Tag: helaas

Trending: jari jong helft roda excelsior bonis

Toon alle shouts

Law schreef:

Mannen we hebben een goed en verhelderend gesprek gehad met het bestuur van de HFC. Wilde dat nog even kwijt. De notulen zal morgen volgen. 💚💛

Hr.Law, je sprak ook over een komend gesprek met naar ik meen, Directie. Je noemde daarin tot mijn stomme verbazing ook de OGS.
Nou, ik kwam in die OGS nog ruim voor de verhuizing naar Forepark; werd destijds door Bestuur benoemd, net zoals toen de overige leden. Liep dus best een tijdje mee. Heb op dit Forum een aantal malen verslag van vergaderingen uitgebracht. Helaas, dit moest anders. VOOR plaatsing eerst toestemming van Directie, echter is eea is verzand.
Na Manders heb ik never nooit meer iets vernomen van de OGS.
Bestaat die dan nog? Zo neen, dan ware het niet meer dan behoorlijk geweest mij hiervan op de hoogte te brengen.
Overigens mijn complimenten en dank voor jouw initiatieven! Steun je waar mogelijk.

De teller neemt helaas niet echt meer toe. Wat een mooie bedragen zien we voorbij komen. Het gaat alleen om de aantallen van supporters. 1122 donateurs en (waarvan) 899 keer gedeeld. Is dit nou ons achterland? Dan hoeven we niet meer te lachen om een club als Emmen.
Kom op mensen, dat front moet nog veel verder versterkt worden, deel de link de massa in: https://gofund.me/0fc7a7fb

Beste medesupporters van ADO Den Haag,

Zoals jullie weten hebben wij afgelopen weekend een statement uitgestuurd waarin wij de HFC hebben gevraagd om het gesprek met ons aan te gaan.
Aanleiding hiervoor was de mail van het lid van de ledenraad maar ook zijn er genoeg vragen over de positie van de HFC binnen de club en het proces m.b.t. de overname door een koper.

Op ons verzoek ontvingen wij de volgende reactie van de HFC:
Dank voor jullie mail om met ons als vertegenwoordigers van HFC ADO Den Haag te willen praten over onze vereniging, onze betekenis en de rol die wij kunnen vervullen bij de NV ADO Den Haag.
Vooropgesteld, ook wij vinden de situatie, waarin onze club momenteel verkeert, ronduit beroerd. Wij delen jullie verontrusting en doen er alles aan – voor zover dit binnen onze mogelijkheden en bevoegdheden ligt – om de club in rustig vaarwater te brengen en te bewerkstelligen dat er zo snel mogelijk toekomstperspectief komt.
Wat jullie uitnodiging betreft willen wij als HFC ADO Den Haag in principe best om tafel gaan. De situatie, ontstaan na de mail van één van onze leden, is zeer vervelend, storend en zijn handelwijze was onjuist. Er zijn andere wegen om onvrede of verschil van mening te uiten in plaats van alles wijd en zijd te verkondigen en daardoor voor nog meer onrust te zorgen.
Hoewel wij in principe bereid zijn om jullie te praten, is echter in gezamenlijk overleg van Directie NV ADO Den Haag en de aandeelhouders Stichting Toekomst ADO Den Haag en HFC ADO Den Haag besloten voorlopig niet afzonderlijk te praten met welke partij dan ook. Enerzijds hebben wij daarvoor begrip, anderzijds vinden wij het jammer vooralsnog niet op jullie verzoek in te kunnen gaan. Wellicht komt er een beter moment, wanneer onze club weer op de gewenste koers is gekomen. Laten wij erop vertrouwen, dat dit moment spoedig komt.

Dit voelt wederom als een afwijzing en sterkt de gedachte dat de supporters nog steeds niet serieus genomen worden.
Blijkbaar is de overname een onderonsje van de Directie NV ADO Den Haag en de aandeelhouders Stichting Toekomst ADO Den Haag en HFC ADO Den Haag, notabene de partijen die medeverantwoordelijk zijn voor de deplorabele situatie waarin de club nu verkeert. Wij zijn het toekijken zat en, gezien alle steunbetuigingen via social media en het aantal supporters wat zich aanmeldt als vrijwilliger, de supporters ook.

Vanuit die gedachte hebben wij gisteren een laatste statement doen uitgaan naar de HFC:
Goed dat jullie aangeven als HFC ADO Den Haag met ons in gesprek te willen gaan, maar dan gezamenlijk met de STA en directie van NV ADO Den Haag. Dat vinden wij een prima idee en willen dan ook direct de daad bij het woord voegen.
Wij kunnen aanstaande donderdag om 190 uur en zullen dan in het stadion zijn. We moeten tenslotte rekening houden met het feit dat de meeste supporters niet hun eigen werktijden bepalen. Het stadion is nu dagelijks tot 170 uur geopend, maar het zal vast een kleine moeite zijn om 1 personeelslid of beveiliger de deur open en dicht te laten doen.
Het is inmiddels echt tijd dat de supporters betrokken worden bij wat er allemaal gebeurt bij de club. We hebben de afgelopen jaren genoeg over ons heen gekregen en staan er toch steeds weer. Een club bestaat bij de gratie van haar supporters. Als jullie niet ingaan op dit verzoek tot een normaal overleg weten we hoe serieus jullie kijken naar de supporters die jullie zeggen te vertegenwoordigen.
Wij ontvangen graag uiterlijk woensdag 2 juni 120 uur een bevestiging dat jullie aanwezig zullen zijn. Bij een positief antwoord verspreiden we deze mails niet. We willen tenslotte niet dat het dan vol staat met supporters. Bij een negatief antwoord of het uitblijven van een antwoord zullen we deze mailwisseling online verspreiden.

Helaas, we hebben geen reactie meer mogen ontvangen vanuit de HFC of de andere organen.
De maat is vol!
Zoete woorden, zoals “supporters zijn heel belangrijk en grote stakeholders” hebben we genoeg gelezen en gehoord, tot enige betrokkenheid leidde het nooit. Supporters zijn ook klanten en klantvriendelijk kunnen we dit niet noemen. De verantwoordelijken voor de chaos denken nu de club in rustiger vaarwater te brengen. De HFC ADO Den Haag (90 leden), de Stichting Toekomst ADO Den Haag (3 leden) en de Directie NV ADO Den Haag negeren wederom de wens van de supporters (+10000) om transparantie en betrokkenheid.
We lezen allemaal de verhalen over de financiële situatie die heel slecht is en waardoor we nu in een WHOA procedure zitten. Dit weerhoudt de club er niet van een “woordvoerder bestuurlijke zaken” aan te stellen. Een woordvoerder die blijkbaar als opdracht heeft om te reageren vanuit het officiële ADO Den Haag account op interne problemen die spelen bij de HFC. De verwevenheid tussen deze 3 partijen is zo groot dat er alleen op papier sprake is van verschillende entiteiten maar het verder vooral een “ons kent ons” clubje is geworden.
Iets wat uit de mail van het HFC lid (die we eigenlijk niet mochten kennen van “onze” vertegenwoordigers) ook duidelijk naar voren kwam.
De club is doodziek, de HFC is doodziek, de STA is er om de boeken te controleren en heeft al die tijd zitten slapen en deze partijen zijn er om te zorgen dat het goedkomt?

Wij hebben dat vertrouwen niet. Heren, trek jullie conclusies en stap op!

De complete structuur van de club moet veranderen, de macht van de HFC en STA tegen het licht gehouden worden. Uitgaven moeten transparanter worden en bovenal, de achterkamertjespolitiek moet verdwijnen.
Wij supporters eisen onze plek op en beraden ons op verdere acties.

Niemand is groter dan de club!

FCDH
Fansupport
Haagsche Bluf
Haags Supporterscollectief

Mocht je ideeën hebben of mee willen helpen stuur een mail naar info@haagssupporterscollectief.nl

Bolskie schreef:

Heb je daar ook bewijs van of zijn dat je onderbuik gevoelens. Overigens kan het zelfde groepje niet blijven zitten want jol wil juist de gehele rvc vervangen en de directeur is al weg?

Excuus. Had de gehele mail nog niet gelezen. Er is dus wel degelijk bewijs.


Bestuurlijke onrust binnen vereniging ADO nadert kookpunt

Het is al enige tijd onrustig rond en binnen ADO Den Haag. Los van de sportieve malheur is er ook binnen het bestuur van de vereniging ADO commotie ontstaan, die nu naar een kookpunt lijkt te gaan na een e-mail die de ledenraad van één van leden ontving.

Met toestemming van de schrijver mag ADOFANS.NL de tekst van de bewuste e-mail integraal publiceren.
========================================================================================
Ik ben boos op de hsv voorzitter

En ik heb me vandaag ook kwaad gemaakt op de hsv. Heb deze mail naar alle leden gestuurd. Harm
(& bestuur HSV ADO & leden van HSV ADO)

Een halve dag heb ik gehoopt dat ik via de mail een nieuwe en correcte versie van jouw wekelijkse update aan de leden te ontvangen. Omdat er vrijdagavond per ongeluk een ‘foute versie’ de deur was uitgegaan.
Uit het feit dat dit niet is gebeurd, kan ik niet anders constateren dan dat wat je geschreven hebt ook werkelijk hebt bedoeld. En dat vind ik voor een voorzitter van de HSV ADO nogal schokkend.

Ik heb het over de volgende alinea:
In reactie op de recente persberichten kan ADO Den Haag bevestigen, dat we al langere tijd in gesprek zijn met een vennootschap van Ad Nederlof, enthousiast fan van Forum Sport en van jongs af aan al supporter van ADO Den Haag. Broedende kippen moet je niet storen. Dus beide partijen geven er de voorkeur aan om de besprekingen in alle rust te voeren. Dit betekent daarom ook, dat hier voorlopig geen verdere mededelingen over naar buiten zullen komen.

Een hele alinea over een ‘fan van Forum Sport’ dus. En tegelijkertijd geen enkel woord over het voor ADO-ers toch geweldige nieuws van enkele dagen eerder. Namelijk dat Martin Jol - één van jouw leden en ook nog eens één van de grootste ADO-ers uit onze clubhistorie – mogelijkerwijze binnenkort de nieuwe eigenaar van de club zou kunnen worden.

Je weet dat ik de afgelopen jaren mijn best heb gedaan om naar buiten niet te reageren op zaken waarvan ik, vanwege mijn goede relatie binnen ADO en binnen UVS, op de hoogte ben.
Maar na jouw ledenbrief van vrijdagavond kan ik niet langer zwijgen.

In de afgelopen dagen heeft ADO, door middel van een uiterst knullige en mij verder onbekende woordvoerder over de ‘op handen zijnde deal met Martin Jol’ mede namens jou het volgende gezegd:
“Dat hebben wij ook uit de media moeten vernemen. Het zou handig zijn als Jol zich bij de voordeur meldt. Wij weten nog niks en moeten toch echt goedkeuring verlenen. Ik las bij jullie dat het voor het weekend rond zou zijn, dat lijkt mij wel erg snel, op het moment van spreken heeft Jol zich nog niet gemeld.”

Waarom heb je vrijdagavond in je mail aan de HSV ADO leden niet geschreven dat deze mededeling een ‘infame leugen’ is. Jij bent – als voorzitter - immers al sinds dinsdagavond 4 mei op de hoogte van de belangstelling van Jol. En dat geldt voor al die andere betrokkenen eveneens. Ik heb je die avond immers over Martins bedoelingen gebeld. Dat was vlak voordat je een vergadering had met zowel de Raad van Commissarissen als ook de leden van de Stichting Toekomst ADO Den Haag, de directie en met advocaten.

Vlak na de vergadering (4 mei om 19.41 uur) appte je mij (zie ook attachment):
Jan Hermen, net uit de call met directie, RvC, STA en HFC plus advocaten. Behalve Martin hebben zich nog anderen gemeld. Afgesproken om aspirant kopers centraal te laten praten met directie en/of vz RvC. Hij probeerde net trouwens nog met FransS te bellen. Dus laat ik het aan FransS over. Niet vervelend bedoeld, maar meer pragmatisch. Groet Harm

Nog geen uur later heeft een enthousiaste Frans van Steenis zeker een kwartier met Martin gesproken over de procedure, de andere geïnteresseerden, de toekomst van de club en Martins plannen om daar zo veel mogelijk andere mensen van onze club bij te betrekken. Ondanks de afspraak “snel weer contact te hebben” heeft Martin sindsdien niets meer vernomen. Niet van Van Steenis en ook niet van jou, de voorzitter van de club waar hij lid van is. Pas nadat het bericht van de mogelijke deal met UVS was gelekt, werden er plotseling weer een beetje moeite gedaan contact op te nemen.

Voor het overname proces is dat overigens niet al te bezwaarlijk. Hoewel jullie voortdurend anders doen voorkomen (ik lees de volgende groteske passage in je brief “Kortom, nog meer werk voor onze raadslieden, de directie, de raad van commissarissen en de voorzitters van STA en HFC. We vormen overigens een hecht team met allen hetzelfde doel voor ogen, dus dat maakt het werk aan het ontwarren van de knopen in ieder geval een stuk lichter”) moet een toekomstige koper van ADO uiteraard zijn bij de eigenaar. In China dus! Al jij een huis wil kopen ga je immers ook niet met de buurman van de verkoper onderhandelen.

Maar dat terzijde. Wat mij als ADO-lid vooral verbijstert is het feit dat jij als voorzitter van mijn club (en die van Martin) één front schijnt te vormen met de directie (waarvan jij donders goed weet dat diens tijdelijke benoeming op uiterst incorrecte wijze tot stand is gekomen) en de Raad van Commissarissen, waarvan de voorzitter nu al dagen bezig is zijn op handen zijnde ontslag nog wat uit te stellen door geen gehoor te geven aan zijn opdracht een aandeelhouders vergadering uit te schrijven. Vermoedelijk een truc die hij heeft opgestoken van een opfris-cursus in Belarus.

En Harm, we hebben het hier over een Raad van Commissarissen waarvan de leden mede verantwoordelijk zijn voor de gemaakte miljoenen verliezen en waarvan de Nederlandse leden (en niet de Chinese) zich zelfs nu nog laten betalen voor hun werkzaamheden. En in tijden dat ADO in de grootste financiële problemen verkeert, hun voorschot nota’s zelfs met prioriteit laten uitbetalen.
Geen wonder dat zij voorkeur geven aan een Forum Sport-fan als nieuwe eigenaar. Naar verluid heeft die al toegegeven aan de enige eis die de Raad van Commissarissen hem heeft gesteld. Namelijk dat zij hun zo geliefde positie mogen behouden.

In hun persbericht van deze week heeft UVS, als eigenaar van ADO Den Haag NV aangegeven dat de belangrijkste reden om de club van de hand te doen het ‘uit de hand lopen’ is van het gedrag van de Raad van Commissarissen alsmede van de twee minuscule aandeelhouders (ieder zo iets als 0,00001%). Bovenstaand ‘wegmoffelen’ van de belangstelling van Martin Jol is daarvan weer eens een perfect voorbeeld. Je hoeft blijkbaar niet eens Chinees te zijn om door de ADO-leiding met dedain aan de kant te worden geschopt. Geen wonder dat Martin Jol een tijdje geleden zijn lidmaatschap al eens heeft opgezegd. Hij is vervolgens weer lid geworden, maar ik kan mij heel goed voorstellen dat hij daar nu weer enorm veel spijt van heeft.

Afgelopen week had UVS ook de hoop uitgesproken dat Frans van Steenis het fatsoen zou hebben om uit zichzelf op te stappen. Uiteraard – zie bovenstaande alinea’s - gebeurde dat niet. ,,Not impressed”, heeft ene Florisson namens de RvC de media laten weten.

Beste Harm, Ik ben niet meer dan een gewoon lid van de ledenraad. Slechts één van vijftien. En heb op basis daarvan niet meer van het ADO-bestuur te vragen dan dat men ten aanzien van club en leden (zoals Martin Jol) enig moreel besef toont.
Bij Frans – not impressed – van Steenis is daarvan al heel lang geen sprake meer.
In jouw geval hoop ik op ietsje meer fatsoen. Kan niet moeilijk zijn trouwens!

Je bent al 3,5 weken op de hoogte van de belangstelling van Martin Jol om ‘de NV’ van een financiële ondergang te redden. Nota bene het wellicht meest prominente lid van de club waarvan jij voorzitter bent en iemand die in de afgelopen weken zelfs een aantal keren heeft aangeboden onze in nood zijnde club per direct € 2 miljoen te lenen. Ondanks dit waanzinnig genereuze aanbod heb je de afgelopen weken niet alleen geen enkele poging gedaan om Jol te helpen, je hebt je – je schrijft het vrijdagavond zelf – zelfs actief bemoeid met een poging om ‘voor de zoveelste keer een outsider’ binnen te halen.

Dit – plus het feit dat je niet in de bres bent gesprongen toen de NV een volstrekt onware verklaring over jouw prominente medelid Martin Jol de wereld heeft ingestuurd - maakt je wat mij, als één van de 15 leden van de ledenraad, betreft, totaal ongeloofwaardig als voorzitter van de HFC ADO.

Het is al weer zo’n twee jaar geleden dat Frans Leermakers en ik bij onze zoektocht naar een nieuwe voorzitter bij jou uitkwamen. We hebben je toen voorgesteld om voorzitter te worden, iets dat je tot veler tevredenheid uitstekend hebt gedaan.

Ik ben dan ook werkelijk geschokt dat ook bij jou de afgelopen weken het morele besef blijkbaar volledig is verdwenen. Je dient, als voorzitter van de HSV, de rechten en plichten die het gevolg zijn van de twee decennia gesloten overeenkomst met de NV te controleren en eventueel te verdedigen. En uiteraard dien je de belangen van een lid van ADO (en dan ook nog eens het meest prominente) die zich bereid heeft verklaard “om de NV te redden” als een tijger te verdedigen.

Helaas is het nu – door de app’s en je mail – voor de buitenwereld volledig duidelijk dat je precies het tegenovergestelde hebt gedaan. Je hebt daarmee niet alleen de belangen van de ADO-leden, maar ook die van de HSV ernstige schade toegebracht. Vast staat immers dat in de toekomst de nieuwe eigenaar van de NV – wie dat ook wordt – ten opzichte van de HSV een andere en veel negatievere houding zal aannemen dan de altijd vriendelijke en bereidwillige mensen van UVS. Simpel omdat de HSV (nogmaals, 0,00001%) zich niet als vriend maar als manipulator gedraagt. Veel succes bij de volgende onderhandelingen over toegangskaarten voor de ADO leden.

Eigenlijk zou het je sieren als je vandaag nog een nieuwe ‘update’ naar de door jou zo in de steek gelaten leden stuurt. Bijvoorbeeld met daarin de aankondiging van je directe vertrek als voorzitter van de HFC.

Het spijt me dat ik deze brief niet met de gebruikelijke vriendelijke groet kan afsluiten.


Lid ledenraad HSV ADO Den Haag

rd.. schreef:

Storm in een glas water = de totale uitgaaf voor de RVC.

Maar wat een verhaal van Purnie en Vlugge Japie............ De boel is nog zieker dan ik dacht. Je verzint het gewoon niet.

Precies dit wat een selectieve verontwaardiging. Of de uitgave nu voor de totale RvC zijn of ieder lid afzonderlijk is natuurlijk een storm in een glas water of een zeer klein druppeltje op de gloeiende plaat. Puur en alleen om in de media met modder te gooien om de publieke opinie achter je te krijgen lees smerige lobby in optima forma.

Had alles en iedereen zich maar druk gemaakt om de achterlijke tonnen salarissen en afkoop van spelers en bestuursleden die dit jarenlang niet terugbetaald hebben met prestaties.

Overigens is het modder gooien van Bob Heere in de media onder de gordel en lekker Amerikaans. Helaas zegt hij alleen wel een aantal rake dingen. De RvC heeft een controlerende functie maar gezien de stelselmatige ondertekening van niet sluitende begrotingen kunnen hier natuurlijk wel grote vraagtekens bij worden gesteld. Vraag me af of dit een unanieme handtekening was of dat er (Nederlandse) RvC leden tegen hebben gestemd maar er een minderheid was.

Tevens is de hele structuur natuurlijk zeer raar met een stichting HFC die minder dan 1% van de aandelen bezit maar wel het veto recht heeft op alle gebieden. Wie betaald die bepaald is toch niet zo`n hele utopische gedachte? HCF zou er enkel voor de clubkleuren, naam behoud en stadsbehoud moeten zijn waar ze in principe ook voor dienen. Om het nog maar niet te hebben over de stichting die voortgekomen is uit de teruggave van het gouden aandeel wat een wassen neus.

Bijna alle kampen zijn aan het modder gooien in de media. Wij / zij en wie er gelijk heeft zal allemaal wel valt toch niet te beoordelen van een afstand vanuit de media.

Helaas gaat dit over de rug van de supporters en sponsoren en ben benieuwd wanneer men dit in gaat zien en er een einde gaat komen aan deze hele soap.
Enige wat de supporters kunnen doen is de rijen sluiten en een eenheid vormen daarom is het initiatief van het HSC (o.a. Law) ook één die in ten volste steun.

BLEISWIJK-1 schreef:

Kijk.....dat vind ik leuk! Bedankt familie Nederlof!!

Jean Nederlof 
€250 33 min. geleden

Helaas een paar nullen vergeten 🤣🤣🤣🤣

Aad schreef:

En wat dacht je van Exact als shirtsponsor? Dat zou wat zijn.

Helaas is Exact al bij Feyenoord aan het sponseren.

Ik dacht dat je had gezegd dat je bij degradatie niks meer met onze club te maken wilde hebben en dat je lekker met je kinderen ging genieten (wat ook het mooiste is van alles want voor je het weet zijn ze de deur uit). Maar helaas je komt weer die Chinese oplichters en wanbetalers heilig verklaren dat het zo erg is voor hun omdat ze 13 miljoen kwijt zijn in 7 jaar wat werkelijk een schijntje is in de voetballerij maar ja het is vast ook erg dat zij 2 rechtszaken vanwege wanbetaling hebben verloren en tot 2 keer toe de aandelen zijn bevroren. Echt waar het is om te huilen maar ga je nou lekker bemoeien met je feesten en partijen waarbij je inkopen doet in China voor de feest artikelen en hou een keer op met die onzin te schrijven over die Chinese oplichters die eigenhandig onze club in 7 jaar naar de knoppen hebben geholpen en zelfs nu nog in staat zijn om de onschuld uit te hangen en iedereen behalve zichzelf de schuld geven.

BLEISWIJK-1 schreef:

Even voor de duidelijkheid. Ik ga niemand bedreigen. Maar dit kan wel het gevolg van de houding van de HCF zijn.

Heeft ook niet met goed og fout te maken. Maar het logische gevolg dat als je zo`n toon uitspreekt tegen een Haags icoon. Wie is v. Steenis in deze dan?

Daarbij hebben we het over een lokale partij, die de club wil overnemen. Dit wilde ze toch? Waarom dan vijandig, via de media, richting Jol reageren?

Waarom? BE LA NGE TJES...

Helaas.

Wat ik al eerder mompelde: zo`n HCF kan met een plan in het achterhoofd ieder ander (fatsoenlijk of onfatsoenlijk) plan, blijkbaar dwarsbomen.

in plaats van in gesprek te gaan, gaan ze zeuren over proceduretjes en regeltjes. Het lijkt wel een ambtelijke organisatie. LOS HET GDVRDMM OP!

DH070 schreef:

Allemaal leuk en aardig dat meneer mandemakers misschien wilt komen om te investeren etc. Maar als deze meneer zoveel geld heeft en intentie om te investeren, had rkc dan niet al een top 3-8 club moeten zijn?

Volgens de laatste berichten zit Mandemakers er niet bij.
Maar verder een terechte opmerking en voor mij is een suikeroom ala v.Seumeren of een pinmachine ala Vitesse ook helemaal niet gewenst. Dit is kunstmatig boven je stand leven en wat als ze er ineens mee stoppen? Iets wat wij in mindere mate met UVS nu hebben.

Gewoon een begroting opstellen n.a.v. te verwachte inkomsten i.p.v. uitgave en luchtfietserij. In de eredivisie onder vd Kallen waren de inkomsten met een 3/4 gevulde hoofdtribune zo`n 15 miljoen lees 14 miljoen minus transferopbrengsten. Onder UVS was dit met een 1/4 gevulde hoofdtribune ongeveer 15,5 miljoen minus 3,5 tekort is 12 miljoen. Bij een begroting van 12 miljoen zou een realistische doelstelling plek 10-13 zijn. Dus niks van linkerrijtje, sleeping giant, meten met Utrecht/Groningen, zo`n grote stad hoort een topclub te hebben en allerlei van dat soort opportunistische teksten.

Helaas zijn we gedegradeerd dus ziet het er allemaal heel anders uit. In de staat waarin we verkeren ben ik al lang blij als er uberhaubt iemand de club overneemt of het nou Amerikanen, een luchtfietser uit Zwitserland of Haagse investeerders zijn. Volgens mij heb je niet veel te eisen en iets meer fatsoen en nederigheid is wel gepast.

Je kan alleen shouten als je bent ingelogd

ADOZoetermeer, ADO73, Ran1972, Megafoon, BLEISWIJK-1, GroenGeelHart070 en 97 gasten.

Bekijk de topshouts