Tag: veranderd

Trending: wedstrijd kalezic roda eindelijk ajax maandag

Toon alle shouts

Ik ben al blij met iedere gewonnen wedstrijd, ook in de eerste divisie. Want let`s face it: eind jaren 60/begin jaren 70 hebben we in den haag de kans gehad ècht een nederlandse topclub te worden. Da`s toen mislukt o.a. doordat de fusieclub in eigen stad meer tegenstanders dan medestanders had. Da`s nooit meer veranderd. 
Idem gebrek aan geld. Te weinig publiek, geen grote sponsors. Dus vandaar: soms een uitschietertje naar boven, regelmatiger naar beneden, van tijd tot tijd degraderen, met veel pijn en moeite weer promoveren, heel soms een leuke reeks in de beker, in een ver verleden een heel heel enkele keer europacup, meer is het niet, en meer zal het nooit worden in den haag. Gewoon lekker ontspannen een wedstrijdje betaald voetbal zien, `t liefst op het hoogste niveau, zo is het, niet meer en niet minder.

--------------------------------------------------------------------------------

Den Haag is klaar met de Zonnekoning

ELF Voetbal volgt ADO Den Haag zeer kritisch. Dit tot groot ongenoegen van de club. Steeds vaker krijgen wij echter een steuntje in de rug. Van mensen die blij zijn dat het jarenlange wanbeleid en mismanagement eindelijk aan de kaak wordt gesteld. Sommigen doen dat anoniem. Zoals een lid van de businessclub: “Ruurd de Boer is een aardige man, maar zo iemand als voorzitter van de RvC kan toch helemaal niet?” En: “Van Ringelenstein regeert de club in zijn eentje. Dat kan toch de bedoeling niet zijn?”

De brandende vraag is: waarom huisvest de derde stad van Nederland geen goede voetbalclub? Het antwoord: omdat de beleidsbepalers bang zijn hun speeltje kwijt te raken. En om dát te voorkomen, is een ingewikkelde en ondoorgrondelijke bestuursstructuur bedacht én uitgevoerd.

Om het nieuwe stadion mede te financieren, is de Stichting Stadion Ontwikkeling opgericht. Leden zijn zwaargewichten uit het bedrijfsleven, politiek en advocatuur zoals Roland Smeets, Paul Kapel en Harro Knijff. De SSO is de enige aandeelhouder van ADO Den Haag. De twee vorige aandeelhouders, John van Ringelenstein en Rob Jansen, zijn uitgekocht. Van Ringelenstein, die er prat op gaat FC Den Haag van de ondergang te hebben gered, heeft zijn geïnvesteerde centjes dus terug. De SSO sloot een lening van 6,5 miljoen euro bij de gemeente af, die deels voor de afkoop werd gebruikt.
Van Ringelenstein is slim. Hij wilde natuurlijk zijn machtspositie niet kwijt. Dus trad hij, enkele maanden vóór de afrekening, toe tot het stichtingsbestuur van de SSO. Daarmee werd hij opnieuw aandeelhouder! Maar wel eentje met nieuw gewonnen vermogen. Niet veel later schreef hij in zijn column in het AD - waar hij gelukkig mee is gestopt - dat hij aan een vakantiehuisje in Frankrijk dacht.

,,Hij schreef ook eens dat hij in een rusthuis in retraite was gegaan en daar het licht heeft gezien. Nou, volgens mij was dat het gekkenhuis. Een column moet over voetbal gaan. Maar die Van Ringelenstein spoort gewoon niet’’, zegt Rinus Lorjé. Hij is al meer
dan vijftig jaar supporter van de club en behoort tot de groep zogenaamd niet intellectuelen die door de ADO-leiding altijd is weggebonjourd. Lorjé is slechts één van de duizenden ‘gewone’ ADO-jongens, die zich ‘groengeel’ ergert aan de situatie.

Onder de SSO hangt de Raad van Commissarissen. Die was vanaf augustus demissionair. Vanwege de rechtsvorm is er een nieuwe Raad gevormd en al op voorhand viel niet uit te sluiten dat oude commissarissen daarin terug zouden keren. De oude raad bestond uit acht man (Ruurd de Boer, John van Ringelenstein, Jan Helderman, Edwin Reijntjes, Piet de Zoete, Rob Hoevens, Michel Mulder, Rob Reijenga), één vrouw (Anja Overhoff, bekende van Van Ringelenstein via D’66) en een adviseur (Rob Jansen).
De rol van Jansen is dubieus. Kan een spelersmakelaar zo’n belangrijke functie wel vervullen? Zelf bagatelliseert Jansen zijn rol tegenover iedereen die het horen wil. Eerder zei hij al tegenover ELF Voetbal dat zijn in¬vloed niet groot is.

Toch is dat niet helemaal waar. Onder toezicht van de RvC functioneert namelijk de directie. Overeenkomstig artikel 24 van de Statuten van de Vennootschap functioneren onder de hoofddirectie (algemeen directeur), de commercieel directeur en de technisch directeur. Sinds het vertrek van Rob Baan (technische zaken) en André Brand (commerciële zaken) wordt niet aan de statuten voldaanm, want zij zijn niet opgevolgd. De Raad is niet van zins daar verandering in te brengen. In Peter Hofstede is een technisch manager aangesteld. Hofstede: ,,Iedereen haalt technisch manager en technisch directeur door elkaar. Die functies zijn hetzelfde. Het houdt alleen in dat een ‘TD’ hoger in hiërarchie en salaris zit. Dat ik geen ‘TD’ ben, heeft te maken met de structuur binnen de club. De club heeft besloten om niet met een uitgebreid directieteam te werken. Indien de statuten voorschrijven dat de club met een driekoppige directie moet werken, is dat denk ik veranderd. Want we gaan met een eenkoppige directie verder.’’ Dit is niet conform de bestuurslijnen.

Belangenverstrengeling
Wie de bestuursstructuur op de website van ADO Den Haag verder bestudeerd, komt al snel tot een schokkende conclusie. Volgens artikel 20.7 is, in geval van belet of ontsteltenis van het enige lid van de hoofddirectie, de RvC tijdelijk met het bestuur belast. Concreet: toen voormalig directeur Robert Langenbach ontslag had genomen (na ruzie met Ruurd de Boer), was Van Ringelenstein statutair gemachtigd als directeur op te treden. In die korte tijd heeft hij namens de directie met zijn vriend en adviseur Rob Jansen dure spelerscontracten afgesloten met spelers uit de stal van diezelfde Jansen. Twee spelers die tegenvallen, terwijl ADO voor hetzelfde geld, bijvoorbeeld, de Chileense spits Juan Lorca (nu Vitesse) had kunnen halen.
Dat alles duidt op belangenverstrengeling. We zoeken verder. ADO Den Haag bestuurt op basis van het principe van Corporate Governance. Dat is lastige materie. Op de clubsite staat: ‘Corporate Governance kan worden gezien als de aanduiding voor diverse met elkaar samenhangende aspecten van leiding, toezicht, organisatie en de positie van belanghebbenden. Steeds gericht op het realiseren van de doelstellingen van een organisatie.’ Bij ADO zijn er vele belanghebbenden. Dus legt de club er zelf de nadruk op dat het extra noodzakelijk is dit goed te regelen. In artikel 9.2 lezen we vervolgens: ‘Elke vorm en schijn van belangenverstrengeling tussen de vennootschap (NV ADO Den Haag) en individuele personeelsleden, commissarissen of andere direct betrokkenen moet worden vermeden.’ Dat is ronduit stuitend. John van Ringelenstein heeft zitting in de SSO, de RvC, is indien gewenst plaatsvervangend algemeen directeur en is voorzitter van de vereniging HFC ADO Den Haag. Als dat geen belangenverstrengeling is…

Van Ringelenstein bepaalt dus alles en heeft zichzelf in een onwrikbare positie gemanoeuvreerd. Want wat te doen als er toch belangenverstrengeling wordt geconstateerd? Dan worden besluiten tot het aangaan van transacties waarbij tegenstrijdige belangen kunnen spelen, zo lezen we, ‘ter goedkeuring van de hoofddirectie dan wel bij de directieleden of individuele commissarissen van de RvC voorgelegd.’ Lees: John van Ringelenstein.

Expliciet staat verder vermeld dat directieleden en commissarissen – denk aan de spelersdeal tussen Van Ringelenstein en Jansen - niet deelnemen aan de discussie en besluitvorming over een transactie waarbij ze een tegenstrijdig belang hebben.
Waarom de rol van Van Ringelenstein zo interessant is? In zijn twaalf jaar durende regentschap is de club niet omhoog gekomen, heeft ADO de stad miljoenen en miljoenen euro’s gekost en heeft helemaal niemand daar verantwoording voor afgelegd.
En de gemeente?

Het is interessant te weten wat de rol van de gemeente is. De Haagse belastingbetaler is de laatste jaren als een koe uitgemolken als het om de toekomstplannen van ADO gaat. De teller van in ADO geïnvesteerd (bouw)geld staat, mede door een kapot tunneltje (maar ja, tunnels bouwen is in Den Haag nou eenmaal moeilijk) op ruim vijftig miljoen euro.
Dat is een hoop geld. ELF Voetbal wilde daarom graag Sportwethouder Dekker spreken. Boze tongen beweren dat ADO Den Haag (lees: De Boer en Van Ringelenstein) zich zo goed tegen het bestuur van de stad heeft aangeschurkt, dat ze alles gedaan krijgen en overal mee weg komen. Dat, en meer, wilden we Dekker voorleggen. Dit was letterlijk de reactie van zijn voorlichter Louis Hubert: ,,U bent van ELF? Ik heb uw artikel gelezen in het meinummer en vond dat zo makkelijk en klakkeloos kritiek leveren op de club, dat ik de wethouder negatief zal adviseren over uw interviewverzoek.’’ Dat ADO volledig op de hoogte was van dat artikel (over het niet functioneren van de inmiddels inderdaad weggestuurde Van der Pol), daar ging Hubert voor het gemak aan voorbij. Maar goed, vanwege de vooringenomenheid van een gemeentevoorlichter lukte het ons dus niet Sander Dekker aan de tand te voelen. Terwijl daar dus wél aanleiding toe was.
In de raadsnotulen van 27 juni 2002 wordt het volgende gesteld: ‘Het gaat niet om het stadion alleen. Het gaat vooral om de upgrading van ADO Den Haag naar Eredivisieniveau. Daarvoor is door de raad een traject ingezet waarbij de komende jaren een substantiële bijdrage wordt geleverd aan de begroting van de club. De zogenaamde loopplankfinanciering.’
Dat wordt in de Raadsvergadering van 2 mei 2003 verder uitgelegd. Rv 67, V 4.5 vertelt waarom de gemeente Den Haag zovele miljoenen in ADO heeft willen stoppen. Gebaseerd op het businessplan dat de club in maart 2003 presenteerde. ADO Den Haag zegt daarin dat het financiële middelen genoeg heeft om handhaving in de Eredivisie te garanderen. Er wordt zelfs gerept over een structurele positie in de top negen van de Eredivisie. Dat wordt ‘reëel’ genoemd. De gemeente hapt toe en noemt de plannen van ADO vergaand, gedetailleerd en zeer professioneel.

De vraag is simpel: waarom neemt bij ADO niemand verantwoordelijkheid voor het niet uitvoeren van de plannen, mede op basis waarvan de gemeente het geld met miljoenen tegelijk in de club is blijven pompen? Vijf, zes jaar lang werd er vanuit de club geroepen dat de vijftiende plek heilig was. “Want als het nieuwe stadion er eenmaal is, dan gaat het gebeuren, hoor”. Die vreemde doelstelling, die de sportieve ambities blokkeerde, leidde uiteindelijk mede de degradatie in.

Andersom kan gesteld worden: waarom roept de gemeente niemand ter verantwoording nu alle miljoenen geïnvesteerd blijken te zijn in zo’n slecht geleide organisatie, dat de club degradeerde en nu in zwaar weer terecht is gekomen? Je gaat bijna denken dat de gemeente met de rug tegen de muur staat. Zonnekoning

Het geld is weg, de verse waar is bedorven. Wie is verantwoordelijk? Vandaar misschien de reactie van het gemeentevoorlichtertje. Lorjé weet waar het aan ligt. Hij werd ooit met een goedbedoelde actie door Van Ringelenstein opzij geschoven: ,,Ik heb de actie ‘hier en nu’ gedaan, waarbij ik 500.000 gulden voor de club bij elkaar zou halen. Van Ringelenstein heeft me van alle kanten tegengewerkt. Ik mocht niet slagen, want dan faalde hij. Welke club weigert nou geld? Daar hebben we op de Denneweg een gesprek over gehad. Hij zei: “Je moet ambtenaren in de hand nemen, want die geven andermans geld weg”. “De vuile schoft”, dacht ik. “Dus zo doe jij het!” Hij doelt op ons geld, de OZB en de gemeentekas. Dat gaat nu al jaren zo door. De gemeente heeft hij inmiddels in zijn zak.’’

De Kwek van Quick
Dat de gevolgen van de totaal ondoorzichtige bestuurslijnen uiteindelijk uitwerken in wanprestaties op het veld en op kantoor, is evident. Alleen voor jaknikkers is plaats, zij die geen tegengas geven, mee en mooi lopen, mogen blijven. Het aantal kantoormedewerkers is buiten proportioneel voor een club van de status van ADO. Desondanks gaat er veel fout. Van het regelen van de lease-auto’s voor de spelers, tot het binnenhalen van geldschieters. Het volgende voorbeeld is schrijnend, juist nu het nieuwe stadion als een regionale magneet fungeert. Een voorzitter van een topamateurvereniging uit de regio, een meer dan bemiddeld ondernemer, meldde zich als zeer geïnteresseerd koper/huurder van een businessunit met een huurprijs van 60.000 euro. De afzet van deze units is voor de club essentieel in de strijd om een sluitende begroting te halen. Commercieel manager Remco van der Veen ontving de gasten met een lunch, voorafgaande het duel met RBC. Tot grote ontsteltenis vroeg Van der Veen gedurende de een uur durende maaltijd niet één keer naar het interessegebied van de ondernemer. Hij zwaaide slechts naar bekenden en vertelde met wie hij al niet allemaal op goede voet stond. Met geen woord praatte hij over ADO Den Haag. Het ging louter over zijn favoriete Haagse amateurclub Quick. De babbelzieke Van der Veen, in de regio alom bekend als ‘De Kwek van Quick’, negeerde de preses van de amateurclub volledig. Zelfs toen deze tijdens het gesprek meldde voorzitter te zijn van ook geen kleine vereniging. De genante vertoning bereikte een hoogtepunt toen ADO’s primaire verkoper de naam van die club verkeerde noemde. Zelfs toen het gezelschap gedesillusioneerd opperde “dan maar een reclamebord bij Quick te nemen” viel het kwartje niet. De potentiële sponsor is na zijn bezoek niet meer nagebeld en heeft inmiddels besloten zijn geld niet in ADO Den Haag te stoppen.

Op de redactie ontvingen we veel meer van dergelijke verhalen, op uiteenlopende gebieden. Zoals over het gezin (pa en ma plus twee kinderen) dat een seizoenkaart kocht, waardoor de clubcard per direct verviel. Die is echter noodzakelijk om het stadion in te komen. Zij konden, vanwege de lange levertijd, niet naar het duel met RBC. Waar ze al wel betaalde kaarten voor hadden! Te gek voor woorden, maar echt gebeurd. Triest, vooral toen ze beteuterd uit de rij werden gesommeerd. Dit soort individuele voorvallen staat niet op zich. Samen vormen ze het treurige totaalbeeld van een desolate, verrotte voetbalvereniging.

Commercieel directeur André Brand verliet de club deze zomer. Uit gegevens van de Kamer van Koophandel blijkt, dat Brand niet tekenbevoegd was. Dat is zeer opmerkelijk voor iemand in zo’n functie. Erger is nog dat ADO het wist en er, als dat zo uitkwam, misbruik van maakte. Toen een door Brand gesloten sponsorcontract de club niet beviel, werd tegen de andere partij doodleuk gezegd dat Brand helemaal niet tekenbevoegd was. Of dat bewust misleiden en dus strafbaar is, zal moeilijk te bewijzen zijn. Het zou van de ADO-organisatie namelijk een criminele organisatie maken. Laakbaar is het zeer zeker wel.

Het gaat niet goed met ADODen Haag. Al jaren niet. Niemand neemt verantwoordelijkheid. Dat moet maar eens afgelopen zijn. Anders bestaat de club straks niet meer.

Tekst: Arnout Verzijl

Vincent64 schreef:

Kan ook net zo goed bij fc vlissingen gaan kijken.... zegt me ook niks.. 
leuk hoor die dames in een ado shirt, maar moet ik bij gebrek aan beter, daar nu maar naar gaan kijken??? lijkt me niet... 
Mijn dochter is maandag jarig, maar de rest vh seizoen ben ik er gewoon bij.. door dik en dun.. in goede en slechte tijden toch?
Denk je niet dat iemand zich nog rotter voelt als hij slecht speelt in een vol stadion ?

Leuk hoor die dames in een FC Den Haag shirt?

Het is gewoon FC Den Haag in de Eredivisie hoor.Ik zie geen gelijkenis met FC Vlissingen,dat is een andere club en heeft er geen ruk mee te maken.

Als je dochter wil voetballen,ik weet of ze al oud genoeg is,ga je toch ook kijkken?Misschien is ze goed genoeg voor het 1e?

Ik kom zelf van de waterpolo en als 16-jarige in Heren3 een oefenpotje tegen tegen Dames1 heeft mijn idee daar al lang geleden over veranderd.

Waarom zou je wel naar een stelletje lamzakken in de Jupiler blijven gaan vind ik een betere vraag.
Het gaat mij om de manier waarop ze wedstrijden verliezen.Pffff,die gasten hadden aan mij een goeie gehad want ik was bloedfanatiek.Ik zou er niet tegen kunnen in zo`n elftal en er zou op zeker bonje van komen als mijn ploeggenoten zo`n instelling hebben.

Gefeliciteerd alvast. :)

xxx schreef:

jongens het ligt niet aan vloet wat kan die man er nou aan doen, of we ronaldo en een bommel enz. op de bank hebben zitten 

het ligt gewoon aan de spelers die op het veld staan en die kunnen er ook niks aan doen die willen alleen maar geld verdienen en gelijk hebben ze en daar is het bestuur aan schuldig door de verkeerde vedettes te halen in plaats van een gardia ofzo 

janssen die haalt de spelers en het bestuur bepaalt het ze hadden een gedachten patroon van we kunnen het met deze spelers ook wel om volgend jaar als we promoveren nog geld over te houden dus niet

d

Vloet is mede schuldig hier aan, hoe goed de man ook zijn best doet, zich er voor inzet om elke keer weer te hopen dat het tij zal keren. Heb geen hekel aan die man hoor, maar het "lukt" hem niet om dit zooitje uit schijndood situatie op te laten staan. Een automonteur die jaren met goede onderdelen heeft kunnen werken, vervolgens van baas veranderd waar hij de motoren niet aan de praat krijgt word ook in proeftijd ontslagen. Tuurlijk ligt het aan de spelers 1000% mee eens, maar Vloet maakt de opstelling en is "kapitein" in dit fragat

Vincent64 schreef:

Die vd Haar is wel altijd aanspeelbaar hoor.
Dat er vervolgens niemand aansluit om hem te helpen kun je hem niet verwijten. Werkt er wel voor.
Is die Dennis Iliohan niks voor het 1e?
Is pas 35, dus moet toch makkelijk mee kunnen?

 

Oh nee foutje geboren in amsterdam, dan heb je geen haags hart en hoor je er niet bij.
Wat doet zo`n vreemdeling eigenlijk in het veteranen-elftal?

10/03/2005 12:45

Het komende seizoen zal de selectie van TOP Oss rigoreus zijn veranderd. Minimaal negen spelers zullen dan niet meer spelen voor het team van trainer Harry van den Ham.

Stefan Toonen, Houssin Bezzai, Jean-Pascal Biezen, Robert Wijnands, François Gesthuizen, Dennis van den Berg, Rodney Cairo en Dennis Iliohan komen niet in aanmerking voor een nieuwe verbintenis. Marinus Dijkhuizen heeft inmiddels al getekend bij Excelsior.

Onrust slaat toe bij ADO Den Haag

bron : www.eerstedivisie.info 

Normaliter is er genoeg branie en humor in Den Haag om teleurstellingen altijd weer zo voor te spiegelen dat het meevallers lijken. Maar verder als dat het linkerrijtje lonkt, weliswaar van de Jupiler League, komt men in deze dagen niet met de zelfspot. Kennelijk zit men nu echt in de problemen. Het voetbalbolwerk is veranderd in een praathuis en wekelijks wordt er door Wiljan Vloet veel op zijn spelers ingepraat. Spelers die geselecteerd zijn op hun naam, hebben de grootste moeite met de speelwijze van de Jupiler League. Kopen zit er voorlopig ook al niet in, omdat er geen geld meer voorradig is en de geldgevers uit het verleden (gemeente Den Haag) even hun hand op de knip houden. Normaliter moeten mensen als Stefan Postma, Virgilio Teixeira, Pascao Bosschaart, Yuri Cornelisse, Hans van den Haar en Rick Hoogendorp de kar toch kunnen trekken. Maar in het veld denken de meeste uitsluitend aan zichzelf is het verwijt. Het zal dan ook niet lang meer duren alvorens het publiek om Lex Schoenmaker gaat roepen. Voor insiders rondom de club is het probleem echter niet zo groot. Als iedereen nu eens begint met zijn taken in het veld uit te voeren, is het probleem zo uit de wereld en is de eredivisie weer zo in zicht. Zo lang echter de gevestigde namen blijven verzaken zal het niet snel beter worden of coach Wiljan Vloet moet het aandurven om ze naar de bank te verbannen. Daar maakt de coach zich echter niet populair mee in Den Haag, tenslotte hebben de meeste spelers een Haags verleden en worden dan ook vaak in woord en gebaar gesteund door hun persoonlijke achterban. Een goede periode en we spelen volgend seizoen gewoon weer mee in de eredivisie om een plaats voor Europees voetbal. Zo denkt de echte oprechte ADO-supporter over de toekomst van zijn club.

Optimist schreef:

Hagenaars zijn geboren en getogen in Den Haag en wonen hun leven lang in Den Haag.

Ik ben het met andere hier eens dat jij een zielig figuur bent. Ik ben geboren en getogen in Den Haag. En het zit in mijn bloed. Eens een Hagenees, altijd een Hagenees. Dat veranderd niet, ook al woon je ergens anders.

Vaak zijn het de omstandigheden waardoor iemand niet meer in Den Haag woont. Kan liggen aan het werk of familie enz......

Jij gaat niet bepalen wie wel of niet een echte hagenees is..............................!!!!!!!

marcellino schreef:

gaat het om zijn ervaring of dat hij in de WW loopt.

Heeft veel relaties in den haag en zeker ook op hoog niveau,is afgestudeerd als psygoloog dus kan zeker mensen onder de tafel praten en den haag beter verkopen dan dat ze op dit moment waard zijn.

Hier komt nog bij dat het een graag geziende gaast is bij de gemeente en daar ook wel dingen voor elkaar kan krijgen.

Wat betreft de persoon Arzbach> is zeer rechtlijnig zijn wil is wet,en houdt van disciplinie.
 
Daarom denk ik dat er aan de discussie staan of zitten niet veel veranderd

Ik ken de beste man niet. Jij wel. Dus vooralsnog hou ik het er maar op dat jij de enige bent die een mening kan geven die ergens op gebaseerd is. Wat mij betreft heeft hij het voordeel van de twijfel dus.

En wat betreft zitten of staan. Er veranderd natuurlijk wel wat als hij een voostander is van staan. Maar dat zal wel niet. Voorlopig zal er wel weinig veranderen op dat gebied.

Piet schreef:

Heeft lange ervaring met éénarmige bandieten. Past daarom prima in het plaatje, ook zonder krullebol.  Hoeven we ook niet veel te betalen, want loopt nog in de WW. Onze club is er trots op een bijdrage te kunnen leveren aan het terugdringen van de werkloosheid bij de 50plussers. Krijgen we subsidie op.
De nieuwe aandeelhouders beginnen goed......
Zeg dat het niet zo is!

gaat het om zijn ervaring of dat hij in de WW loopt.

Heeft veel relaties in den haag en zeker ook op hoog niveau,is afgestudeerd als psygoloog dus kan zeker mensen onder de tafel praten en den haag beter verkopen dan dat ze op dit moment waard zijn.

Hier komt nog bij dat het een graag geziende gaast is bij de gemeente en daar ook wel dingen voor elkaar kan krijgen.

Wat betreft de persoon Arzbach> is zeer rechtlijnig zijn wil is wet,en houdt van disciplinie.
 
Daarom denk ik dat er aan de discussie staan of zitten niet veel veranderd

Vincent64 schreef:

Wat is nou de vraag?
Ik zeg niet dat ik het met alles eens bent.
Ik zeg alleen dat ik gewoon blijf komen.

dat is het nou juist 

als je blijft komen en gaat kijken naar een ploeg die de laatste 10 jaar niets berijkt heeft en je blijft alles maar best vinden veranderd er niets.

Dan krijg je tweede rang voetballers voor geschoteld
je moet het bestuur onder druk zetten dat gebeurd ook bij alle andere clubs

en even voor supporter

wij roepen niet dat we binnen een jaar terug zijn in de eredivisie en dat we de grootste begroting hebben en dat het degraderen geen ramp is volgend jaar gewoon terug.

nou suppoter ga mij dan eens uitleggen hoe we dat gaan doen met dit elftal.

Je kan alleen shouten als je bent ingelogd

Haagsekoerd, wiegah070, Dang3r en 76 gasten.

Bekijk de topshouts