Tag: stad

Trending: woord wedstrijd mail trommel graafschap tegenstander

Toon alle shouts

rendang schreef:

En dan zijn er mensen die denken dat Jan Hermen de Bruijn geen zakelijk belang heeft........De Bruijn zit tot en met zijn schouder in de hol van die Chun Li. Jan Hermen heeft een rol in het management van ADO in het vooruitzicht evenals zijn zoon die zeer waarschijnlijk in de RVC plaats gaat nemen. JHB heeft zich even op de vlakte gehouden nadat hij even met Chun Li wat mot had....Toen ging hij bij intimi waaronder John Van Zweden klagen over oplichterspraktijken en kwam hij, JHB, met de link naar het Deighton verhaal. Nu is Chun weer een geweldenaar.........Wat een poppenkast. Ik ben absoluut niet tegen die deal met die Chinezen maar die JHB zit met 2 petten.

Dus Van der Kallen, Beiersbergen, Jansen Piet, Rob de plucheplakkers van de RvC met windvaan Jagersma die met alle winden mee lult als hij maar kan blijven zitten niet? Die stellen uitsluitend het belang van ADO voorop?

Als De Bruijn er - mede - voor zorgt dat de deal met die chinezen tot een succesverhaal gaat leiden daarvoor beloond wordt met een plek in het management, dan ben ik graag bereid dat offer te brengen. Klein bier dus. Heb niet z`on hoge pet van hem op, vind hem ook een kritiekloos supporter van Van der Kallen, dit ingegeven om zijn blad in de markt te houden, maar neem aan dat Fontein de schipper wordt die er voor zorgt dat ADO de wind vol in de zeilen gaat krijgen. Dus mensen met know how aanstelt.

Wat wel voor de man spreekt is dat het een echte ADO supporter is. Daar kan ik niemand van diegenen die tot op dit moment verantwoordelijk zijn op betrappen.

Denk dat 99 % van de bestuurders zich laat leiden door ijdelheid. Niets mis mee, zo lang het maar ergens toe leidt.

Mede door een falende gemeente is de club niet in staat om baas in eigen huis te zijn.

Het is al vele jaren een puinhoop, deze plannen klinken hoopvol. Een ieder die een beetje logisch nadenkt kan inzien dat als deze deal goed wordt uitgevoerd, dus niet wordt gefrustreerd door nulliteiten zoals die Piet Jansen, met een netwerk wat niet verder reikt dan lijn 3. Dat de club hiermee dan echt kan gaan groeien. Internationale stad, met een rijk chinees zakenleven. Een stadion op een toplocatie met omliggende gronden die zeer aantrekkelijk zijn om echt te ontwikkelen.
Je hoeft geen Neyenrode gestudeerd te hebben om te kunnen zien dat daar een zeer bloeiend toekomst perspectief lonkt.

Als vragen hebben geen zin. Wat als Van der Kallen er nog 3 jaar zit? Hopen we dan wellicht om de vervangende 4e periode te winnen in de juup?
Was bijna een heel realistisch scenario. Van de winter stonden we nog laatste.

Ik ben er een warm voorstander van om dit een kans te geven. Zouden die slaapkoppen op het Ijspaleis ook een moeten doen.

Ik heb maar 1 belang. Dat is dat die club omhoog komt. Als de club dat niet zelfstandig kan, dan maar de next best oplossing. Een hele grote solide partij met een groot netwerk en dito achterland.

Gegroet,



p.s bedankt Roel. Heel fideel van je.

Maarten Fontein: bruggen bouwen achter de duinen

Het is voor ADO Den Haag nog altijd wachten op het Chinese geld, maar de eerste hervormingen zijn in de tussentijd gestart. Maarten Fontein (62) is deze week begonnen als nieuwe algemeen directeur. De Hagenaar moet de koppeling vormen tussen de Hofstad en Azië, met als heilig doel de clubcultuur te bewaken.

Het is dinsdagmiddag en het werk in het kantoor van het Kyocera Stadion ligt even stil. Henk Jagersma, voorzitter van de raad van commissarissen, is aan het woord en spreekt het personeel toe. Hij introduceert Maarten Fontein, de nieuwe interim algemeen directeur van ADO Den Haag. Volgens hem de juiste man op het juiste moment, na een intensieve zoektocht, een lange vruchtbare samenwerking ligt in het verschiet en zo breit Jagersma meer standaardkreten aan elkaar. De trouwe medewerkers kijken toe, luisteren aandachtig, maar weten inmiddels beter. Hij komt lovende woorden tekort, maar dezelfde persoon was twee weken geleden nog ziedend toen hij via de media vernam dat Fontein een belangrijke kandidaat zou zijn om de vertrekkende Piet Jansen op te volgen. ‘Er zijn altijd heel veel geruchten rond deze club’, waren de woorden van Jagersma half augustus. ‘Ik sprak net een collega-commissaris, die liep in het sprookjesbos van De Efteling. Ik heb hem geadviseerd het verhaal over Fontein uit te printen en daar aan een boom te prikken...’ Goed, die Jagersma dus, staat nu met trotse volzinnen Fontein als de nieuwe directeur te introduceren. De zoveelste, waardoor de mensen van de werkvloer de presentatie van een nieuwe baas al ervaren als een jaarlijks ritueel.

Maarten Fontein vindt de verhalen over de Chinese bemiddelaar Chun Li onzin. ‘Hij heeft niets gestolen of via een ongeldige manier bij ADO geïmplementeerd.’
Een parallel tussen vrijwel al deze leidinggevenden is dat ze grootse plannen hadden, en het zeker anders zouden doen dan hun voorganger. ADO Den Haag als sleepin’ giant, in de derde stad van Nederland, met als achterland het Westland, de Bollenstreek en Zoetermeer. Daar moest en zou veel meer uit te halen zijn, net als de vele bedrijven in de regio Den Haag. Van Mattijs Manders, het befaamde Graydon-mannetje, tot Piet Jansen aan toe. Stuk voor stuk kwamen en gingen ze weer. Maarten Fontein is sinds afgelopen maandag de nieuwe en enige persoon in de club met tekenbevoegdheid. Verschil met alle voorgangers is dat de bestuurder zelf bewust heeft gekozen voor vier maanden, als periode om te kijken hoe de samenwerking verloopt. Maar de voortekenen zijn positief. Hoewel het personeel niet al zijn Engelse termen direct begrijpt, wekt zijn voorkomen sympathie. Nadat de medewerkers wekenlang speculaties en berichten over de Chinese overname via de media hadden moeten vernemen, lijkt Fontein op dit moment geknipt voor de functie. Namens Unilever had hij in het verleden veel succes in China. Hij was als president verantwoordelijk voor de ijs- en diepvriesproducten in Azië en leerde de cultuur kennen.

Met ADO begint Fontein aan zijn derde profclub. Eerder was hij als bestuurder actief voor Ajax en AZ, daarnaast zat hij in diverse commissies van de FIFA, UEFA en ECA (European Club Association).
Enkele dagen na zijn introductie schuift Fontein aan in het stadion. Hij moet nog officieel beginnen aan zijn nieuwe job, maar maakt even tijd vrij om zijn licht te laten schijnen over alle ontwikkelingen. ‘Ik ga er zeker van uit dat het goed komt met de overname door United Vansen, maar honderd procent garantie kun je niet geven. Het is hetzelfde met de aankoop van een auto. Het voelt pas echt als jouw auto als je er zelf in kan rijden. In die fase zit de club nu al een paar weken, maar ik ben de laatste die zich daarover heeft verbaasd.’

U had verwacht dat United Vansen de deadline niet zou halen?
‘Een overname met dergelijke bedragen vanuit China richting Europa neemt vaak meer dan een jaar in beslag, soms wel anderhalf jaar. Zes tot acht weken is heel ambitieus en hoopvol gepland. Het kan nog steeds, want officieel stonden er na de handtekeningen van 17 juli 38 werkdagen voor. Dan kom je uit op 11 september, meen ik, dus er is geen enkele reden opeens paniekerig te doen.’
Dat komt door de berichtgeving vanuit ADO zelf, waarbij werd gesproken over 30 augustus als uiterste datum waarop het geld moest worden overgemaakt.
‘Als je van zes tot acht weken in werkdagen uitgaat, is de eerste termijn eind augustus. Er zijn ook clausules in de overeenkomst opgenomen dat rente kan worden geheven na die datum. Maar meer waarde kan er niet aan worden gehecht.’

Waarom moet het zo lang duren?
‘Vergis je niet, er komt heel veel bij kijken. Allereerst moet alles worden omgezet in de Chinese taal. Dat kan niet even met een druk op de knop. Vervolgens moet alles worden gedaan via de centrale overheid. Die checkt alles: de herkomst van het geld, de partij waar het naartoe gaat... En in het geval van een transactie vanuit China richting het Westen gaan er nog extra weken overheen. Doordat het samenviel met de transferperiode, werd gehoopt op een snelle afhandeling, maar daar heeft de centrale overheid in China natuurlijk geen boodschap aan. We hebben er dus geen invloed op en kunnen niets anders dan wachten, totdat meneer Wang groen licht heeft en de transactie is voldaan. Dan gaan de aandelen binnen drie dagen richting United Vansen.’

Aan u vervolgens de taak een brug te slaan tussen Den Haag en China, tussen het oude en het nieuwe ADO.
‘Dit wordt geen satellietclub en ook geen speeltje van een rijk persoon. En er vindt al helemaal geen revolutie plaats’
‘Dat laatste klinkt wel heel ingrijpend. Het klopt dat mijn connectie met China een van de redenen is geweest voor deze uitdaging en dat een belangrijke rol is weggelegd om de overgang naar de nieuwe aandeelhouder goed te laten verlopen. Maar laat ik meteen alle twijfels wegnemen: ADO wordt geen satellietclub en ook geen speeltje van een rijk persoon. En er vindt al helemaal geen revolutie plaats. Ik zou nooit aan deze baan zijn begonnen als ADO geen baas in eigen huis zou zijn. Ik heb naar de plannen van United Vansen geluisterd, en die naast de visie van ADO gelegd. Mijn conclusie was dat beide partijen een heel mooie toekomst samen kunnen hebben. Nu is het aan mij dat in goede banen te leiden, waarbij drie dingen voor mij belangrijk zijn voor de korte termijn. De overgang moet spoedig verlopen, die moet zo goed mogelijk en grotendeels geruisloos verlopen en de ADO-cultuur moet voorop blijven staan.’

De eerste twee speerpunten moet u direct zien te herstellen. Door de dubieuze reputatie van bemiddelaar Chun Li zijn alle ogen op Den Haag gericht.
‘Ik twijfel geen moment aan Chun Li, daarom heb ik me ook gestoord aan de berichtgeving. Vaak eenzijdig, en vooral op basis wat mensen roepen zonder met bewijzen te komen. Chun Li is beschadigd, terwijl hij puur als bemiddelaar zijn taken goed uitvoerde. Meneer Wang zit in China en vond in overleg met meneer Van der Kallen hem als tussenpersoon. Chun Li is met zijn bedrijf sponsor van onze jeugdafdeling en dus heeft hij het opgepakt. Er werd van alles bijgehaald, maar als tussenpersoon heeft hij het goed gedaan.’

Waarom heeft hij nu een stap teruggedaan?
‘Dat komt door mijn aanstelling, ík ben nu de tussenpersoon. Maar als sponsor van de jeugdopleiding blijft hij van harte welkom, en waar nodig zullen we van zijn kennis gebruikmaken. Niets meer en niets minder.’
U twijfelt niet aan z’n schimmige reputatie?
‘Nee, want hij is slachtoffer geworden van een onduidelijke situatie. De overname werd bekend, maar er was niemand die de communicatie op zich nam. Wat krijg je dan? Onduidelijkheid, twijfels, vragen, sceptische blikken. Iedereen ging reageren op elkaar. Dat was allemaal niet nodig geweest, als er beter werd gecommuniceerd. Dat zal niet meer voorkomen, maar het was blijkbaar voer voor mensen om af te rekenen met Chun Li.’

De bewijzen stapelen zich op, van jeugdtrainers in China die niet worden betaald tot aan het kopiëren en implementeren van een beleidsplan van iemand anders.
‘Wat een onzin! In mijn tijd bij Ajax, meer dan zes jaar geleden, waren al die plannen al bekend en gereed om ermee aan de slag te gaan. Chun Li heeft helemaal niets gestolen of via een ongeldige manier bij ADO geïmplementeerd. En zo heb ik meer onwaarheden gehoord. Hij heeft zijn mening gegeven, maar wel op vragen die mensen vanuit ADO hem stelden. En niet andersom. Als hij vervolgens als kleine dictator wordt neergezet, dan stoort me dat, want hij heeft helemaal niets verkeerd gedaan. Sterker nog: we moeten hem als ADO dankbaar zijn voor zijn hulp.’

Tijdens ADO Den Haag-Feyenoord hangt het thuispubliek spandoeken op met Chinese tekens. Niet alle fans zitten te wachten op een Chinese overname.
U bent op dit moment als interim-directeur aangesteld voor vier maanden.
‘Zie het als een verlovingsperiode, want van beide kanten is de intentie uitgesproken langer met elkaar door te gaan.’

Weer even terug naar de basis: wat moet een Chinees bedrijf nou eigenlijk met een Nederlandse voetbalclub?
‘United Vansen wil het Chinese voetbal van de grond krijgen. De achterstand is enorm, van een voetbalpiramide zoals in Nederland is daar geen sprake. Er ligt geen basis, voetbal is populair, wordt komend jaar ook onderdeel van het lesprogramma op school, alleen ontbreekt het aan kennis en kunde. Voor een relatief laag bedrag krijgen ze nu de mogelijkheid dat te vergaren. Een financieel gezonde club, in de middenmoot van het hoogste competitie van Nederland, hét opleidingsland in de wereld en de nummer drie van het WK. Bovendien in een internationale stad als Den Haag.’

Er is nog nooit iemand rijk geworden van een voetbalclub.
‘Kruidvat is ook in Chinese handen, maar merkt iemand daar iets van? Verkopen zij alleen maar Chinese luchtjes?’
‘Dat zien zij ook wel in, en dat is ook zeker niet de intentie. Ik snap alle argwaan, de ervaringen in binnen- en buitenland zijn met overnames niet altijd positief. Maar ADO blijft ADO, dat is voor iedereen helder. In China beseffen de zakenmensen hoe je jezelf moet opstellen in een ander land. Net zoals ik me aanpaste aan de Chinese cultuur toen ik daar werkte, doen zij dat buiten China. Kruidvat is ook in Chinese handen, maar merkt iemand daar iets van? Verkopen zij alleen maar Chinese luchtjes? ADO wordt geen handelshuis. Toestanden zoals bij Vitesse zijn hier onmogelijk. Dat een andere club tijdens een seizoen spelers kan opeisen, terwijl je midden in een titelrace zit... Ondenkbaar.’

Net zo ondenkbaar als dat Chinezen met ADO-shirtjes gaan lopen?
‘Dat beeld werd gekscherend geschetst, maar is natuurlijk niet realistisch. Real Madrid-shirtjes met de naam Ronaldo achterop zijn razend populair in China, maar dat is Europese top. United Vansen weet ook dat ze op dat vlak geen grote zakken geld hoeven te verwachten. Wat het wél gaat opleveren? Veel kennis, over trainingsmethodes, uitwisselingsprojecten, over het runnen van een voetbalclub. Dat moet je niet onderschatten. Ik heb het zelf gemerkt met Ajax en Ajax Cape Town. En ja, jeugdspelers zullen de kans krijgen in Den Haag ervaring op te doen. Maar wel alles in overleg met de scouting en het technische hart van de club. Geen speler wordt er zomaar doorheen gedrukt. Zo denkt meneer Wang erover en zo denkt ADO erover. Een gezonde situatie dus.’

Toch wil United Vansen wel gaan investeren in ADO. Met welk doel?
‘Als ADO op een hoger niveau gaat spelen, met een betere jeugdopleiding, levert dat United Vansen meer kennis en ervaring op. Europees voetbal kan daaraan zeker bijdragen, ook aan de uitstraling van de club. Dat heb ik zelf met AZ ervaren. Op een gegeven moment was de club een vaste succesvolle kracht in Europa. Dat heeft ook waarde in China, dan kom je in landen en bij clubs waar je nog meer ervaring kan opdoen. Dat is dus iets anders dan zo snel mogelijk geld verdienen, want je moet met Europees voetbal niet verwachten dat het commercieel opeens heel veel oplevert. Alleen: het is wel een belangrijk doel, want een positieve groei van ADO levert een positieve vergaring van kennis op voor de Chinezen.’
Trainer Henk Fraser fronste zijn wenkbrauwen toen hij vernam dat u een plek in de top binnen een aantal jaren voor ogen had.
‘Over drie tot vijf jaar moet ADO vast rond de vijfde plaats kunnen spelen’
‘Hoho, wel op een realistische manier. Over drie tot vijf jaar moet ADO vast rond de vijfde plaats kunnen spelen. De club is nu een stabiele middenmoter, met toenemend kapitaal komen er mogelijkheden voor een volgende stap. Geen gekke dingen, niet opportunistisch, maar op een doordachte wijze. Eerst moet een stevige basis worden gecreëerd. Dus een sterkere organisatie, investeren in de jeugdopleiding, betere faciliteiten. Nu heeft de club twee spelers uit de eigen jeugd in de basis, en drie daarbij nog in de selectie. Op termijn moet dat aantal omhoog.’

Het maakt de Chinezen toch helemaal niets uit of er wel of geen Hagenees in de basis staat?
‘Maar ons wel, en dus United Vansen ook. De uitwedstrijd tegen Cambuur (afgelopen zaterdag, 3-2 verlies, red.) mis ik, omdat ik het niet kan combineren met de duels van de jeugd en ik daarbij aanwezig wil zijn. Dat zegt volgens mij voldoende. Net zoals het inmiddels wel duidelijk is dat we hier geen paniekaankopen gaan doen. Nu niet, in januari niet en volgend jaar niet. We zullen eerst moeten kijken hoe we willen groeien en wat daarvoor nodig is. Het stadion bijvoorbeeld, dat moet vol, wekelijks.’

Daar komt de bekende troef van een algemeen directeur van ADO weer voorbij.
‘Het Forepark herbergt 130 bedrijven, waarom zitten die niet in het Kyocera Stadion bij thuisduels? Den Haag heeft vijftienhonderd bedrijven, er valt volgens mij veel meer te halen. Eerst moeten we analyseren waarom het niet vol zit. Aan de reputatie ligt het niet, niet meer. In 2006 moest ik als bestuurslid van Ajax eerst vanuit Den Haag naar Amsterdam en vervolgens onder begeleiding naar de wedstrijd in Het Zuiderpark. Nu heeft ADO een superveilig stadion, groeit het imago met de dag. Het achterland is groot, daar moet veel meer te halen zijn. Ja, mijn voorgangers kunnen het ook hebben geroepen, maar dat is voor mij geen reden er niet mee aan de slag te gaan. Den Haag is namelijk nog altijd de derde stad van Nederland.’

Bert schreef:

Ok dank je wel! In het fanatieke vak hoeven we niet te zitten ben er nog nooit geweest. Dus laten we maar een beetje rustig beginnen

Warschau is tegenwoordig goed te bereiken. Dus als het even kan wil ik er naartoe. Zit tegen die tijd in Polen. Bedankt voor de tips.

graag gedaan. Je gaat er geen spijt van krijgen

Warschau is een hele mooie stad, je hebt voor €1,30 een dagkaart voor het hele OV en het ov is daar beter geregeld dan hier.
Tip: als je tijd over hebt neem een rondleiding in het nationalie stadion, erg leuk. Ook zijn de terrasjes in de winkelstraat bij de universiteit een aanrader ;-) Rokjesdag x 10

Zowieso is het oude centrum erg leuk en mooi maar pas daar wel op met Legia (of DH) atributen want dat is Poloniaterein en dat is de grote vijand en dat kan echt heel gevaarlijk zijn.

pajam schreef:

dat ging over de 8 miljoen (aandelen), voor investering in de spelersgroep zijn er ook andere wegen te bewandelen.

Vansen hadden binnen 1 week een sponsorcontract kunnen tekenen en ADO had met dat geld versterking(en) kunnen halen.

Vansen had een speler kunnen halen en bij Den Haag stallen (veel minder gunstig voor ons, maar het had gekund), a la Boekhoorn met Jahanbakhs.

Het wordt hier zo langzamerhand een babylonische spraakverwarring over wat er nu wel of niet door Wang is toegezegd.
Herhaal voor de goede orde: Wang heeft een perioden van 6 a 8 weken genoemd als minimale tijd benodigd voor de overmaking van het aankoopbedrag.
Wang heeft desgevraagd geantwoord dat indien bedoeld bedrag VOOR einde transferwindow bij VDK is, en Wang dus eigenaar, hij zeker van plan was indien de Technische Staf de noodzaak hiervan zou aangeven, in enkele versterkingen te willen investeren.
Vraag aan Wang: Hoe denkt U op ADO winst te maken?
Antwoord: In China is een sterk groeiende interesse in Voetbal. Wedstrijden van grote clubs worden vaak uitgezonden en de namen hiervan zijn bekend in China. Dergelijke clubs zijn niet te koop en Wang meent dat hij in ADO (bestaat ruim 100 jaar) een platform heeft om voetbal in China te "vermarkten". Hij memoreerde in dit verband ook nog dat de naam en faam van Den Haag als stad een belangrijke rol speelt.

Ik kan hierover niks zinnigs zeggen, maar Wang is de expert,
Kan vriezen of dooien.

H@@GenEES schreef:

Daar verschillen wij dan fundamenteel van mening, ik vind namelijk niet dat je op deze manier moet gokken met de club in de hoop dat je een keer de top 6 haalt. Zie Vitesse en het zooitje wat het is achter de schermen, ik zou daar NOOIT mee willen ruilen.

hou toch op over vitesse man dat is toch een ander verhaal.
jij doet net of elke club in de wereld van de club zelf is.
hoe denk je dat real en meer van dat soort ploegen aan hun team zijn gekomen door langzaam te groeien droom lekker.

en vind jij het geen grote gok om jaar in jaar uit te moeten leven dat het bij degradatie wel eens over kan zijn ,was je nog niet geboren toen we in een mars naar de stad liepen.
zijn we dat allemaal vergeten

Zag het hier al een aantal keer langskomen maar het is werkelijk waar schandalig hoe de regionale zender van de stad (Rtv West) bericht over de club. Een gesprek tussen directies lijkt me wel op zijn plaats.

haagse-Dick schreef:

Maar daarom is fontein toch ook aangesteld!

Dat rtvwest is gewoon een schande voor de stad den haag nou heb fontein laast gezegd hoe het allemaal zit en nu gaan ze gewoon weer door met onrust zaaien

Eagle187 schreef:

Als je onterecht net van Feyenoord verliest, bijna Twente verslaat, Groningen afdroogt met 3-0, net verliest van de huidige nummer 4, Hansen en Kristensen binnen je selectie hebt gehaald, een topdirecteur hebt aangesteld, casht vanwege transfers van 3 spelers die allang niet meer voor je spelen en 7 jaar na bijna failliet te zijn en onderaan de JL bungelt nu 12e staat en zwarte cijfers schrijft tja.... Dan zul je best voor lul staan nu ja....

Als we in de winterstop lager dan de 13e plaats staan en er nog geen geld bij vdKallen is aangekomen staan we idd lichtelijk voor lul. In alle andere gevallen doen we het gewoon prima en ben ik trots op mijn stad en mijn club !

Geduld......

Heerlijk nog iemand die trots is opzijn stad en club toppie hoor.👍

Petah schreef:

We staan toch best voor lul eigenlijk

Als je onterecht net van Feyenoord verliest, bijna Twente verslaat, Groningen afdroogt met 3-0, net verliest van de huidige nummer 4, Hansen en Kristensen binnen je selectie hebt gehaald, een topdirecteur hebt aangesteld, casht vanwege transfers van 3 spelers die allang niet meer voor je spelen en 7 jaar na bijna failliet te zijn en onderaan de JL bungelt nu 12e staat en zwarte cijfers schrijft tja.... Dan zul je best voor lul staan nu ja....

Als we in de winterstop lager dan de 13e plaats staan en er nog geen geld bij vdKallen is aangekomen staan we idd lichtelijk voor lul. In alle andere gevallen doen we het gewoon prima en ben ik trots op mijn stad en mijn club !

Geduld......

Haagse Roel schreef:

Wat een fantastisch publiek heeft dat Legia toch , hadden wij maar desnoods 25% van dat fanatisme...een groot sfeervak achter de goal , Wang zorgt voor het vuurwerk en betaald de boetes

Het is echt helemaal geweldig daar. Als je ooit nog eens een leuk weekend wil hebben moet je echt eens naar Warszawa gaan. Voor het geld hoef je het niet te laten. Tis ook echt een leuke (studenten)stad.

Ik zou echt iedereen eens aanraden om het daar eens `live` te gaan bekijken, je weet niet wat je mee maakt. Retourtje vanaf Brussel is €40,- vanaf Schiphol. Je hebt voor €30- al een **** hotel voor een nacht en een trein/tram/bus-kaartje €1 en je kan voor €10,- op internet een mooie plek kopen in de Pepsiarena.

Je kan alleen shouten als je bent ingelogd

Franky, vakkiel, Thehague070, Jap, KickOff, Madmax, broodjebal070, pvandelft19@gmail.com en 258 gasten.

Bekijk de topshouts