Tag: meeste

Trending: voetbal mwe competitie voetballer doe hou

Toon alle shouts

GreenYellowTheHague schreef:

Momenteel is het gewoon je eerste spits en met een beetje aanvoer kan die jongen best er een aantal gaan maken. Het hele spelletje heeft te maken met automatismen die er in moeten komen naar gelang een trainer met een groep bezig kan zijn. Hier mist ADO al jaren de plank omdat men gewoon niet op tijd een selectie nagenoeg compleet heeft. Nu speel je vanavond alweer een oefen potje en overmorgen weer. Er had al gewoon een selectie moeten staan die bijn compleet was en dat er slechts nog een buitenkansje aan toegevoegd kon worden of een speler voor een mooi transferbedrag nog verkocht zou kunnen worden. Nu is er hoop dat Kanon gaat tekenen en natuurlijk zou dit mooi zijn, maar Kanon was al speler van ADO en is geen aanvulling op wat er al voorhanden was, zelfde als met Gorter... Het is niks en moet heel wat gaan veranderen om er ooit nog is iets van te kunnen maken bij ADO helaas

Man bij de meeste directe concurrenten zijn de 11tallen nog niet compleet, wat jij wilt kan alleen maar als je munten heb te spenderen, voor clubs als Den haag is het bijna onmogelijk om een selectie bij elkaar te hebben voor eerste trainingsdag, ook gewoon om het feit dat aantrekkelijke spelers eerst willen wachten of er niet iets beters voorbij komt dan Den Haag.

Ik zou het graag anders zien, maar dit is gewoon de voetbal realiteit waarin we vandaag de dag leven, het is wat het is....

haagse jr schreef:

Niet te vergelijken met elkaar. Berry Powel en Rick Platvoet waren allebei spitsen van 25 jaar of ouder. Zelfde verhaal met Tom Boere, die is naar FC Twente gegaan en daar heb ik ook mijn twijfels over.

Soufyan Ahannach is een 21 jarige buitenspeler die het van zijn acties en schot van afstand moet hebben. Scoort niet vaak intikkertjes zoals spitsen in de Jupiler League. Kijk de beelden er maar op na, je ziet dat hij kan voetballen. Technisch begaafd, heeft oog voor medespelers(geeft vaak af) en is ook nog doeltreffend. Nee, opzeker een aanwinst. Hij op nummer 11, Becker op 7.

We zijn toch niet op zoek naar een buitenspeler? En nogmaals het niveau in de J-liek is wel van zo`n laag niveau op dit moment dat het al heel snel wat lijkt als iemand een paar leuke bewegingen in huis heeft, maar de stap maken naar de ere is echt een hele grote en niet alle (zeg gerust maar de meeste) halen het niet....

Broekhoest schreef:

We gaan er hier wel heel klakkeloos vanuit dat Manders die belofte werkelijk heeft gedaan. Heeft iemand hier bewijs van?

volgens mij spreken de meeste uit dat "áls" het zo is dat.

Maar zoals vele terecht opmerken ; als er geen kern van waarheid in zou zitten, zou ieder normaal functionerend bedrijf / BVO het blad aanklagen!

Maar we moeten volgens sommige hier altijd hosanna dansen...

pajam schreef:

mag toch hopen dat dit verhaal niet waar is??

Anders schaam ik me dood voor mijn cluppie!!

Ieder verhaal heeft 2 kanten, en waarom schamen? Is pure business. Je moet goed zijn voor je mensen inderdaad, maar niet ten koste van alles. Als ze de werkgever een loer kunnen draaien doen de meeste het ook. Wel vind ik dat deze kwestie goed moet worden opgelost

Ik snap het enthousiasme van de meeste shouters over het aantrekken van Immers en het bijtekenen van Gorter. Helaas vertegenwoordigen beide spelers door hun leeftijd nauwelijks of geen restwaarde na afloop van hun contract. En dat geldt natuurlijk ook al voor Zwinkels en Duplan. En in iets mindere mate voor Meijers. Het zou me daarom niets verbazen als versneld talentvolle jeugdspelers worden ingepast. Van As hintte daar na afloop van het potje tegen Lugdunum natuurlijk al op. Alleen door het verhandelen van talentvolle jeugd - ik weet, het klinkt niet sjiek - kun je als club op termijn je huishouding op orde krijgen. Aansprekende voorbeelden deze transferperiode zijn uiteraard Klaassen, Tete, Karsdorp en Kongolo die voor hun clubjes flink miljoenen in het laatje brengen. Het zou me niets verbazen als Groenendijk `opdracht` heeft om de verjonging in gang te zetten en mogelijk speelt Immers hierin - als verlengstuk in het veld en kleedkamer - een rol.

MOOI ARTIKEL!

Als je Lex Immers, nu bij Club Brugge, vanaf september bij ADO Den Haag, als voetballer wilt beoordelen, is er één ding wat je beter niet kunt doen: naar hem kijken als hij speelt.

Het is geen mooi gezicht, Immers op een voetbalveld. Er is simpelweg te veel dat je kan afleiden: zijn hoekige loop, de wapperende ledematen, klungelige tackles uitgevoerd door magere witte benen, en soms een opgestoken middelvinger. Verder: agressieve grimassen, ballen die van zijn voeten springen, en waarschijnlijk het goedkoopste kapsel van de Eredivisie.

Hij steekt slecht af tegen zijn elegante ploeggenoten. Het contrast is vooral groot met Feyenoordtopscorer Graziano Pellè, die helaas voor Immers vlak voor hem op het veld staat, waardoor de televisiecamera’s hen vaak samen in beeld brengen. Waar Pellè lijkt weggelopen uit een schilderij van Michelangelo, ziet Immers eruit als een groente- en zonlichtmijdende gameverslaafde.

Maar wat misschien het meest in het oog springt: de ballen die Immers naast, over, hoog over, en ontzettend hoog over schiet. Elke wedstrijd lijkt het wel een keer te gebeuren. Ook in de recente thuiswedstrijd tegen Ajax was het weer raak (of mis, zo men wil): op zeven meter van de goal belandde de bal bij Immers, die met links uithaalde, maar de bal verkeerd raakte. Typisch Lex Immers.
Lex Immers, de incompetente kansenmisser

Geen wonder dat Immers’ reputatie bij publiek en pers ongeveer neerkomt op ‘incompetente kansenmisser.’ Een
Lees hier de column over Lex Immers.
column op de site NuSport van afgelopen september vatte dit goed samen: ‘Lex verkeert in permanente staat van oorlog met de bal (dat rotding luistert nooit naar hem), Lex mist iedere wedstrijd vier kansen uit de categorie Die Had Mijn Schoonmoeder Nog Wel Gemaakt, Lex trapt in zijn eigen schijnbewegingen en Lex z’n haar ziet er (zeker naast dat van Pellè) uit alsof het geknipt is met een grasmaaier. Hoe hij ooit als nummer 10 in De Kuip terecht is gekomen is een raadsel.’

Het negatieve frame is zo sterk, dat zelfs goede acties in een slecht daglicht worden gesteld

Het negatieve frame is zo sterk, dat zelfs goede acties in een negatief daglicht worden gesteld. In 2014 promoveerde Immers tegen Roda JC een moeilijke kans tot een doelpunt, wat door de tv-commentator als volgt
Bekijk hier de goal terug.
werd becommentarieerd: ‘En dan zit hij toch alweer aan een respectabel aantal doelpunten.’ Vrij vertaald: best goed voor iemand die niet kan voetballen.

Het heeft er, kortom, alle schijn van dat Lex Immers (29) nooit meer van zijn naam als zwakbegaafde voetballer afkomt. En dat is volledig onterecht.
Lex Immers, de bedrieglijke voetballer

Het probleem is dat Lex Immers een bedrieglijke voetballer is. Zijn zwakke of vermeende zwakke punten zijn veel beter te zien dan zijn sterke punten. Dus als je hem wilt beoordelen, kun je beter niet naar zijn spel kijken. Je moet naar zijn statistieken kijken.

Tot voor kort was dit een weinig zinvolle onderneming. Er waren wel data – passes, schoten, kopballen –, maar het was moeilijk ze te interpreteren. Neem passes: als een verdediger de bal tientallen keren risicoloos terugspeelt op zijn keeper, genereert hij geweldige pass-statistieken: veel zuivere passes. Maar heeft de verdediger zijn team geholpen? Amper.

Inmiddels is het beter mogelijk de data te interpreteren. De internationale gemeenschap van dataminnende
Bekijk hier bijvoorbeeld Soccer by the Numbers.
voetbalbloggers heeft een aantal analysemethoden van Amerikaanse sporten geleend en ze op het voetbal toegesneden.

Zo is het nu mogelijk om het geluk van ploegen te kwantificeren (met een ijshockeystatistiek die om weinig relevante redenen ‘PDO’ heet); om de kwaliteit van een speler te visualiseren (met radar plots, van het basketbal geleend); en om het vermogen van een ploeg om de bal vooruit te spelen te meten (met yardage, een methode afkomstig uit het American Football).

Met de nieuwe methoden zijn allerlei vragen kwantitatief te beantwoorden. Hoeveel pech heeft PSV dit seizoen? Hoeveel doelpunten gaat AZ minder scoren na het vertrek van spelverdeler Maarten Martens? Met welk middenveld speelt Ajax het gevaarlijkst?

En: is Lex Immers inderdaad zo slecht als zijn reputatie doet vermoeden?

Lex Immers en het statistische niets

Als aanvallende middenvelder heeft Immers als hoofdtaak kansen te scheppen voor zijn medespelers. Het vermogen kansen te scheppen wordt geassocieerd met fijnzinnige spelers die niet sterk maar slim zijn – spelers als Wesley Sneijder. De traditionele statistiek om dit ‘creatieve’ vermogen te meten, is de assist – de pass die direct voorafgaat aan een doelpunt. Zo bezien is Immers inderdaad een matige speler, want hij gaf dit seizoen slechts drie assists, goed voor de 46ste plek op de assistlijst.

Maar gelukkig voor Immers geeft de statistiek ‘assists’ een misleidend beeld van zijn prestaties – en die van alle andere voetballers.

De statistiek ‘assists’ geeft een misleidend beeld van Immers’ prestaties – en die van alle andere voetballers

Een simpel voorbeeld maakt dit duidelijk. Stel, Wesley Sneijder geeft op veertig meter afstand van de goal een passje over twee meter naar Robin van Persie. Het is vrijwel onmogelijk om vanaf veertig meter te scoren, maar Van Persie besluit toch te schieten. En warempel, hij scoort ook nog.

Statistisch resultaat: Sneijder krijgt een assist op zijn conto, hoewel hij niks van betekenis heeft bijgedragen. Nu het tegenovergestelde: Sneijder geeft een briljante pass op Van Persie, die daardoor vrij voor de keeper een kans krijgt. Maar Van Persie schiet over. Resultaat: geen assist. Sneijders briljante pass verdwijnt in het statistische niets.

Een pass wordt, kortom, alleen een ‘assist’ als er een doelpunt uit volgt, ongeacht de kwaliteit van de pass. Eerlijker zou het zijn als een pass een waarde krijgt die onafhankelijk is van het resultaat van de pass. Dus of Van Persie scoort of niet scoort uit Sneijders pass, de pass krijgt dezelfde statistische waarde toegekend. Dit is precies wat de nieuwe voetbalstatistiek Expected Assists (ExpA) doet.
Lex Immers, kansenmachine

De methode is simpel. De Expected Assist-waarde van een pass hangt af van de grootte van de kans die uit die pass volgt. De grootte van de kans hangt van een aantal aspecten af: afstand (hoe dichter bij de goal, hoe beter), hoek (hoe rechter voor de goal, hoe beter), en of het een kopbal of schot is (koppend heb je minder controle). De ‘omgeving’ telt ook mee: het is makkelijker scoren uit een één-tegen-één-situatie met de keeper, dan in een druk strafschopgebied.

Hij heeft de pech dat zijn ploeggenoten slordig omgaan met wat hij hen opdient

De cijfermatige waarde van elke kans is af te leiden uit de voetbalgeschiedenis. Neem een kopbal vanaf elf meter, recht voor de goal – zo’n kopbal is duizenden keren eerder gedaan, en door te kijken wat er gemiddeld gebeurde na zo’n kopbal, volgt de waarde van de pass. De
Bekijk hier de pass van Pellè terug.
pass waaruit Graziano Pellè de 1-0 scoorde tijdens Feyenoord-Ajax, is bijvoorbeeld 0.095 ExpA waard, want in slechts 9,5 procent van de gevallen werd zo’n kopbal een doelpunt. Logisch ook: koppend scoren is lastiger, Pellè stond vrij ver van het doel, de hoek was scherp en de voorzet was lang onderweg.

‘0,095 assist’ is veel preciezer dan simpelweg zeggen assist of geen assist, zoals de gewoonte is. En als je de ExpA-waarde van alle passes van een speler in een wedstrijd optelt, kom je tot zijn aantal verwachte assists. In de grafiek hieronder zijn de spelers in de Eredivisie te zien die volgens deze meetmethode de meeste kansen per wedstrijd scheppen:

Immers is dus verre van middelmatig in het scheppen van kansen. Er zijn maar zes spelers in de Eredivisie die hun ploeggenoten meer kansen bieden om te scoren. Hij heeft alleen de pech dat zijn ploeggenoten slordig omgaan met wat hij hen opdient. Ze hadden acht keer moeten scoren, maar scoorden slechts drie keer: vandaar Immers’ schamele drie assists. Fijnzinnig of niet, Lex Immers is een machine in het creëren van kansen.
Lex Immers, kansenverprutser?

Het beeld kantelt nog meer als we kijken naar zijn doelpunten, de tweede taak van aanvallende middenvelders. Immers scoorde dit seizoen negen goals. Maar net als de statistiek ‘assists’ is de statistiek ‘goals’ misleidend.

Neem de speler die dertien strafschoppen benut en één ‘gewoon’ doelpunt maakt. Hij zal met veertien goals hoog eindigen in het topscorerslijstje, maar of hij als aanvaller van veel waarde is? Waarschijnlijk niet.

Hoe dan wel het ‘scorend vermogen’ van een speler bepalen?

Met ‘Expected Goals’ natuurlijk, de tweelingbroer van Expected Assists. Waar Expected Assists de waarde bepaalt van de kansen die een speler geeft, kijkt Expected Goals (ExpG) naar de waarde van de kansen die een speler krijgt. Het totaal ExpG is het aantal doelpunten dat we van een speler zouden mogen verwachten gezien de kansen die
Bekijk hier de werkelijk gemaakte goals
hij kreeg.

De speler met het hoogste ExpG van de Eredivisie is dus Graziano Pellè, mede door de hoge kwaliteit van de passes die hij kreeg van… Lex Immers. Immers zelf krijgt per wedstrijd kansen ter waarde van 0,37 doelpunt.

Wat zegt dit nu over hem?

In elk geval dat hij relatief veel kansen krijgt. Dat is zeker ook een prestatie van zijn ploeggenoten, maar ook die van Immers: blijkbaar spelen zijn ploeggenoten hem graag aan, staat hij op de goede plek, of heeft hij zichzelf door slim te lopen aanspeelbaar gemaakt. Dit laatste is een onderschatte, maar waardevolle eigenschap. Kijk
Bekijk hier Immers’ loopactie.
hier naar een prachtige loopactie van Immers, die vervolgens de kans mist die hij voor zichzelf creëert.

Met de kansen die hij kreeg, had Immers dit seizoen 8,94 doelpunten moeten maken. Hij maakte er 9. Immers is dus verre van een kansenmisser – een verwijt dat behalve pers en publiek ook zijn eigen trainer hem maakt. ‘Zijn rendement kan en moet hoger,’ zei Ronald Koeman in het Algemeen Dagblad. Dat is dus de man die wordt betaald om Immers te beoordelen. Wie je wel een gebrek aan rendement zou kunnen verwijten, is de gelauwerde topscorer Pellè. Pellè kreeg kansen ter waarde van 21,8 goals, maar maakte ‘slechts’ 20 goals.

Het is alleen zeer de vraag of dit veel zegt over Pellè. Ook de twee beste spitsen ter wereld, Lionel Messi en Zlatan Ibrahimovic, hebben dit seizoen (2013-2014 MdH) minder goals gemaakt dan je op basis van hun Expected Goals zou verwachten. Het verschil tussen goede en slechte spelers is niet dat goede spelers hun kansen beter benutten. Op de iets langere termijn benutten alle spelers, in alle competities, ongeveer één op de negen kansen.

Wat dan wel het verschil is? Goede spelers scheppen meer en betere kansen voor zichzelf. Lionel Messi en Zlatan Ibrahimovi? doen dit fantastisch. En Lex Immers doet dit ver bovengemiddeld.
Lex Immers, onspectaculair spectaculair

De statistieken zeggen dat Immers tot de beste spelers van Nederland behoort. Zijn hoofdtaken – passen en scoren – voert hij bovengemiddeld uit. Zijn neventaken ook: Immers loopt veel, tackelt veel, en onderschept veel ballen. Bovendien doet hij dat het hele seizoen door, want hij is zelden geblesseerd. En toch geldt Immers als ‘niet goed genoeg voor Feyenoord.’

Hoe kan dit?

Een gedeelte van het antwoord is dat Immers’ sterke punten niet opvallen. Soms vermommen ze zich zelfs als zwaktes. Zo scoort Immers zelden spectaculaire goals. Maar dat wijst juist op een kwaliteit: het betekent dat hij zelden schiet vanuit kansloze posities. Marco van Bastens 2-0 tegen de Sovjet-Unie in de EK-finale van 1988 is een
Bekijk het doelpunt hier nog eens terug
onvergetelijk doelpunt, maar de ExpG was nagenoeg nul. Een rationele speler had de bal aangenomen en gepasst. Van Basten verklaarde later dat hij te moe was voor een pass, en dat hij daarom schoot. Immers is zo’n speler die dan tóch passt – vandaar ook zijn hoge score op de ‘verwachte assist.’

Uit honkbal is bekend dat lelijke spelers worden ondergewaardeerd

Een ander, waarschijnlijk groter gedeelte van het antwoord is Immers’ stijl: hij ziet er niet uit als een goede speler. Te lang, te hoekig, te hardwerkend, te weinig souplesse. Dit is irrelevant, maar uit het honkbal is bekend dat ‘lelijke’ spelers ondergewaardeerd worden. De Oakland A’s en hun manager Billy Beane profiteerden daarvan door zulke spelers met statistische analyse op te sporen en voor weinig geld te contracteren. Dik, dun, of gebocheld – het deerde Beane niet, zolang ze punten binnensloegen.

Het voetbal kan hiervan leren. Immers is een extreem voorbeeld van een ondergewaardeerde speler. Maar nu spelers miljoenen waard zijn, kan een flintertje beter begrip van de werkelijke waarde van een speler een club veel geld schelen. Voor de spelers zelf kan statistische analyse hun leven veranderen.

De spelers die Oakland met statistieken opspoorde waren voorbestemd tot anonieme carrières, en waren inmiddels zelf ook in hun middelmatigheid gaan geloven, totdat Beane hen dan eindelijk naar waarde wist te schatten.

Hoe Lex Immers over zijn spel denkt, kunnen we hem niet vragen. Feyenoord staat aan online media geen interviews toe. Maar aan Spits
Lees hier het interview in Spits.
vertelde hij de kritiek zat te zijn: ‘Ik kan niet eens meer normaal met mijn kinderen naar de supermarkt.’

Spelers zoals Lex Immers moeten wachten op de Billy Beanes van het voetbal, die begrijpen dat harde werkers ook briljante steekpasses kunnen geven en dat zoiets onopvallends als een slim sprintje opmerkelijke resultaten kan opleveren.

Zoals kortgeleden nog, FC Twente-Feyenoord, derde minuut: Twente-keeper Marsman ontvangt de bal, en Immers trekt een sprint – ogenschijnlijk kansloos, maar precies goed getimed. Marsman raakt in paniek, Immers ontfutselt hem de bal, lijkt te gaan scoren, maar wordt dan ten val gebracht. Gevolg: rode kaart voor Marsman, strafschop voor Feyenoord. Tenminste, als scheidsrechter Serdar Gözübüyük het had gezien.

Maar zoals veel anderen kon hij een actie van Immers niet naar waarde schatten. Wel zag hij vermoedelijk wat we daarna allemaal vrij scherp konden zien: een boze Lex Immers, scheldend, tierend, wild en hoekig gebarend, als de slechte voetballer die hij niet is.

marcellino schreef:

ja was meer een sneer.naar iedereen die bepaalde mensen hier hebben afgebrand omdat ze achter UVS wang bleven staan.

hou toch op man!

Kom je terug om weer de hosanna te lopen over UVS?

Ik ben nog altijd tegen deze bende van ellende die onze club overgenomen heeft.
Ook geloof ik nog altijd NIKS van wat ze beweren, samen met hun `puppet on a string` Manders!

Maar i.p.v. de hele tijd dezelfde (negatieve) discussie te herkauwen, bespreken de meeste nu even de zomerstop en ons elftal.

Jacco schreef:

Maar ben ik nou de enige die het gewoon echt minachting vindt naar je supporters toe om zon "raadseltje" met een foto op Social Media te gooien?

Het is nou niet dat we al dagen bedolven worden onder info en goed nieuws, zodat zon raadseltje eens leuk is voor de afwisseling.

Ik denk dat je niet zo snel op
Je pik getrapt moet zijn. Denk dat de meeste het wel leuk vinden dat de club op deze manier contact heeft met de supporters. Minachting slaat in mijn ogen echt helemaal nergens op. Het is nog steeds een voetbalclub hè... niet je werkgever die een spelletje met je speelt of je wel of geen nieuw contract krijgt!

Neem het allemaal wat luchtiger man. Kom op hè.

ik snap die heftige reacties op van sommigen niet op inside info. waar komt dat vandaan?! jaloezie?

de meeste waarderen je denk ik hoor patje. ik ook

Sprinkhaan070 schreef:

Inderdaad hij maakt er ineens als dewa mooie verhalen van.

Ik begrijp dat het geloof er misschien niet is. Zoals ik heb aangegeven en de meeste hier weten dat ook, ik ben totaal niet iemand die hier de boel in de zeik neemt.
Ik zelf weet niks ik ga uit van de info die ik krijg.
Ik deel het met alle plezier met mijn mede supporters en ook ik hoop dat alles waar is en uitkomt.

Wat immers betreft hij stond/staat ook in de belangstelling van az en Utrecht. Immers zelf wil naar ado(wordt mij verteld) en is 99% rond.

Nogmaals ik begrijp dat sommige het niet vertrouwen, maar ik zelf ben afhankelijk van alle info dus neem het mijn niet kwalijk als ik er naast zit.

Je kan alleen shouten als je bent ingelogd

BLEISWIJK-1, twaalfdespeler, Haraldberg1, KickOff en 115 gasten.

Bekijk de topshouts