Welkom in de shoutbox, gast
KR96
BLEISWIJK-1 schreef:
Ik vond het interview tenenkrommend. Als hij echt Kalezic laat zitten, dan kan je hem toch niet meer serieus nemen?
Ik vond het interview tenenkrommend. Als hij echt Kalezic laat zitten, dan kan je hem toch niet meer serieus nemen?
Echt een hallucinant verhaal. Varieert tussen ‘elke club had mindere periodes’ en ‘ja we hadden blessures op kritieke momenten’. Oh ja, en ‘het is een proces’ kwam ook weer voorbij. Vergeet en passant even dat wij wel gewoon met geld hebben gesmeten bij de vleet en een elftal hebben gebouwd rond vedetten die niets meer waard zijn aan transfersommen. Om nog maar te zwijgen over hoe er met spelers is omgegaan die nog wel waarde vertegenwoordigen.
Oprecht gênant hoe hij Kalezic de hand boven het hoofd houdt.
Oprecht gênant hoe hij Kalezic de hand boven het hoofd houdt.
3
|
Vrijdag 31 mei 2024 om 20:27 uur |
DHFC070
Zo'n slecht verhaal is het toch ook weer niet van Mathijssen? Natuurlijk is het een lekker gescript verhaal zonder kritische vragen en willen een hoop hier koppen zien rollen omdat dat nou eenmaal werkt. (zie ervaringen in het verleden)
Grootste probleem van Mathijssen is gewoon dat het een zacht ei is en door iedereen aardig gevonden wil worden. Dat kan ook helemaal niet erg zijn en soms zelfs goed werken maar dan moet er wel een trainer zijn die zo nu en dan zijn trots opzij kan zetten en normaal met mensen om kan gaan. Een type Kalezic heeft juist een zwaargewicht boven hem nodig die een spiegel durft voor te houden.
Gezien het verhaal van West is de positie van Kalezic niet houdbaar zolang een vd Sande, v.Michem, Asante etc. bij de selectie blijven. Dan zou ik lekker eens gaan zoeken naar een jongere trainer die meer tussen de jongens staat en minder zich profileert als een dictator. Dat is echt zo ouderwets en werkt averechts bij de 20ers tegenwoordig.
Mocht iemand van de club hier daadwerkelijk meelezen 2 tips:
Als tip voor Mathijssen maak lekker ieder kwartaal zo'n filmpje en beleg daarna een persconferentie waarbij alle aanwezige media één vraag en een vervolgvraag mogen stellen.
Als tip voor v.Grinsven biedt zsm je excuses aan voor het beschamende interview op ESPN door alle supporters over één kam te scheren.
Grootste probleem van Mathijssen is gewoon dat het een zacht ei is en door iedereen aardig gevonden wil worden. Dat kan ook helemaal niet erg zijn en soms zelfs goed werken maar dan moet er wel een trainer zijn die zo nu en dan zijn trots opzij kan zetten en normaal met mensen om kan gaan. Een type Kalezic heeft juist een zwaargewicht boven hem nodig die een spiegel durft voor te houden.
Gezien het verhaal van West is de positie van Kalezic niet houdbaar zolang een vd Sande, v.Michem, Asante etc. bij de selectie blijven. Dan zou ik lekker eens gaan zoeken naar een jongere trainer die meer tussen de jongens staat en minder zich profileert als een dictator. Dat is echt zo ouderwets en werkt averechts bij de 20ers tegenwoordig.
Mocht iemand van de club hier daadwerkelijk meelezen 2 tips:
Als tip voor Mathijssen maak lekker ieder kwartaal zo'n filmpje en beleg daarna een persconferentie waarbij alle aanwezige media één vraag en een vervolgvraag mogen stellen.
Als tip voor v.Grinsven biedt zsm je excuses aan voor het beschamende interview op ESPN door alle supporters over één kam te scheren.
8
|
Vrijdag 31 mei 2024 om 19:39 uur |
opper
Bollie74
oodh schreef:
Wanneer het verhaal van West klopt, dan wil toch bijna niemand van de huidige selectie bij ADO spelen volgend seizoen? Je werk moet ook wel leuk zijn.
Wanneer het verhaal van West klopt, dan wil toch bijna niemand van de huidige selectie bij ADO spelen volgend seizoen? Je werk moet ook wel leuk zijn.
Inderdaad. Denk je dat van der Sande het nog een keer wik meemaken hoe hij te kakken werd gezet door Kalezic. Die heeft dit soort shit al meegemaakt bij NAC en nu bij ADO.
Welke speler stapt er nu nog in na het verhaal van West.
Welke speler stapt er nu nog in na het verhaal van West.
0
|
Vrijdag 31 mei 2024 om 18:31 uur |
oodh
grijze gek schreef:
En wat dacht je van v/der Sande ook in de kleedkamer helemaal naar beneden gesabeld door die Narcist, want dat is hij, een ander woord bestaat er niet voor.
Toen hij bij de graafschap als trainer zat liet die leip oorlogsfilms in de bus zien onderweg naar de tegenstander om ze te motiveren, hoe leip ben je dan
En wat dacht je van v/der Sande ook in de kleedkamer helemaal naar beneden gesabeld door die Narcist, want dat is hij, een ander woord bestaat er niet voor.
Toen hij bij de graafschap als trainer zat liet die leip oorlogsfilms in de bus zien onderweg naar de tegenstander om ze te motiveren, hoe leip ben je dan
Wanneer het verhaal van West klopt, dan wil toch bijna niemand van de huidige selectie bij ADO spelen volgend seizoen? Je werk moet ook wel leuk zijn.
1
|
Vrijdag 31 mei 2024 om 18:29 uur |
Wahter
Het hele verhaal bevestigd wat wij al maanden zagen. Een groep spelers die helemaal uit elkaar gevallen is.
Ideho is Joris mee aan het praten. Voor de bühne zeker.
Ook die jongen zal niets met deze trainer hebben denk ik.
Heb het maanden geleden wel eens hier geschreven: waarom gaan de routeniers niet met Kalezic om de tafel.
Bij aanblijven van deze slechte trainer kan je enige ambitie wel op je buik schrijven.
Dat worden weer dure afkoopsommen voor Joris en die kwibys.
Pipo de tweede.
Ideho is Joris mee aan het praten. Voor de bühne zeker.
Ook die jongen zal niets met deze trainer hebben denk ik.
Heb het maanden geleden wel eens hier geschreven: waarom gaan de routeniers niet met Kalezic om de tafel.
Bij aanblijven van deze slechte trainer kan je enige ambitie wel op je buik schrijven.
Dat worden weer dure afkoopsommen voor Joris en die kwibys.
Pipo de tweede.
3
|
Vrijdag 31 mei 2024 om 16:17 uur |
Advertentie
DHFC070
Lellow schreef:
Alles en iedereen schreeuwt om Haags talent of talent met de mentaliteit die bij ons past.
Zet daar een ervaren as bij en de trein gaat rijden.
Gelukkig hebben overbetaalde en onder presterende marketeers aan het werk die totaal niet weten wat er speelt in het Haagse.
Er heerst daar op kantoor ongetwijfeld een soort gelatenheid want de huidige aandeelhouder en vorige daarvoor dekt toch de tekorten.
Zij zouden allen op provisie basis moeten werken.
Het is onbegrijpelijk dat je de eretribune niet voller kan krijgen.
Voldoende bedrijven en start ups in de regio DH die smachten naar een netwerk om hun business te kunnen laten groeien en bloeien.
In potentie de grootste business club van de regio Haaglanden en onder het genot van een versnaperingen worden de beste deals gemaakt en is het verlengen en/of aangaan van een sponsorship een simpele optelsom.
Alles en iedereen schreeuwt om Haags talent of talent met de mentaliteit die bij ons past.
Zet daar een ervaren as bij en de trein gaat rijden.
Gelukkig hebben overbetaalde en onder presterende marketeers aan het werk die totaal niet weten wat er speelt in het Haagse.
Er heerst daar op kantoor ongetwijfeld een soort gelatenheid want de huidige aandeelhouder en vorige daarvoor dekt toch de tekorten.
Zij zouden allen op provisie basis moeten werken.
Het is onbegrijpelijk dat je de eretribune niet voller kan krijgen.
Voldoende bedrijven en start ups in de regio DH die smachten naar een netwerk om hun business te kunnen laten groeien en bloeien.
In potentie de grootste business club van de regio Haaglanden en onder het genot van een versnaperingen worden de beste deals gemaakt en is het verlengen en/of aangaan van een sponsorship een simpele optelsom.
Ben het helemaal met je verhaal eens hoor.
Ter info vanaf volgend seizoen verdwijnt de brasserie onder de eretribune. De Bingoal lounge wordt hier naartoe doorgetrokken en het moet een groot "sportcafe" worden. Daarnaast gaan de kaarten op de vakken BS rond de 800eu kosten wat nu nog zo'n 1500eu kost dacht ik?
Is men trouwens al werk aan het maken van nieuwe sponsoren? Komend jaar het laatste jaar dat gokbedrijven mogen sponsoren. En als ik me niet vergis hebben wij 4 verschillende gokbedrijven als sponsor waaronder de hoofdsponsor? Je kan er maar werk van gaan maken want de concurrentie zal groot zijn. Iedere club in het betaalde voetbal moet door deze regelgeving op zoek naar nieuwe sponsoren / inkomsten bronnen.
Ter info vanaf volgend seizoen verdwijnt de brasserie onder de eretribune. De Bingoal lounge wordt hier naartoe doorgetrokken en het moet een groot "sportcafe" worden. Daarnaast gaan de kaarten op de vakken BS rond de 800eu kosten wat nu nog zo'n 1500eu kost dacht ik?
Is men trouwens al werk aan het maken van nieuwe sponsoren? Komend jaar het laatste jaar dat gokbedrijven mogen sponsoren. En als ik me niet vergis hebben wij 4 verschillende gokbedrijven als sponsor waaronder de hoofdsponsor? Je kan er maar werk van gaan maken want de concurrentie zal groot zijn. Iedere club in het betaalde voetbal moet door deze regelgeving op zoek naar nieuwe sponsoren / inkomsten bronnen.
1
|
Dinsdag 28 mei 2024 om 10:52 uur |
Kees
ADO Zuidplas schreef:
Wie adviseert eigenlijk de eigenaar in Nederland?
Je streeft een twee jaren plan, best kort, maar je stelt personen aan die zelf nog “leren”.
TD is een ex international maar trainer en AD?
Telstar heeft een begroting van 2 mio.
De gemiddelde omzet van een Nederlandse bakker is 1 mio.
Waarom niet gekozen voor een directeur die kan communiceren, verbinden, enthousiasmeren en vooral de stad kent.
Er wordt heel hard gewerkt aan een nieuw ADO.
Wordt tijd om eens te communiceren wat dat inhoudt maar ik denk dat het allemaal een beetje tegenvalt gezien haar reactie na de wedstrijd.
Heel hard moeten werken is niet altijd een goed teken.
Wie adviseert eigenlijk de eigenaar in Nederland?
Je streeft een twee jaren plan, best kort, maar je stelt personen aan die zelf nog “leren”.
TD is een ex international maar trainer en AD?
Telstar heeft een begroting van 2 mio.
De gemiddelde omzet van een Nederlandse bakker is 1 mio.
Waarom niet gekozen voor een directeur die kan communiceren, verbinden, enthousiasmeren en vooral de stad kent.
Er wordt heel hard gewerkt aan een nieuw ADO.
Wordt tijd om eens te communiceren wat dat inhoudt maar ik denk dat het allemaal een beetje tegenvalt gezien haar reactie na de wedstrijd.
Heel hard moeten werken is niet altijd een goed teken.
Prima verhaal en zeker die laatste regel. Men heeft de verwachtingen niet waar gemaakt.
0
|
Dinsdag 28 mei 2024 om 10:42 uur |
Renearmand56
DHFC070 schreef:
In basis ben ik groot voorstander van continuïteit binnen de club zeker op de 3 sleutelposities (trainer, TD en AD). Als je dit ieder jaar of zelfs half jaar gaat wijzigen ga je dit altijd in negatieve zin terugzien in de prestaties. Dat hebben we de afgelopen 10 jaar wel gezien. Daarom vreemd en heel opportunistisch om hun koppen op het hakblok te leggen. Zeker voor de 20e keer in 10 jaar tijd schoon schip maken...??
Zal nu wel veel over mij heen krijgen maar omwille van bovenstaande mogen ze van mij alle drie blijven zitten. Moet gezegd er zijn veel fouten gemaakt en er was een gigantische zak met geld om uit te geven. Zeker betreft dat laatste is er gewoon gefaald maar ik heb nog wel vertrouwen in een 2e kans. Er zijn ook zat dingen goed gegaan niet in de eerste plaats de relatieve rust en dat er niks naar buiten lekt. Voor het eerst sinds jaren staat er een basis voor volgend jaar en hoef je niet +20 nieuwe spelers te halen dat is al winst.
Waar men gewoon compleet de mist mee in is gegaan is de extra spelers halen in de winterstop. Hierdoor is de druk gigantisch toegenomen en met name Kalezic is hier onder bezweken en is hierdoor volkomen verblind geraakt in zijn eigen spinnenweb. Zet er een assistent naast die meer te zeggen heeft en meer "gewicht" in de strijd brengt en er is een spiegel voor zelfreflectie. Mathijssen is hier kwa karakter de persoon gewoon niet naar en dat moet je dat anders inregelen. Voor de winterstop ging het boven verwachting, hebben we behoorlijk leuke wedstrijden gezien met veel aanvallend voetbal en de meeste goals in de KKD en was Kalezic een prima uithangbord voor de club.
Het aankoopbeleid is niet geheel slecht te noemen. Vrij normaal dat ongeveer de helft van je aankopen niet voldoen. Enkel in de winterstop volledig de verkeerde afslag genomen met 3 spelers van 30+ met daarbij de slechtste keeper die ik ooit bij Ado gezien heb. Bij een toch al gammele verdediging zo'n onzekere keeper neerzetten die niks uitstraalt en bij de helft van de goals gewoon niet beweegt (ookal is de bal onhoudbaar) is voer voor een giftige cocktail. Zo'n onderschatte positie, de keeper, dat kan je hele verdediging maken of breken. Wat als Kalezic Coremans gewoon had laten staan.... dat gaan we nooit weten helaas.
De meerwaarde van v.Grinsven heb ik nog niet kunnen ontdekken maar misschien kunnen wij daar als buitenwacht ook niet over oordelen? In ieder geval een constateren dat er 0,0 naar buiten lekt, er geen Haagse haantjes soap geweest is en er geen borstklopperij/pluche pakken waarneembaar is.
Dat de tandem v.Grinsven/Mathijssen niet uitblinkt in communicatie naar de achterban moge duidelijk zijn. Hoeft niet erg te zijn maar regel dit dan anders in. Dat er hier personen roepen dat dit niet belangrijk is en waarom ze iets verplicht zijn richting de supporters bevreemd mij zeer. Eenheid binnen de club, sponsoren en supporters is zo belangrijk en kan uitstralen zowel in financieel gewin al sportief gewin.
De uitglijer mbt het ESPN interview door in emotie alle supporters over 1 kam te scheren wijt ik maar aan onervarenheid en de "heat of the moment" en verwacht dat daar ook nog wel over gesproken gaat worden in overleg met supportersvereniging e.d.
Geluk bij een ongeluk zijn we mbt schade hiervoor voor een gedeelte gister gered door de veel grotere teringzooi bij Utrecht.
Voor één ieder die koppen willen zien rollen heb ik een uitdaging: probeer eens uit te zoomen op de situatie, emoties en oppurtunisme achterwege te laten, dingen van een andere kant te belichten (ten op zichte van je eigen mening) en bedenk wat al die schoon schip acties in het verleden hebben opgebracht?
Afsluitend mogen we onze eigenaar op ons blote knieën bedanken. Een eigenaar die zich aan afspraken houdt en voor het 2e jaar op rij zomaar miljoenen overmaakt is meer een uitzondering dan een regel. Blijft een ongezonde situatie waar je eigenlijk vanaf moet maarja nu bijna onontkoombaar aangezien je begonnen bent met +50% van je aandelen van de hand te doen. Enige redding hierin zal regelgeving vanuit de KNVB zijn die er ooit nog wel gaat komen.
In basis ben ik groot voorstander van continuïteit binnen de club zeker op de 3 sleutelposities (trainer, TD en AD). Als je dit ieder jaar of zelfs half jaar gaat wijzigen ga je dit altijd in negatieve zin terugzien in de prestaties. Dat hebben we de afgelopen 10 jaar wel gezien. Daarom vreemd en heel opportunistisch om hun koppen op het hakblok te leggen. Zeker voor de 20e keer in 10 jaar tijd schoon schip maken...??
Zal nu wel veel over mij heen krijgen maar omwille van bovenstaande mogen ze van mij alle drie blijven zitten. Moet gezegd er zijn veel fouten gemaakt en er was een gigantische zak met geld om uit te geven. Zeker betreft dat laatste is er gewoon gefaald maar ik heb nog wel vertrouwen in een 2e kans. Er zijn ook zat dingen goed gegaan niet in de eerste plaats de relatieve rust en dat er niks naar buiten lekt. Voor het eerst sinds jaren staat er een basis voor volgend jaar en hoef je niet +20 nieuwe spelers te halen dat is al winst.
Waar men gewoon compleet de mist mee in is gegaan is de extra spelers halen in de winterstop. Hierdoor is de druk gigantisch toegenomen en met name Kalezic is hier onder bezweken en is hierdoor volkomen verblind geraakt in zijn eigen spinnenweb. Zet er een assistent naast die meer te zeggen heeft en meer "gewicht" in de strijd brengt en er is een spiegel voor zelfreflectie. Mathijssen is hier kwa karakter de persoon gewoon niet naar en dat moet je dat anders inregelen. Voor de winterstop ging het boven verwachting, hebben we behoorlijk leuke wedstrijden gezien met veel aanvallend voetbal en de meeste goals in de KKD en was Kalezic een prima uithangbord voor de club.
Het aankoopbeleid is niet geheel slecht te noemen. Vrij normaal dat ongeveer de helft van je aankopen niet voldoen. Enkel in de winterstop volledig de verkeerde afslag genomen met 3 spelers van 30+ met daarbij de slechtste keeper die ik ooit bij Ado gezien heb. Bij een toch al gammele verdediging zo'n onzekere keeper neerzetten die niks uitstraalt en bij de helft van de goals gewoon niet beweegt (ookal is de bal onhoudbaar) is voer voor een giftige cocktail. Zo'n onderschatte positie, de keeper, dat kan je hele verdediging maken of breken. Wat als Kalezic Coremans gewoon had laten staan.... dat gaan we nooit weten helaas.
De meerwaarde van v.Grinsven heb ik nog niet kunnen ontdekken maar misschien kunnen wij daar als buitenwacht ook niet over oordelen? In ieder geval een constateren dat er 0,0 naar buiten lekt, er geen Haagse haantjes soap geweest is en er geen borstklopperij/pluche pakken waarneembaar is.
Dat de tandem v.Grinsven/Mathijssen niet uitblinkt in communicatie naar de achterban moge duidelijk zijn. Hoeft niet erg te zijn maar regel dit dan anders in. Dat er hier personen roepen dat dit niet belangrijk is en waarom ze iets verplicht zijn richting de supporters bevreemd mij zeer. Eenheid binnen de club, sponsoren en supporters is zo belangrijk en kan uitstralen zowel in financieel gewin al sportief gewin.
De uitglijer mbt het ESPN interview door in emotie alle supporters over 1 kam te scheren wijt ik maar aan onervarenheid en de "heat of the moment" en verwacht dat daar ook nog wel over gesproken gaat worden in overleg met supportersvereniging e.d.
Geluk bij een ongeluk zijn we mbt schade hiervoor voor een gedeelte gister gered door de veel grotere teringzooi bij Utrecht.
Voor één ieder die koppen willen zien rollen heb ik een uitdaging: probeer eens uit te zoomen op de situatie, emoties en oppurtunisme achterwege te laten, dingen van een andere kant te belichten (ten op zichte van je eigen mening) en bedenk wat al die schoon schip acties in het verleden hebben opgebracht?
Afsluitend mogen we onze eigenaar op ons blote knieën bedanken. Een eigenaar die zich aan afspraken houdt en voor het 2e jaar op rij zomaar miljoenen overmaakt is meer een uitzondering dan een regel. Blijft een ongezonde situatie waar je eigenlijk vanaf moet maarja nu bijna onontkoombaar aangezien je begonnen bent met +50% van je aandelen van de hand te doen. Enige redding hierin zal regelgeving vanuit de KNVB zijn die er ooit nog wel gaat komen.
Prima verhaal en grotendeels mee eens.
We hebben nu een trainer die het spel/team benadert met strategie en tactiek. We hebben een trainer nodig die uitblinkt als people manager, opleider en enthousiasme. Met een betere side kick naast hem.
Type Vd Brom, Henk de jonge, Jans...
We hebben nu een trainer die het spel/team benadert met strategie en tactiek. We hebben een trainer nodig die uitblinkt als people manager, opleider en enthousiasme. Met een betere side kick naast hem.
Type Vd Brom, Henk de jonge, Jans...
2
|
Maandag 27 mei 2024 om 15:37 uur |
Wahter
opper schreef:
Volgens mij kwam hij blessurevrij. In mijn herinnering waren de eerste paar duels nog wel okay, daarna kwam de eerste blessure, toen speelde hij een paar ongelukkige wedstrijden en kwam een tweede blessure. We zullen het nooit zeker weten, maar al met al wel een miskoop.
Volgens mij kwam hij blessurevrij. In mijn herinnering waren de eerste paar duels nog wel okay, daarna kwam de eerste blessure, toen speelde hij een paar ongelukkige wedstrijden en kwam een tweede blessure. We zullen het nooit zeker weten, maar al met al wel een miskoop.
Staat mij bij dat Kalezic aan heeft gegeven dat Vigen en Granli bij hun vorige club niet veel hebben gespeeld. Dus moesten worden opgetraint. Begrijp Mathijsen in deze wel want die leeftijds categorie rond de 25 zouden in een team zeer belangrijke spelers worden. Het is bij beide niet goed gegaan in ieder geval.
Toch nog even ter verdediging van Waem:
Een Waem heeft met, god weet niet meer, samen in het centrum gespeeld. Dan weer drie centrales, dan weer twee. Er zijn geen vastigheden geweest en dat is voor een speler als Waem juist belangrijk. Kalezic heeft veels te veel van opstelling gewisseld. Een Vlak moet bijv. op 6 spelen, nu liep hij maar te zwemmen zonder duidelijke afstemming. Assante, wel, niet, dan weer redelijk, dan weer goed, dan weer paar weken op de bank.
Zelfde verhaal Vigen, Sande, Klas, Koudouso en als klap op de vuurpijl Ideho als wing back. Hou op asjeblieft.
Kalezic weet nog steeds geen normale opstelling te maken met deze groep.
Toch nog even ter verdediging van Waem:
Een Waem heeft met, god weet niet meer, samen in het centrum gespeeld. Dan weer drie centrales, dan weer twee. Er zijn geen vastigheden geweest en dat is voor een speler als Waem juist belangrijk. Kalezic heeft veels te veel van opstelling gewisseld. Een Vlak moet bijv. op 6 spelen, nu liep hij maar te zwemmen zonder duidelijke afstemming. Assante, wel, niet, dan weer redelijk, dan weer goed, dan weer paar weken op de bank.
Zelfde verhaal Vigen, Sande, Klas, Koudouso en als klap op de vuurpijl Ideho als wing back. Hou op asjeblieft.
Kalezic weet nog steeds geen normale opstelling te maken met deze groep.
4
|
Maandag 27 mei 2024 om 10:43 uur |
Nu online
Langebach2, R.E., ton, Franky, Vink, Rob2002 en 178 gasten.
Zoek in shoutbox
Spelersklassement
Laatste wedstrijd
Volgende wedstrijd
Advertentie
Keuken Kampioen Divisie
1 | Helmond Sp. | 12 | - | 27 |
2 | Den Bosch + | 12 | - | 24 |
3 | Excelsior | 12 | - | 23 |
4 | Graafschap | 12 | - | 22 |
5 | FC Volendam | 12 | - | 22 |
6 | FC Dordrecht | 12 | - | 22 |
7 | FC Emmen | 12 | - | 18 |
8 | Telstar | 12 | - | 18 |
9 | SC Cambuur | 12 | - | 16 |
10 | Roda JC | 12 | - | 16 |
11 | ADO Den Haag | 12 | - | 15 |
12 | FC Eindhoven | 12 | - | 15 |
13 | Jong PSV | 12 | - | 14 |
14 | Jong AZ | 12 | - | 14 |
15 | Jong Ajax | 12 | - | 12 |
16 | TOP Oss | 12 | - | 12 |
17 | MVV Maastr. | 12 | - | 11 |
18 | VVV-Venlo | 12 | - | 8 |
19 | Vitesse -6 | 12 | - | 5 |
20 | Jong Utrecht | 12 | - | 5 |