Tag: minder

Toon alle shouts

Elf redenen waarom ADO Den Haag laatste staat in de Eredivisie
11.00 uur

Door Chris Tempelman
Het gaat deze dagen in Den Haag nauwelijks over de sportieve malaise waarin de club zich al maanden bevindt. Degradatie dreigt, maar het voortbestaan van de club en de overnameperikelen overstijgen de zorgen om de dreigende afdaling. Het Eredivisieschap redden kan theoretisch nog steeds, er zijn immers nog vijftien punten te behalen, een ontsnappingsact behoort nog tot de mogelijkheden. Je mag staf en spelers niet verwijten dat ze er nog in geloven. Het puntje tegen Vitesse biedt een sprankje hoop, maar wie ADO Den Haag dit seizoen heeft zien ploeteren en wie de statistieken van de residentieclub bekijkt, weet wel beter.

Met behulp van Opta hebben we een aantal lijstjes (opgemaakt na Ajax-Utrecht van donderdagavond en dus over 29 duels van iedere club) verzameld. Wat we zien is behoorlijk schrikbarend. ADO Den Haag voert ranglijstjes aan die je niet aan moet willen voeren. Het verklaart de sportieve problemen feilloos. Overigens komt ook VVV-Venlo slecht naar voren uit die lijstjes. Op basis van de statistieken zijn ADO Den Haag en VVV-Venlo de aangewezen degradanten, maar een wonder in de laatste vijf duels mag niet uitgesloten worden.

Kijk en huiver mee bij de onthutsende cijfers.

REDEN 1: TE WEINIG SCHOTEN
Het verschil met de ploegen die het dichtst in de buurt staan is schrijnend als we kijken naar het aantal schoten op het doel van de tegenstander. ADO is aanvallend machteloos en tandeloos, zelfs het aantal schoten op doel blijft heel ver achter bij de rest. VVV is met dertig schoten meer al uit zicht, nummer zestien Heracles schoot liefst 71 keer meer. Met een gemiddeld aantal pogingen van nog geen acht leidt ADO Den Haag dit klassement zonder concurrentie.

Team Schoten
ADO Den Haag 229
VVV-Venlo 259
Heracles Almelo 300
Fortuna Sittard 313
RKC Waalwijk 317
Willem II 319
FC Emmen 329
FC Groningen 340
sc Heerenveen 343
FC Twente 345
Sparta Rotterdam 375
PEC Zwolle 385
AZ 402
Vitesse 441
FC Utrecht 449
PSV 449
Feyenoord 463
Ajax 582

REDEN 2: 2,5 KEER PER DUELS TUSSEN DE PALEN
Het is geen verrassing dat de ploegen die het minst vaak op het doel van de tegenstander schieten ook de minste pogingen tussen de palen weten te krijgen. Pijnlijker is de conclusie dat ADO Den Haag gemiddeld per wedstrijd 2,5 pogingen op het doel weet te mikken. Een bizar aantal dat niet iets zegt over de sterke defensies in de Eredivisie, maar over de onmachtige aanvalslinie van de Haagse formatie.

Team Schoten op doel
ADO Den Haag 73
VVV-Venlo 87
Heracles Almelo 99
FC Emmen 110
FC Groningen 111
Willem II 113
RKC Waalwijk 126
Sparta Rotterdam 127
Fortuna Sittard 129
sc Heerenveen 130
PEC Zwolle 131
FC Twente 133
Vitesse 146
Feyenoord 166
AZ 169
FC Utrecht 170
PSV 189
Ajax 223

REDEN 3: OPEN HUIS IN DE DEFENSIE
Bij ploegen in problemen is de verdediging meestal de achilleshiel. Zo ook bij ADO Den Haag (en VVV-Venlo). Het contrast met de andere Eredivisie-ploegen is levensgroot. De Haagse hekkensluiter heeft meer dan honderd pogingen meer moeten toestaan in de 29 tot nu toe gespeelde wedstrijden dan Heerenveen, de ploeg die twee plekken lager staat op dit lijstje. Blessures en de bijbehorende verschillende defensieve samenstellingen spelen zeker een rol, maar nemen niet weg dat ADO Den Haag verdedigend veel te veel weggeeft.

Team Schoten tegen
ADO Den Haag 543
VVV-Venlo 525
sc Heerenveen 442
Willem II 442
RKC Waalwijk 431
FC Emmen 428
Fortuna Sittard 402
PEC Zwolle 367
FC Twente 344
Sparta Rotterdam 341
FC Groningen 333
Heracles Almelo 325
FC Utrecht 321
Vitesse 303
Feyenoord 301
AZ 290
PSV 259
Ajax 243

REDEN 4: DOELMANNEN VOORKOMEN ERGER
Dat ADO Den Haag niet de ploeg is met de meeste tegendoelpunten is te danken aan de sluitposten. Luuk Koopmans in de eerste seizoenshelft en Martin Fraisl in de tweede seizoenshelft hebben behoorlijke reddingspercentages. Uiteraard afgemeten aan de vele schoten die ze op zich hebben zien afkomen. Zonder de twee doelmannen had de schade vele malen groter geweest en had degradatie wellicht al een feit geweest. VVV-Venlo blijft ADO Den Haag in dit lijstje nipt voor. Koopmans en Fraisl hebben er niets aan, maar het is een klein beetje eer voor het gedane werk.

Team Schoten op doel tegen Goals tegen %
VVV-Venlo 207 75 36,2%
ADO Den Haag 196 64 32,7%
RKC Waalwijk 177 44 24,9%
FC Emmen 161 58 36,0%
Willem II 153 61 39,9%
Fortuna Sittard 148 52 35,1%
PEC Zwolle 135 46 34,1%
sc Heerenveen 135 40 29,6%
FC Twente 134 40 29,9%
Feyenoord 123 29 23,6%
Sparta Rotterdam 122 46 37,7%
Heracles Almelo 118 43 36,4%
Vitesse 115 28 24,3%
FC Groningen 114 33 28,9%
AZ 104 38 36,5%
FC Utrecht 101 37 36,6%
PSV 95 30 31,6%
Ajax 94 21 22,3%

REDEN 5: HET MINST AAN DE BAL
Balbezit zegt zeker niet alles over het behaalde resultaat, maar in het geval van ADO Den Haag is het wel degelijk een vingerwijzing naar de werkelijke problemen. Weinig balbezit hebben en toeslaan in de counter kan effectief zijn, maar daar is in Den Haag geen sprake van. ADO Den Haag loopt simpelweg vaker achter de bal aan dan dat ze hem hebben. Hebben ze hem, dan doen ze er vrij weinig mee en is het vinden van een medespeler een groot probleem. Hebben ze hem niet, dan is de bal veroveren of voorkomen dat de tegenstander er iets nuttigs meedoet een te grote opgave.

Team Balbezit
ADO Den Haag 41.0%
VVV-Venlo 42.7%
Sparta Rotterdam 43.3%
Willem II 43.6%
Fortuna Sittard 45.0%
Heracles Almelo 47.0%
sc Heerenveen 47.4%
FC Twente 48.6%
RKC Waalwijk 48.6%
FC Utrecht 49.0%
FC Groningen 49.9%
PEC Zwolle 50.8%
FC Emmen 53.4%
Vitesse 54.5%
Feyenoord 54.6%
AZ 55.4%
PSV 58.3%
Ajax 64.7%

REDEN 6: NIET DE ONNAUWKEURIGSTE QUA PASSING
Drie ploegen blijken een lagere passnauwkeurigheid te hebben dan ADO Den Haag. Wat zegt dat precies? Dat ADO Den Haag wel degelijk de intentie heeft op te bouwen. Passes achterin en voorzichtigheid in de passing houden het percentage redelijk. Zodra de pass naar voren gaat is er snel sprake van balverlies. Ploegen als Sparta, Fortuna Sittard en VVV-Venlo lijken iets rigoureuzer voor een lange bal te kiezen en lopen daarmee het risico de bal eerder te verliezen.

Team Passnauwkeurigheid
Sparta Rotterdam 72.5%
Fortuna Sittard 72.6%
VVV-Venlo 73.4%
ADO Den Haag 74.1%
Willem II 74,6%
FC Twente 75.5%
RKC Waalwijk 77.6%
FC Groningen 78.1%
Heracles Almelo 78.5%
FC Utrecht 78.9%
Vitesse 79.5%
sc Heerenveen 79.5%
PEC Zwolle 79.7%
FC Emmen 79.9%
PSV 82.8%
AZ 83.2%
Feyenoord 83.6%
Ajax 84.9%

REDEN 7: SCOREN IS HET GROTE PROBLEEM
Het maken van doelpunten is het grote probleem bij ADO Den Haag. Slechts 22 treffers in 29 competitieduels houdt in dat ADO Den Haag het gemiddelde van één goal per wedstrijd niet haalt. Spits Michiel Kramer is met vijf goals het meest trefzeker en dat zegt eigenlijk alles. Een spits moet zijn ploeg minimaal aan vijftien treffers helpen en anders moeten de overige aanvallers voldoende bijdragen op het scoreformulier. Wat dat betreft is het helemaal bedroevend. Shaquille Pinas – een verdediger en strafschoppennemer – is met drie goals de nummer twee na Kramer.

Team Goals
ADO Den Haag 22
RKC Waalwijk 27
FC Emmen 30
Willem II 31
Heracles Almelo 35
FC Groningen 35
PEC Zwolle 38
sc Heerenveen 39
VVV-Venlo 39
Fortuna Sittard 40
Sparta Rotterdam 40
FC Twente 42
FC Utrecht 46
Vitesse 46
Feyenoord 58
PSV 64
AZ 66
Ajax 87

REDEN 8: NIET DE MEESTE TEGENTREFFERS DANKZIJ AJAX
Niet ADO Den Haag, maar VVV-Venlo is de ploeg met de meest gepasseerde defensie. De smadelijke 0-13 tegen Ajax is daar uiteraard debet aan. In Limburg en in Den Haag is het prijsschieten voor de tegenstander, terwijl ook Willem II en Emmen defensief problemen kennen. De combinatie van weinig scoren en veel tegenkrijgen is een dodelijke cocktail in Den Haag. De 0-0 bij Vitesse, met Gianni Zuiverloon als leider van de defensie, biedt perspectief op minder tegentreffers, maar komt die ontdekking op tijd?

Team Tegengoals
VVV-Venlo 75
ADO Den Haag 64
Willem II 61
FC Emmen 58
Fortuna Sittard 52
PEC Zwolle 46
Sparta Rotterdam 46
RKC Waalwijk 44
Heracles Almelo 43
FC Twente 40
sc Heerenveen 40
AZ 38
FC Utrecht 37
FC Groningen 33
PSV 30
Feyenoord 29
Vitesse 28
Ajax 21

REDEN 9: PERSOONLIJKE FOUTEN WEGEN ZWAAR
Het hoort bij ploegen die in de onderste regionen vertoeven. Persoonlijke fouten leiden meerdere malen tot tegentreffers. Je hoort het trainers en spelers zo vaak verkondigen na weer een tegenvallend resultaat. Tegen persoonlijke fouten is niet op te boksen, dat soort fouten mogen op dit niveau niet gemaakt worden. Het zijn veelgehoorde zinnen. Spelers maken persoonlijke fouten als gevolg van de druk waaronder ze dienen te presteren. Onderin spelen brengt spanning met zich mee en heeft regelmatig persoonlijke blunders tot gevolg. PEC Zwolle blijft in dat klassement opvallend genoeg hekkensluiter ADO Den Haag voor.

Team Persoonlijke fouten met tegentreffer tot gevolg
PEC Zwolle 8
ADO Den Haag 6
RKC Waalwijk 6
Sparta Rotterdam 5
FC Emmen 5
FC Twente 4
PSV 4
FC Groningen 4
Willem II 4
Heracles Almelo 3
VVV-Venlo 3
AZ 3
sc Heerenveen 2
Fortuna Sittard 2
Feyenoord 2
Vitesse 2
Ajax 2
FC Utrecht 1

REDEN 10: TE WEINIG DREIGING
Wil je scoren, wil je de tegenstander in verlegenheid brengen dan zul je als team wel regelmatig je neus aan het venster moeten drukken. Druk op de vijandelijke goal, melden in de zestien van de opponent. Onthutsende cijfers op dat gebied voor ADO Den Haag, want slechts 326 balcontacten in het strafschopgebied waar het toch echt moet gebeuren is een schrijnend laag aantal. VVV-Venlo (412) en FC Emmen (463) zijn het dichts bij te vinden op die ranglijst, maar de afstand naar die twee is al levensgroot. Niet in de zestienmeter van de tegenstander komen blijkt het grootste probleem van ADO Den Haag.

Team Balcontacten in vijandelijke zestien
ADO Den Haag 326
VVV-Venlo 412
FC Emmen 463
Willem II 509
Fortuna Sittard 517
RKC Waalwijk 532
FC Groningen 549
PEC Zwolle 550
Sparta Rotterdam 562
Heracles Almelo 568
sc Heerenveen 612
FC Twente 613
Vitesse 696
Feyenoord 812
FC Utrecht 827
AZ 862
PSV 876
Ajax 1277

REDEN 11: VOORSPRONG ZONDER GARANTIES
Nog een wetmatigheid bij ploegen die in degradatiegevaar verkeren. Het vasthouden van een voorsprong is vaak een te grote opgave. En dat terwijl je coaches en spelers vaak bij weer een nederlaag hoort zeggen dat als ze een keer op voorsprong komen de wedstrijd anders kan lopen. De weelde van een voorsprong dragen is vaak niet gegeven aan de ploegen in problemen. Moet de voorsprong verdedigd worden? Sluipt er twijfel in zodra een ploeg op voorsprong komt. Het lijstje met het aantal punten dat verloren is nadat een ploeg op voorsprong is gekomen geeft een goed beeld van de mentale weerbaarheid van de teams. Dat Willem II en ADO Den Haag bovenaan staan is geen verrassing, de hoge positie van Utrecht valt op en dat Emmen, VVV-Venlo en RKC Waalwijk daar niet staan is misschien nog wel verrassender.

Team Punten verloren na voorsprong
Willem II 20
FC Utrecht 18
ADO Den Haag 17
sc Heerenveen 16
FC Twente 16
PEC Zwolle 15
AZ 13
FC Emmen 13
VVV-Venlo 12
Fortuna Sittard 12
PSV 10
Vitesse 10
RKC Waalwijk 9
Heracles Almelo 9
Feyenoord 9
Sparta Rotterdam 9
FC Groningen 4
Ajax

Club Achter de Duinen schreef:

Nieuwsbericht op Club Achter de Duinen:

HFC en Stichting Toekomst overleggen vanavond
Vanavond praten HFC ADO Den Haag en Stichting Toekomst ADO Den Haag over de eisen van World Soccer Holdings.
Lees het nieuwsbericht

Ik ben een leek, maar héél onlogisch lijken de Amerikaanse eisen mij niet. En als je echt bang zou zijn voor het voortbestaan van de naam, de kleuren, het tenue en de locatie van de club (de structuur van de jeugdopleiding lijkt mij persoonlijk minder belangrijk, gelet op de bijzonder karige resultaten daarvan), dan kun je op die punten keiharde garanties vragen. Achter een dergelijke irreële angst moet men zich trouwens sowieso niet verstoppen, want ik ben ervan overtuigd dat de Amerikanen al die zaken ongemoeid willen laten. Het is tijd om eigen invloed en macht, die de club niet hebben geholpen en die volgens mij de werkelijke reden voor het verzet zijn, op te geven ten behoeve van de club.

Tommy schreef:

Als er niks binnen komt kan je weinig uitgeven

Met corona komt er minder binnen en uvs betaald ook niet.
Maar als je een gezonde club wil worden zou je toch
Je begroting drastisch moeten verlagen en dat kan je doen door de nog dure spelers die je hebt weg te doen .en bijvoorbeeld jeugd te laten voetballen ,wat vaak nog voor een jeugdcontract voebald.
En ja dan speel je kkd rechter rijtje maar dat moet dan maar even.
Gokken heeft ons al 40 jaar niks opgeleverd.
Liever stabiel in de kkd dan elk jaar vechten tegen degradatie met veel geld problemen

ghostdrift schreef:

een voetbalclub runnen zonder geld hoe doe je dat dan ?

Door minder uit te geven dan er binnenkomt en in de organisatie te snijden.

Ik heb eerlijk gezegd weinig vertrouwen in de `echte Haagse mannen` die onze club moeten redden. Wie zijn dat dan? Het gaat nu heel lekker met Jol en Van Zweden betrokken bij de club...
Er is volgens mij niemand in Den Haag die ADO echt een stap verder wil én kan helpen. Ja misschien een groot in Den Haag gevestigd bedrijf als AEGON of SHELL, maar die gaan echt geen hoofdsponsor worden, laat staan meer dan dat.
Deze Amerikanen hebben wel veel geld en sportkennis, we staan aan de rand van de afgrond, kan bijna alleen maar beter gaan. Zoals ik en anderen al zeiden, verzekeren dat je in dezelfde kleuren kan blijven spelen en in Den Haag blijft. Maar verder? Ik zie nu behalve kleuren, lokatie (en zelfs dat, Forepark, kom op) en supporters niets typisch Haags of trotsmakends aan de club. Op het veld weinig kwaliteit en al minder bluf, geen Haagse sterkhouders (ja Kishna op kwart-kracht), enige herkenbare Hagenaar binnen de club is Martin Jol en die heeft het niet best gedaan en rammelt al aan de achterdeur.
Wat is er nu nog over dan hoop en herinneringen, vertel me...
We hebben naar mijn bescheiden mening nog maar weinig te verliezen. De afgrond is nabij.

Bolskie schreef:

Voor hem wel. Maar hoe hij de club redde zo heeft die ze ook weer bij t afval gezet.
Als ondernemer meer dan prima gedaan, als supporter (wat die zelf beweerde) had ik me ergens toch wel schuldig gevoelt en zou dit mij wel wat doen.

Dat ontkracht nog steeds het feit niet dat ie de beste is van de afgelopen 40 jaar

Vind dat allemaal een koe in ze kont kijken wij geloofde in het begin ook in die Chinezen
Maar nemen het hem kwalijk ?

Hij wou het voor minder verkopen aan mensen uit de regio en niemand was geïnteresseerd

Feit blijft hij sprong wel in de club en dan heb je al die roepers dat Den Haag hun club is maar die doen niks

Bolskie schreef:

Maar betekend dat ook dat die Haagse groep er helemaal niet is? Of komen die alleen in actie als ze het gratis kunnen overnemen.

Als ze het zo graag hadden gewild, hadden ze het gehad. De kans was echt nu, zoals Abbenhuis al zei. Maas legt zo`n bedrag echt ZO neer. Dat het te koop staat weten een hele hoop mensen ook echt allang. Er zijn nu intussen 5 partijen langsgeweest, allemaal `serieus` of minder serieus... en van de Haagse garde horen we elke keer alleen als het kalf al verdronken is. Zoals na de Kallen - UVS transactie. En waarschijnlijk ook dadelijk weer. Tenzij de Haagse garde ergens in een van de Amerikaanse varianten versleuteld zit, dat kan nog. Maar verder...

marcellino schreef:

Haha ik had wel verwacht dat jij zou reageren leuk hier op de shout.

Ja leuk voor je maar hoe jij mensen noemt en weg zet als dom en achterlijk mag wel maar als er wat tegen jou gezegd wordt ga je piepen
Met je ik heb schijt aan iedereen en ik kom al 45 jaar bij ado.
Ben gewoon blij dat ado gered wordt door iemand die zo gek is er 7 miljoen voor te betalen. En dat die chinezen de boel niet laten dood bloeden.
Of we er beter van worden zullen we moeten afwachten maar als het aan uvs ligt maakt het niet uit of we kapot gaan ot niet maar dat schijnt te moeilijk te begrijpen voor het grote brein van je.
Want uvs heeft er 20 miljoen ingestopt.
Het zijn gewoon grote sukkels. Wie geeft er nou 20 miljoen aan een ander en kijk maar wat je er mee doet.
Aan een beginnend bestuurder als wigt, manders of hamdi.
De enige die er wel verstand van had hebben ze weg gestuurd: fonteijn.
Want die vroeg een conform salaris.
Als ze dat gedaan hadden hadden ze er waarschijnlijk minder in hoeven stoppen en hadden ze er meer aam over gehouden.
Uvs bepaalde zelf wie de club bestuurde en dus zijn ze zelf net zo schuldig.

Hopen dat de yankees snel betalen kunnen we vooruit.

Mr.070 schreef:

Je hebt opzich altijd wel een goed verhaal en kijk op voetbal, maar nu ga je mij toch iets te ver. Je vraagt aan iemand of hij erbij heeft gezeten en dat lees ik wel 10x terug. Maar waar heb jij bij gezeten dan? Je doet net of je als tolk hebt gefungeert van UVS.

Het is simpel, uvs moet de tekorten dichten, daar hebben ze voor getekend.
ook is het wanbeleid aan uvs aan te rekenen, waar iets fout gaat moet je hard ingrijpen. Dat is in de tijd 0,0 keer gebeurd waar uiteindelijk hoopjes zand is ontstaan en iedereen zijn eigen hachje probeert te redden. Al met al is het gewoon een kut bedrijf zonder enig ervaring op management gebied, ze dachten lekker makkelijk winst te maken zonder maar iets te hoeven doen. Dat werkt niet.

Volgens mij zeg je precies het zelfde wat ik zeg.
Uvs is iets begonnen waar ze totaal geen verstand van hebben.
Je kan als ado dan denken ,we hebben een bedrijf met geld en wij moeten daar wat mee doen.
Je hebt gelijk dat uvs het zo ver heeft laten komen daar kan ik niks tegen in brengen ,echter heb je de andere partij ado die wel degelijk weet hij je een voetbalbedrijf moet runnen maar dat niet doet.
Sterker ik denk zelf dat ze express misbruik hebben gemaakt van de onkunde van uvs.

Nee ik heb er niet bijgezet maar hou mij bij de feiten en die zijn dat er bij elkaar 25 miljoen in zit voor een club die nog geen 7.5 miljoen waart is en dat ze elk jaar de tekorten moesten dichten of geld moesten bijlagen om ado te behoeden voor degradatie wat dit jaar en ook vorig jaar gewoon niet gelukt is.
Dat noem ik onkunde van,ado kant ,want hoe kan je met een begroting waar je eigenlijk op plek 10 moet spelen al 2 jaar voor degradatie voetballen ,dan gaat er op voetbaltechnisch en tactisch gebied toch iets niet goed.steeds verkeerde spelers aantrekken of spelers die al op hun retour zijn en daar veel te veel voor betalen of veel geld per maand aan kwijt zijn.
Maar draai het nu eens om je hebt een minder vermogend bedrijf die groot aandeelhouder is dan was het na 1 of 2 jaar al afgelopen en zaten we in de problemen.

En over kut bedrijf ja is het ook maar daar gaat het niet om .ik ben geen fc uvs maar vind wel dat we ons bij de feiten moeten houden.
Slecht aan uvs
Geen verstand van voetbal of een voetbal bedrijf runnen.
Te meegaant ,mede door onkunde
Te laat met geld betalen (uiteindelijk kwam het wel)
Geen grip gehouden op het bedrijf ado.
Slecht aan ado
Te veel geld uitgegeven
Geen correcte begroting
Voetbal technisch en tactisch een drama
Verantwoordelijke personen een drama
Scouting een drama

schreef:

Gelukkig hebben Marcelino en zijn paar laatste China aanhangers nog steeds oogkleppen op en hebben ook 0 ervaring met grote zaken maar hou maar lekker vol alleen de club valt bijna om en jouw vrienden uit China hebben net zoals hier al over geschreven werd overal hun krabbel onder gezet dus zijn zij eindverantwoordelijk voor de chaos die nu bijna niet meer op te lossen is. Zoals ik en andere shouters al zo vaak hebben geroepen Maarten Fontein is de enige directeur die de Chinese oplichters snel doorhad en ook al riep als de geldstromen niet op gang komen kan je geen voetbalclub runnen en hij nam jammer genoeg snel de benen want deze man had onze club echt in een paar jaar tijd naar de top 5 kunnen brengen. Al die passanten daarna en met name Manders hebben er een zooitje van gemaakt maar altijd met toestemming van UVS. Op dit moment is de kans het grootste dat de club failliet word verklaard tenzij er een wonder gebeurd dus zelfs om de kkd hoeven we ons dankzij die Chinese wanbetalers niet meer druk te maken.

Weet niet waarxjij de wijsheid vandaan,haalt om tegen mij te zeggen 0 ervaring met dit soort grote zaken.zit je er bij ben jij de zaken aan het regelen ben jij degene die de laatste krabel gaat zeten ,nee toch.
Het is het ado verhaal tegen het uvs verhaal.
En als ik zie dat uvs elk jaar de tekorten heeft gedicht door de onkunde van ado ,ligt toch echt het grootste probleem bij ado.
En ja ze hebben waarschijnlijk iets getekend waar staat dat ze ten aller tijden de tekorten moeten deken.
Nou daar hebben ze verschrikkelijk veel spijt van ,want eigenlijk zeg je tegen ado geef maar uit al maak je verlies we betalen toch wel.

Dat het geen goede samenwerking is ben ik 100% over eens.
Maar ik sta er gewoon anders in als jij.en zolang jij niet bij de gespreken zit zou ik maar dat toontje bij je houden.ook jij bent maar een supporter die zijn mening geeft niets meer en niets minder.

Je kan alleen shouten als je bent ingelogd

Aad, Kees, ADO079, Ronaldo, Tuurke63 en 83 gasten.

Bekijk de topshouts