2de helft super gespeeld en alle anti atteveld moeten een keer de realiteit bekijken en we zijn een penalty onthouden dat heeft iedereen gezien behalve zoals altijd de scheidsrechter

jeetje weer een counter eruit gehaald door een scheidsrechter altijd we spelen slecht maarjee kan je een wedstrijd kantelen gaat de scheidsrechter weer fluitn

Dirk, heb jij enig idee hoe groot de rivaliteit tussen Heracles en FC Twente is?

Blijkbaar ben jij iemand voor wie alles en iedereen buiten de randstad boer is, en één pot nat. (beetje misschien ;-))

Het probleem is dat sommigen hier denken dat zodra er in Zeist een scheet gelaten wordt deze in onze richting bedoeld is. Anderen hebben het altijd gedaan, zij (hullie) zijn tegen ons en wij zijn zooooo zielig.

Kap nou eens een keer met dat verongelijkte slachtoffertje spelen!

Er is een psycholoog aan je verloren gegaan, alleen wel van een heel kouwe grond. Geen idee waarop je je veronderstelling baseert dat ik al wie buiten de randstad woont tot de boerenstand reken. Over jezelf belachelijk maken gesproken. En ja, ik denk enigszins op de hoogte te zijn van de rivaliteit die bestaat tussen Heracles en Twente, want één mijner zeer gewaardeerde collega's is een onvervalste Heraclied die eens in de veertien dagen vanuit het Westen naar zijn geboortestad Almelo afreist om zijn cluppie te zien. Vooropgesteld: ik beschouw deze knaap geenszins als een boer die het gras tussen de kiezen heeft zitten. Maar als hem met het pistool op de borst de keuze wordt voorgelegd welke club hij liever ziet winnen, FC Twente of een club uit de randstad, dan komt bij hem toch een vleugje regionaal chauvinisme boven en kiest hij voor de vijand uit het Arkestadion en niet voor Ajax, Feyenoord of ADO Den Haag. 

Verder heb ik absoluut geen zin om door te gaan met deze gedachtenwisseling. Jij hebt jouw standpunt, waarbij je impliciet jouw tevredenheid uit over het Twentse regiem (Kesler en Uilenberg) in Zeist, ik ben zo vrij er een ietwat andere visie op na te houden. Wat dat betreft meen ik blijkens zijn publicaties in Elf in het goede gezelschap te verkeren van Mario van den Ende. Mij mag dan niet bijstaan dat een Haagse arbiter (jouw oom, naar het schijnt al mogen God en jij weten wie) ooit een of meer wedstrijden van ADO/Den Haag heeft geleid, vers in mijn geheugen zit nog wel hoe Dick Jol structureel is tegengewerkt door Zeist. Niet voor niets ook is Van den Ende daar opgestapt.

Het zal wel "hullie zijn groot en ik is kleingelul" zijn, maar ik vind het hoogst opmerkelijk dat daar in de ene na de andere Twentse scheidsrechter (Nijhuis, Braamhaar, Kuipers) een topper wordt herkend en die dan ook nog eens Twentse clubs mogen leiden. Dat jij dat uitlegt als het typische Calimerogedrag dat ADO-supporters graag vertonen als ze menen tekort te worden gedaan door de KNVB, het zij zo. Iedereen heeft recht op het spuien van zijn eigen zin en onzin. Zeker op dit forum.

Beste Dirk, je schrijft in een leuke stijl alleen áls je iets met een dergelijke stelligheid schrijft, zorg dan ook dat het klopt anders maak je jezelf wel erg belachelijk.

De geografische afstand tussen Den Haag en Noordwijk is 24,2 km en die tussen Almelo en Oldenzaal 27,0 dus een de aanstelling van Kuipers (Oldenzaal) voor een uitwedstrijd van Heracles (Almelo) is vergelijkbaar met de aanstelling van Vink (Noordwijk) voor een uitwedstrijd van ADO (Den Haag). Snap je m nog?

Ten tweede is een van door jou genoemde Haagse scheidsrechters mijn oom en ik kan je zeggen dat hij vele malen ADO en FC Den Haag gefloten heeft in een uitwedstrijd. Dat jij je dat niet kan herinneren kan ik je niet kwalijk nemen.

Door de aanstelling van Kuipers voor een uitwedstrijd van Heracles als partijdigheid te beschouwen en daarbij weer in de slachtofferrol te kruipen is niet reeel.

Beste Mike,

Ik neem voor kennisgeving aan wat je hebt geschreven, in die zin dat ik hoop dat Kuipers zondag fluit zoals een scheidsrechter hoort te fluiten. Ik denk overigens, nee weet wel zeker dat in Noordwijk(erhout) betrokkenheid met en gevoelens voor ADO Den Haag beduidend minder zijn dan de meelevendheid van Tukkers met FC Twente en Heracles. In Noordwijk(erhout) zijn bovenal Ajax en Feyenoord de favoriete clubs naast de locale amateurs van Noordwijk, SJC en VVSB. Met Den Haag hebben ze daar weinig tot niks. En dat geldt zeker ook voor Vink, die een paar seizoenen geleden als tribuneklant zich de opmerking veroorloofde dat Den Haag maar weer lekker naar de eerste divisie moest afzakken, toen de ADO-aanhang zijn collega op het veld had weggehoond. Daarentegen leeft heel Twente en zeker ook Oldenzaal mee met Twente en Heracles. In dat opzicht laat de afstand Den Haag-Noordwijk(erhout) zich in geen enkel opzicht vergelijken met de afstand Almelo-Oldenzaal, hoeveel het aantal kilometers afgaande op jouw opgave vrijwel gelijk is. Kort samengevat hoop ik als vermeende stemmingmaker van harte zondag door Kuipers in het ongelijk te worden gesteld.

Ik kan me niet herinneren dat in het verleden Charles Corver, Leo van der Kroft, Mario van der Ende, John Blankenstein en Dick Jol ooit ADO, FC Den Haag of ADO Den Haag hebben gefloten in een competitiewedstrijd.

Zondag fluit Björn Kuipers uit Oldenzaal, dat om de hoek van Almelo ligt, ADO Den Haag-Heracles. Benieuwd of Kuipers meekomt met de spelersbus van Heracles. In elk geval doet de scheidsrechterscommissie van de KNVB, die onder leiding staat van de Tukker Uilenberg, niet eens meer een poging om de schijn van partijdigheid te vermijden.

Ik loop ook heel wat jaartjes mee bij ADO (kan me zelfs Corver nog als scheidsrechter herinneren) en inderdaad, de Haagse scheidsrechters hebben nog nooit een officiele wedstrijd van ADO gefloten.

En dat is extra jammer, want met Leo Horn, Ignace van Swieten en Frans Derks erbij heb je het hier wel over de top 8 van scheidsrechters van de laatste 40 jaar.

En heeft ADO het, in tegenstelling tot de andere clubs, dus bijna altijd moeten doen met hele en halve kneuzen.

En over de huidige situatie: Uilenberg en Kesler omringen zich, als oud-Twente werknemers, zoveel mogelijk met Tukkers.

 En met kritiekloze, "loyale" ja-knikkers.

Die desnoods bereid zijn naar de nonnen in Vught te gaan om het Tukkerse accent aan te leren.

Wat een gelul. Oldenzaal ligt bijna net zover van Almelo als Noordwijk (Vink) van Den Haag en de Haagse scheidsrechters hebben ADO/FC Den Haag regelmatig in een uitwedstrijd gefloten.

Domme stemmingmakerij!

Goed om te vernemen dat er nog zoveel geografisch benul op deze site bestaat. Dank in elk geval voor het nameten van de afstanden Almelo-Oldenzaal en Den Haag -Noordwijk. Wellicht dat de aanstellingscommissie van scheidsrechters bij de KNVB zich door het zéér genuanceerde betoog van Mike zich gesterkt voor bij de beslissing om Kuipers aan te wijzen voor de arbitrage van ADO-Heracles. In Zeist zullen ze opgelucht ademhalen dat er ook nog Haagse fans als Mike zijn die niet doen aan domme stemmingmakerij en het produceren van onzin, zoals schrijver dezes.

Apropos: kan me niet herinneren dat ooit een Haagse scheidsrechter een uitwedstrijd van ADO/FC Den Haag heeft gefloten, maar kan zijn dat ik door mijn gevorderde leeftijd kort van memorie ben. 

en om over de supporters maar te zwijgen. heb geloof ik heel de wedstrijd alleen feyenooit gehoord. in het laatste kwartier kwamen we een beetje tot leven. maar was het kwaad al geschied. of was iedereen aangeslagen door de speech van ranko???

Vast. Kennelijk weet de 'harde kern' niets te verzinnen als er niet om vdB geroepen kan worden, of de scheidsrechter niet voor kk-lijer kan worden uitgemaakt.

Het is jammer, zoals elke nederlaag jammer is. We hebben heel behoorlijk mee gedaan, hadden een punt verdiend -en het wordt een steeds groter raadsel waarom Carraciolo is verhuurd. Die had die kans van Vicento er nog gewoon in gepist...

Immers is nog geschorts hoor. Heeft twee keer  één wedstrijd onvoorwaardelijk gekregen.

Kut, je hebt gelijk. Was vergeten dat hij een wedstrijd erbij had gekregen omdat hij de scheidsrechter voor rotte vis had uitgemaakt.

Een pluspunt, we beginnen weer een keer met 11 man............

Ahhhhh die Fransen hebben zoveel geluk gehad. Ierland zwaar genaaid door de scheidsrechter. Henry maakt vol hands geeft af en wordt gescoort in verlening.

voor het gemak plaats ik het even op de shoutbox:

Woensdagavond waren we uitgenodigd voor een ingelaste spoedvergadering met de overige supportsgroepen en de ADO-directie. Verrassend genoeg bleek dat ook Atteveld en de spelersraad waren uitgenodigd.

Na zondag is de wereld niet meer hetzelfde, er is iets veranderd. Even heb je het gevoel dat we met z'n allen vijftien, twintig jaar terug zijn gegaan in de tijd, maar gauw genoeg realiseer je je dan dat daar geen sprake van is. Ik heb namelijk geen één keer glasgerinkel of bommen gehoord, laat staan een M.E.-er die een laatste waarschuwing uitspreekt dat wanneer we nu niet weg gaan er charges zullen volgen. Dus dat kan het allemaal niet geweest zijn, maar ik heb wel een gestaakte wedstrijd aanschouwd, wat is er dan misgegaan ... ?!

Fuck, ik weet het weer, ik zat naar de Luinge-Show te kijken en hoorde ver weg fluitsignalen, ik zag alleen maar Rood en Geel voorbij komen, emoties liepen hoog op, hoorde supporters zingen, als laatste hoorde ik nog één of andere bami-bal wat zwetsellen (of is dat geen Nederlands woord?) door een stadionspeaker en toen was het ineens voorbij, wedstrijd gestaakt!

Alsof er een totale oorlog was uitgebroken vertrokken hele families van de gezinstribune, om waarschijnlijk nooit meer terug te komen. Ik hoor ze bijna lettelijk zeggen "een dergelijk iets willen we nooit meer mee maken - spreekkoren - dat zijn we bij ons HVV niet gewend".

De andere dag het hele land in rep en roer, de media kopt groot "Wedstrijd gestaakt!". Sponsoren trekken hun lidmaatschap in, business mensen beëindigen hun contract, sociaal cultureel geplande activiteiten worden uitgesteld ...
De KNVB krabt zich achter het oor en denkt, hmmm, zie je wel het is kwestie van tijd en dan flikken ze het toch weer, nu gaan we ze eens goed te grazen nemen. Gelukkig hebben we onze eigen redder in nood Wetzel die voor onze Haagse eer en glorie strijdt. Uiteindelijk was hij het, en niemand anders, die er voor gezorgd heeft dat het al twee jaar lang goed gaat. Hij zal er wel voor zorgen dat middels de juiste management tactieken de boel gesust wordt, we gaan naar Hilversum en we zullen ze daar (bij VI) eens laten zien hoe we dat vlot trekken ... damage control!

Nou ja goed de rest kennen we inmiddels wel ... en dat allemaal naar aanleiding van een spreekkoor!

Welkom bij het Modern Football!!

Woensdag kregen we een uitnodiging binnen of we mee wilden praten in een ingelast spoed supportersoverleg (OGS). Wat schetst onze verbazing als blijkt dat naast diverse supporters afgevaardigden en directie leden van ADO Den Haag ook Raymond Atteveld, Rankovic en Zwinkels aanschuiven bij dit overleg.

Hieronder vind je een beknopt gespreksverslag waarin is terug te lezen wat er is besproken tijdens dit overleg, nogmaals niet alle letterlijke punten en komma's zijn hierin benoemd, maar de essentie is er goed uit te halen.

Lees en geef je mening.



OGS vergadering d.d. 11 november 2009.

Aanwezig:
Marco Esser, Dick Vierling, Maurice Westerwoudt, Marcel vd Holst, Raymond Atteveld, Robert Zwinkels, Aleksander Rankovic, Jan, Dick, Jan, Rinus, Kipp, Koos, Dennis, Erik, Geer, Koos, Dick, Marco, Marco, Michael, John, Mak en Maureen (notulist).

Koos geeft aan dat we vanavond bijeen gekomen zijn naar aanleiding van de gebeurtenissen de afgelopen dagen en geeft het woord aan Marco Esser (Lid RvC).

In het laatste supportersoverleg hebben we uitgebreid gesproken over spreekkoren en hoe we dat kunnen voorkomen. De reden daarvoor is dat spreekkoren op dit moment een hot item is en onder de loep ligt.
De verbetering van het imago is een zaak van lange adem, er hoeft maar iets te gebeuren en je doet gelijk een stap terug. De dingen die bij ADO Den Haag gebeuren worden altijd uitgelicht, wat er bijv. bij De Graafschap is gebeurd, daar hoor je niemand over.

Met betrekking tot de spreekkoren in het algemeen heeft ADO Den Haag een gesprek aangevraagd met de KNVB. De reden hiervan is dat er momenteel geen richtlijn is voor hoe te handelen bij spreekkoren. De ene scheidsrechter legt een wedstrijd stil, de andere laat door spelen. Volkomen willekeurig worden deze beslissingen genomen. ADO Den Haag wil dat er 1 lijn getrokken wordt.

ADO Den Haag wil niet alle mensen als groep over 1 kam scheren, maar alleen de schuldigen straffen. De gevolgen van dit incident zijn namelijk groot. De club is op de goede weg, zeker sociaal maatschappelijk.

De afgelopen dagen is er veel publiciteit geweest rond de selectie en Raymond Atteveld. Daarom zijn Raymond Atteveld, Robert Zwinkels en Aleksander Rankovic aanwezig.

1. Huidige prestaties en verwachtingen.
Raymond Atteveld geeft aan dat het bij hem om ADO gaat. Hij is op 17 april 2009 ingestapt, met als enige doel de ploeg in de eredivisie te houden. Op de laatste speeldag speel jij je veilig en dan ben je alleen maar heel dankbaar voor de handhaving. In het nieuwe seizoen komen er geen versterkingen omdat de geldkraan is dicht gedraaid. Ondanks de afspraken schik jij je. De verwachtingen zijn erg hoog, dit heb ik geprobeerd te temperen, want het is niet reëel. Als er schorsingen of blessures komen zit je met de gebakken peren. De uitspraken van de Raad van Commissarissen hebben mij behoorlijk in de voeten gereden. Een plek tussen de 10e en de 12e plaats zijn verwachtingen die Andre Wetzel en ik niet waar kunnen maken met de kwaliteit van deze spelersgroep. We zijn ADO Den Haag en hebben niet een zodanig hoge begroting. We hebben eerst 3 wedstrijden gewonnen, nu hebben we een mindere periode, op dit moment pakken we te weinig punten.Soms gooi je ook een wedstrijd op slot, omdat je dan tevreden moet zijn met 1 punt.

Vanuit de supporters wordt aangegeven dat de spelers de laatste wedstrijden te weinig inzet tonen. Raymond geeft aan dat dit het geval is geweest bij VVV (in de beker), Heerenveen uit en PSV thuis. De andere wedstrijden hebben de spelers wel degelijk inzet getoond. Wel geeft hij aan dat de spelers wel willen, maar het niet kunnen. Je kunt een ploeg als ADO niet vergelijken met Heerenveen of PSV, die een veel hogere begroting hebben. Door de supporters wordt aangegeven dat geld niet bepalend is voor de inzet die getoond wordt, dat we geen leiders in het veld hebben momenteel en dat het niet aan een falen van 1 speler ligt maar aan een collectief falen. Verliezen vinden we niet erg, maar wel de manier waarop. Na een flinke discussie hierover geeft Raymond Atteveld aan dat, als bepalende spelers na de winterstop weer terug zijn, hij wel perspectief ziet.

De supporters stellen vragen over de wissels.
Waarom Ammi/Horvath eruit? RA: Ammi speelde dramatisch en Horvath had het erg moeilijk. Ik kies dan voor jonge honden die zich helemaal geven, ook al hebben ze weinig ervaring.
Waarom Soltani op het middenveld en niet Vd Bergh? RA: Soltani gaat wel achter Affelay aan, dat doet Vd Bergh niet.
Waarom Vd Bergh er in bij een 2-0 achterstand? Hij is dan al gefrustreerd?
RA: Wie hebben er om Vd Bergh geroepen?
Hierover ontstaat weer een flinke discussie.

Aleksander Rankovic vraagt zich af waarom er al na 10 minuten om Vd Bergh geroepen wordt, wat heeft hij in de 2 maanden dat hij bij ADO zit gedaan om zoveel respect te hebben bij supporters? Aleksander geeft aan dat je dan geen steun geeft aan de spelers die op het veld staan. Als hij op het veld zou staan, op de positie van Vd Bergh zou hij er ontzettend veel moeite mee hebben, hij werkt al 4 tot 5 jaar bij deze club en geeft zich helemaal, waarom zou hij dan zo behandeld moeten worden door de supporters?
Door Marco Esser en de supporters wordt aangegeven dat het geen disrespect is naar de spelersgroep, maar om aan te tonen dat het in het veld niet goed gaat, er voor willen zorgen dat de spelers meer geprikkeld worden en meer inzet tonen.



2. Publiciteit die er nu is met betrekking tot management van de spelersgroep.
De vraag rijst bij de supporters waarom Andre Wetzel naar Voetbal International is gegaan?
De Directie geeft aan dat zij er toe besloten hebben in verband met “damage control”.
Helaas werd hij daar geconfronteerd met uitspraken die door Vd Bergh zouden zijn gedaan in een interview waar noch Andre Wetzel, noch Raymond Atteveld van op de hoogte waren.
Supporters zeggen daarop “Is het dan zo moeilijk om te zeggen, hier weet ik niets van, dus hier kan ik geen uitspraken over doen”. Nu is een en ander weer geëscaleerd door uitspraken van de TD, want in het hele interview met Vd Bergh komen geen uitspraken voor die door Johan Derksen genoemd zijn.

Raymond Atteveld vraagt of er nog mensen op de training aanwezig zijn geweest die dingen gezien hebben die niet door de beugel kunnen. 1 supporter geeft aan dat hij gezien heeft dat Raymond Atteveld, Horvath met een stok gepord heeft. RA geeft aan dat dit met lachende gezichten gebeurde, een dolletje dus, mochten hierover twijfels zijn dan kan men dit navragen bij Horvath. Een andere supporter geeft aan dat hij gezien heeft dat Raymond Atteveld, Vd Bergh tijdens een oefening een bal in het gezicht heeft geschoten.
RA geeft aan dat dit niet juist is. Tijdens een bepaalde oefening willen de spelers graag de bal hebben, ik heb de bal omhoog gegooid terwijl ik op mijn klok keek, toen heeft Vd Bergh de bal op zijn gezicht gekregen. Van enige moedwil is geen sprake geweest.



3. Stand van zaken met betrekking tot Ricky vd Bergh.
Raymond Atteveld zegt:
Er niemand is geweest die Ricky vd Bergh meer steunt dan ik. Ik heb helemaal niets tegen Vd Bergh, ik praat dagelijks met hem, juist om hem te steunen.
In de periode dat ik zelf nog speelde liep ik mijn poten uit mijn lijf voor een speler zoals hij.
We hebben hem constant gesteund. Ik pas mijn gedrag aan op verschillende spelers dus ook bij Vd Bergh.

Ook de spelersgroep geeft aan hem te hebben gesteund. Als voorbeeld geven zij de wedstrijd dat Vd Bergh niet op de bank wilde zitten, toen hebben zij aangedrongen bij de trainer om hem nog een kans te geven.

Vrijdag gaat Vd Bergh eerst op gesprek bij de TD en daarna heeft hij een gesprek bij Raymond Atteveld.

Vanuit de supporters wordt de vraag gesteld of Vd Bergh nog genoeg credits heeft bij de spelersgroep.
Raymond Atteveld geeft aan dat het heel moeilijk is geworden.
Aleksander Rankovic zegt dat hij niet gelooft dat Vd Bergh bepaalde dingen heeft gezegd. Maar mocht hij het wel gezegd hebben dan is het vertrouwen geschonden. Je moet elkaar kunnen vertrouwen en als er dingen uit de kleedkamer naar buiten worden gebracht dan wordt het heel moeilijk.

Hoe gaan we nu verder?
Raymond Atteveld geeft aan veel te willen, maar weinig te kunnen.
We blijven dagelijks bouwen, ik vind dit een heerlijke groep om mee te werken.
We willen gewoon vooruit. Daarbij hebben we de steun van de supporters nodig. We willen jullie steun voelen, dan kunnen we boven ons zelf uit stijgen. Soms lukt het en soms ook niet.

Raymond Atteveld, Robert Zwinkels en Aleksander Rankovic worden bedankt voor hun aanwezigheid en inbreng.



4. Wedstrijd afgelopen zondag
We beginnen met de positieve dingen zoals:
- de ADO kids hebben shirts gekregen, waarvoor dank nu alleen nog de broekjes
- er was op Vak G een hele mooie vlag aanwezig
- de wedstrijd is op tijd begonnen, volgens de supporters is dit niet waar, de wedstrijd is 5 minuten te laat begonnen, oorzaak de scheidsrechter had problemen met de “oortjes”.

In een eerdere vergadering hebben we het over spreekkoren gehad, wedstrijden worden willekeurig stilgelegd.
De tekst van de stadionspeaker is eigenhandig aangepast door Marco Esser, waardoor er geen dreiging meer vanuit gaat, maar juist positiever is. Supporters geven aan dat het gros toch niet hoort wat er omgeroepen wordt en dat het wel heel toevallig is dat juist dan spreekkoren ontstaan.
Ook wordt er aangegeven dat het stilleggen van de wedstrijd niet alleen aan de supporters ligt. Er is geen communicatie naar de 4e official geweest, zodat hij ook de scheidsrechter niet kon informeren over wat er achter de schermen plaatsvond, waardoor de wedstrijd mogelijk niet stilgelegd zou zijn.

De club blijft er van overtuigd dat dit een incident is geweest, want structureel gaat het goed met ADO.
Om de imago schade te beteugelen is Andre Wetzel naar het programma Voetbal International gestuurd.
Volgens de supporters is dit dus weer mislukt.

Je hebt spreekkoren en aanhoudende spreekkoren, als de stewards dan de tribune opgaan om te voorkomen dat de wedstrijd stilgelegd wordt, ontstaat er een schermutseling. Dit is voor de club onaanvaardbaar. Ook is het onaanvaardbaar dat men een scheidsrechter bespuugt. Deze mensen en de mensen die de spreekkoren gestart zijn zullen voor de onafhankelijke stadion verboden commissie moeten verschijnen.
De supporters geven aan dat deze commissie niet onafhankelijk is als er personeel van ADO in de commissie zit. Tevens wordt aangegeven dat Andre Wetzel al publiekelijk heeft aangegeven dat deze mensen een stadionverbod krijgen en als het aan hem ligt levenslang. Wat is het nut dan van de commissie?
Ook geeft men aan dat het belachelijk is dat men voor spreekkoren een stadion verbod kan krijgen. Jaren geleden zou er op deze dag na de spreekkoren een massale vechtpartij ontstaan, honderden stoelen gesloopt worden, ME moeten optreden en een bestorming van het hoofdgebouw plaatsvinden. Er is alleen maar een spreekkoor geweest. Hoe is het mogelijk dat er straffen uitgedeeld worden voor het stilleggen van wedstrijden wegens spreekkoren als er geen richtlijn bestaat hierin?

De vraag van ADO blijft hoe kunnen we spreekkoren stoppen c.q. uitbannen?
De supporters blijven het antwoord hierop schuldig. Het is een puur emotioneel gebeuren.
Het enige advies wat ze ADO kunnen geven is:

Houd Wetzel uit de media, houd Vd Bergh bij ADO en pak 3 punten bij Wilem II