordt?

VD: Zie het antwoord op deze vraag van Marijn Abbenhuijs in een vorig vraaggesprek gepubliceerd door Hague City Firm 1977.

HCFportief is het, na alle ellende van vorig jaar prachtig wat de spelers en staf presteren afgezien van de 6 (9) punten aftrek die volgens de rigide regels van de KNVB gelden toch geweldig?

VD: Spelers en staf presteren geweldig. Pijnlijk vond ik dat Martin Jol, die het zinkende schip in februari op het oog verliet omdat het karwei was geklaard, in een vraaggesprek op deze site min of meer de credits opeiste na het winnen van de periodetitel. Wat Jol in mijn ogen zeker geen ongeschikte kandidaat maakt om ADO over te nemen in de combine met Jeroen Lentze. Integendeel zelfs.

HCF: Hoe zit jij erin? Je bent sportjournalist en geen politiek verslaggever maar soms krab jij jezelf toch ook achter je oren door wat er allemaal gebeurt met de club?

VD: Nee, dat is het voordeel als je iets langer meeloopt in de voetballerij. Al verwonder ik me af en toe wel, maar dan vaker over de naïviteit bij betrokkenen en volgers.

HCF: Afgelopen zondag (ADO-Den Bosch) was geen al te beste wedstrijd maar je hebt dan toch ook een topdag, al is het voetbal een niveau lager?

VD: Mijn dag wordt niet gemaakt door winst of verlies. Het stoorde metzondag dat ADO Den Haag-FC Den Bosch even gestaakt moest worden. Dat doet geen goed aan een club, die in een doodsstrijd is verwikkeld en afhankelijk van allerlei buitenstaanders om te overleven. Het bevestigt de negatieve beeldvorming met eventueel kwalijke consequenties voor de diverse reddingspogingen.

Tevens vond ik het spandoek met daarop KNVB maffia ongepast. Evenals het gegeven in een van de vorige vragen dat de regels van de KNVB rigide zijn. ADO Den Haag is verantwoordelijk voor haar eigen wanbeleid en de huidige uitzichtloze situatie van de club, waarbij aangetekend dat de club lid is van de KNVB en zelf een handtekening heeft gezet onder de reglementen van de voetbalbond met daarin allerlei licentie-eisen.

ADO Den Haag moet blij zijn dat zij de eerste periodetitel mochten behouden terwijl de club reglementair niet voldoen aan de (financiële) voorwaarden en licentie-eisen om deel te nemen aan de competitie in de Eerste Divisie. En ADO zelfs toestemming kreeg om ondanks een technisch failliete boedel en het niet nakomen van licentievoorwaarden spits Thomas Verheydt te contracteren. Dit valt niet te verkopen aan andere clubs in de Eerste Divisie zoals FC Dordrecht, FC Eindhoven, TOP Oss, Telstar of Volendam. Hier is gewoon sprake van een oneerlijk competitieverloop.

Als de ADO-fans dat bedoelde met ‘KNVB maffia’ dan was het spandoek op zijn plaats. Of bedoelden ze dat ADO in het voorjaar van 2020 door de KNVB onterecht werd behoed van degradatie? Dat zal toch niet. De KNVB nam in mijn ogen toen overigens een terechte beslissing met als argument dat je een club niet kan laten degraderen, die officieel nog niet is gedegradeerd.



Die emoties die loskomen bij supporters kan je je daar iets bij voorstellen?

VD: Nauwelijks, en ze zijn vaak niet op hun plaats. Los van de wijze waarop zulke emoties gepaard met frustraties geuit worden. Onder andere met ‘huisbezoeken’ in de privé-omgeving. Ik vind de huidige situatie veel erger voor de gewone werknemers – niet de voetballers – van ADO Den Haag. Mensen die al zijn ontslagen of in onzekerheid verkeren over hun baan terwijl ze maandelijks hun huur of hypotheek moeten betalen en hun kinderen te eten willen geven. Daar denk ik altijd aan als een club degradeert, niet aan de tranen op de tribune.

Hoeveel uur besteed je gemiddeld aan ADO?

VD: Sinds de degradatie niet veel. Al praat ik in mijn omgeving vaak over ADO met ADO-fans. En om alles bij te houden in deze hectische tijd kost ook de nodige tijd. Alles zonder enige tegenzin trouwens.

HCF: Als last but zeker weten not least: Hoe zie jij de komende twee weken verlopen, is het over en sluiten of komt er op het laatste moment toch een investeerder en staat de gemeente alsnog garant voor 6 miljoen?

VD: Ik reken erop en ving signalen op dat de gemeente bereid is tot een garantstelling zodat er in relatieve rust verder gewerkt kan worden aan oplossing en/of verkoop van ADO Den Haag. Echt gezond zou zijn een doorstart op amateurniveau volgens het scenario Glasgow Rangers met behoud van de jeugdopleiding en een gedegen sportief en financieel meerjarenplan.

Valentijn, namens de HCF-redactie hartelijk dank voor je antwoorden!

Redactie : Dit artikel is vrijdag 15-10-2021 geschreven, inmiddels komen er wat andere zaken aan de orde maar die zijn niet meegenomen in bovenstaande artikel.

Henniesz schreef:

Op dit moment heb je weinig keus... Wie het word maakt me niet uit als er maar eindelijk is word gedaan aan de lange termijn visi en dat de club blijft bestaan want we kunnen eisen stellen van ja die moet het worden of zus dit of zus dat maar we hebbenn nog 2weken dus luxe positie heb je niet meer. En of het nou lentze is of pietje puk maakt me niet uit.

Probeer te zeggen dat er gewoon meer gefocust moet worden bij jeugdopleiding of ze uit engeland komen of Angola maakt niet uit. Dus snap die zin niet helemaal😅

Lentze heeft geen zicht op talentvolle jeugdige voetballers en moet dus mensen inschakelen scouts kosten veel geld de City Group is veel verder in ontwikkeling in de overname met clubs dus veel voetballers bij de hand nu iets duidelijker?

ADOZoetermeer schreef:

Al mieteren ze er 100de miljoenen tegen aan bij ado, dan nog heb je niks aan die city group. Word je kampioen mag je geen champions league spelen omdat Man City CL speelt. Girona bijvoorbeeld europa league dan kan ADO ook geen EL spelen.

Zoals al eerder is vermeld, als het Red Bull concern daar een manier op weet te verzinnen dat zowel RB Leipzig en RB Salzburg beide tegelijk CL spelen moet dat hier ook wel lukken. Al zie ik het niet gebeuren dat de City Group hier net zo veel geld in pompen als dat ze dat bij Man City doen. Kijk maar naar de andere clubs die onder de City Group vallen. Goed voorbeeld vind ik Lommel SK, die ze vanaf het 3 of 4e niveau geleidelijk terug proberen te brengen naar de Jupiler Pro League. Die club was ook op sterven na dood en bloeit nu weer helemaal op. De toeschouwers aantallen lopen op, zijn (voor Lommel begrippen) betere spelers komen voetballen en zijn als ik het goed begrepen had aan het kijken of ze hun stadion met 8.000 capaciteit kunnen uitbouwen of een nieuwe kunnen bouwen. Ze professionaliseren die club op elk mogelijke manier. Van trainings accomodatie, selectie, tot aan het stadion.

ADODENHAAG schreef:

Vind ik niet zo shocking, die groep heeft ook bewezen het bij Manchester en New York wel goed te doen.

Bij enkele clubs zijn de clubkleuren en de naam ook verranderd.

En ik wil gewoon geen tweede Vitesse worden. Hou het maar lekker lokaal. Zelfs al zou dit KKD betekenen.

Je kan alleen shouten als je bent ingelogd

Momenteel geen shouters online en 224 gasten.

Bekijk de topshouts