Welkom in de shoutbox, gast
Ooievaar
Superfan schreef:
We komen er niet uit vwb Pardew maar je hebt gelijk dat er met de opluchting van het niet degraderen een positief perspectief gecreëerd wordt. Dat doen ze goed.
Ik hoop dat er doorgepakt kan worden en dat het niet bij dat handjevol nieuwe spelers blijft. Kwaliteit hebben we nodig want als dat ontbreekt zitten we zo weer in hetzelfde schuitje.
We komen er niet uit vwb Pardew maar je hebt gelijk dat er met de opluchting van het niet degraderen een positief perspectief gecreëerd wordt. Dat doen ze goed.
Ik hoop dat er doorgepakt kan worden en dat het niet bij dat handjevol nieuwe spelers blijft. Kwaliteit hebben we nodig want als dat ontbreekt zitten we zo weer in hetzelfde schuitje.
Daar heb je helemaal gelijk. Ik kan niet inschatten - en dat hoef ik ook niet - wat de kwaliteiten zijn van de nieuwe jongens. Maar de technische staf natuurlijk wèl. Die jongens konden ook naar een aantal andere clubs.
Uiteraard ga ik er vanuit dat er nog het nodige zal bijkomen. En dan heb ik het niet over een jongen van 18, hoe goed die misschien ook is.
Dus jongens die wat meer ervaring hebben.
Daarover gesproken. Ik zal menig lacher nu op mijn hand krijgen. So be it (...)
Maar ik zou wel eens willen zien of die Douglas voorheen bij Twente wedstrijdfit is te krijgen. Zo oud is die nou ook weer niet. Als dat het geval zou zijn, nogmaals mits, dan heb je een aardig centrum met Beijen en Douglas. Kan je afwisselen met Rekik - als die al komt - en - als die blijft - Pinas. Mooie mix van ervaring en talent. Zou het wel aandurven met een zogenaamd Robben contract.
Kan me nog herinneren dat een andere speler van Twente kwam. Spira Grujic voor centraal achterin. Dat bleek een baken van rust te zijn, die liep de 100 meter in 4 minuut 31, maar die beschikte over een geweldig tactisch inzicht. Waardoor dat ruim werd gecompenseerd.
Al snap ik ook wel dat Douglas een voorstopper is. Maar zou het toch vervelend vinden als die bij Sparta o.i.d. zou gaan uitblinken en o.a. de spits van ADO uit de wedstrijd speelt.
Uiteraard heb je kwaliteit nodig, maar zeer zeker ook iemand die het spulletje op de juiste plek zet en ze met vertrouwen in eigen kunnen het veld in laat gaan.
Ook daaraan heeft het de laatste jaren aan ontbroken. Ja, paar keer een geweldige eindsprint, maar de maanden daarvoor was het gewoon matig tot volslagen brandhout.
Jol had geen openbare kritiek op Fons, maar wees er natuurlijk wel fijntjes op, dat een hoop werd verdoezeld door de laatste maanden punten te gaan halen, maar het daarvoor degradatiegevaar was.
Ik ben er wel aan toe, dat we gewoon eens vanaf het begin meehobbelen in de middenmoot. En dan zal je best wel eens flink voor schut gaan.
Maar vanaf februari goed gaan maken wat je daarvoor hebt laten liggen, daar heb ik tabak van. Dat was niet alleen de trainer en de TD te wijten, maar de hele organisatie. En laat nou net iedereen verdwenen zijn. Dus (...)
Overigens is het om ons heen ook erg rustig. Sparta, Fortuna, Pec, VVV en Emmen. En iets hoger Heerenveen en Heracles. Die zijn er nou niet bepaald beter op geworden. Tot nu toe...
Uiteraard ga ik er vanuit dat er nog het nodige zal bijkomen. En dan heb ik het niet over een jongen van 18, hoe goed die misschien ook is.
Dus jongens die wat meer ervaring hebben.
Daarover gesproken. Ik zal menig lacher nu op mijn hand krijgen. So be it (...)
Maar ik zou wel eens willen zien of die Douglas voorheen bij Twente wedstrijdfit is te krijgen. Zo oud is die nou ook weer niet. Als dat het geval zou zijn, nogmaals mits, dan heb je een aardig centrum met Beijen en Douglas. Kan je afwisselen met Rekik - als die al komt - en - als die blijft - Pinas. Mooie mix van ervaring en talent. Zou het wel aandurven met een zogenaamd Robben contract.
Kan me nog herinneren dat een andere speler van Twente kwam. Spira Grujic voor centraal achterin. Dat bleek een baken van rust te zijn, die liep de 100 meter in 4 minuut 31, maar die beschikte over een geweldig tactisch inzicht. Waardoor dat ruim werd gecompenseerd.
Al snap ik ook wel dat Douglas een voorstopper is. Maar zou het toch vervelend vinden als die bij Sparta o.i.d. zou gaan uitblinken en o.a. de spits van ADO uit de wedstrijd speelt.
Uiteraard heb je kwaliteit nodig, maar zeer zeker ook iemand die het spulletje op de juiste plek zet en ze met vertrouwen in eigen kunnen het veld in laat gaan.
Ook daaraan heeft het de laatste jaren aan ontbroken. Ja, paar keer een geweldige eindsprint, maar de maanden daarvoor was het gewoon matig tot volslagen brandhout.
Jol had geen openbare kritiek op Fons, maar wees er natuurlijk wel fijntjes op, dat een hoop werd verdoezeld door de laatste maanden punten te gaan halen, maar het daarvoor degradatiegevaar was.
Ik ben er wel aan toe, dat we gewoon eens vanaf het begin meehobbelen in de middenmoot. En dan zal je best wel eens flink voor schut gaan.
Maar vanaf februari goed gaan maken wat je daarvoor hebt laten liggen, daar heb ik tabak van. Dat was niet alleen de trainer en de TD te wijten, maar de hele organisatie. En laat nou net iedereen verdwenen zijn. Dus (...)
Overigens is het om ons heen ook erg rustig. Sparta, Fortuna, Pec, VVV en Emmen. En iets hoger Heerenveen en Heracles. Die zijn er nou niet bepaald beter op geworden. Tot nu toe...
0
|
Maandag 13 juli 2020 om 19:01 uur |
BLEISWIJK-1
rd.. schreef:
Goed verhaal naar die spelers toe. Zeker als ze hier familie hebben en bij hun club veelal niet spelen.
Ik denk dat we niet zo stug moeten zijn over huur. Het is een goede manier om relatief goedkoop een speler binnen te halen die je mogelijk in de ere kan houden en die je op een andere manier niet in je selectie krijgt. We zullen financieel niet in staat zijn jonge talenten te kopen en voor meer te verkopen, getuige de kritieke financiële situatie waarin we zitten. Zoiets is ook een proces voor meerdere jaren. Eerst zorgen dat je weer een jaar ere kan spelen. Het laatste wat veel potentiële spelers bij is gebleven van ADO is de puinhoop vlak voor de competitie werd afgeblazen. Nu hebben we (Jol) mooie verhalen en hoop je dat goeie Haagse jongens daarin mee gaan. Dat zou mooi zijn en een kickstart voor een nieuwe toekomst kunnen zijn.
Goed verhaal naar die spelers toe. Zeker als ze hier familie hebben en bij hun club veelal niet spelen.
Ik denk dat we niet zo stug moeten zijn over huur. Het is een goede manier om relatief goedkoop een speler binnen te halen die je mogelijk in de ere kan houden en die je op een andere manier niet in je selectie krijgt. We zullen financieel niet in staat zijn jonge talenten te kopen en voor meer te verkopen, getuige de kritieke financiële situatie waarin we zitten. Zoiets is ook een proces voor meerdere jaren. Eerst zorgen dat je weer een jaar ere kan spelen. Het laatste wat veel potentiële spelers bij is gebleven van ADO is de puinhoop vlak voor de competitie werd afgeblazen. Nu hebben we (Jol) mooie verhalen en hoop je dat goeie Haagse jongens daarin mee gaan. Dat zou mooi zijn en een kickstart voor een nieuwe toekomst kunnen zijn.
In mijn ogen moet je alleen huren als de speler het elftal beter maakt. En bij Rekik heb ik daar mijn twijfels over. Hij heeft nog niet veel ervaring op het hoogste niveau.
Al noet ik zeggen dat zijn oudere broer op zijn negentiende een vaste basisspeler bij PSV was. En ook zeker niet de minste was.
Al noet ik zeggen dat zijn oudere broer op zijn negentiende een vaste basisspeler bij PSV was. En ook zeker niet de minste was.
0
|
Zondag 12 juli 2020 om 21:41 uur |
BLEISWIJK-1
daveadodh schreef:
Staat toch dat het niet duidelijk is.. huur of koop?
Staat toch dat het niet duidelijk is.. huur of koop?
Wel een meer dan gemiddeld talent. Maar hij is wel heel jong, met geen ervaring. Dan krijg je een Summervile verhaal. Daar worden wij niet wijzer van.
Ik denk overigens niet dat Hertha hem wil verkopen. Hij zat namelijk recent al bij de wedstrijdselectie.
Dan maar hopen dat het huur voor twee jaar is. Waarbij je hem na een jaar ook terug kan sturen.
Ik denk overigens niet dat Hertha hem wil verkopen. Hij zat namelijk recent al bij de wedstrijdselectie.
Dan maar hopen dat het huur voor twee jaar is. Waarbij je hem na een jaar ook terug kan sturen.
0
|
Zondag 12 juli 2020 om 19:02 uur |
123456789
daveadodh schreef:
Koopmans
Lewis? Bijen Pinas geen idee
De boer Bourard immers
Catic aankoop Elia
Denk dat het op dit moment er zo uit gaat zien.. maar kan nog veel gebeuren
Koopmans
Lewis? Bijen Pinas geen idee
De boer Bourard immers
Catic aankoop Elia
Denk dat het op dit moment er zo uit gaat zien.. maar kan nog veel gebeuren
Als ik dit zo zie dan geeft me dat wel goede hoop! Sterkhouders van vorig jaar laten staan, paar veelbelovende spelers erbij (de Boer, Bourard, Catic(moeten het wel nog bewijzen in de eredivisie) en dan nog ervaring erbij met Elia en misschien een goede ervaren spits.
0
|
Zaterdag 4 juli 2020 om 10:46 uur |
yesyes
Teeg070 schreef:
Waarom een rechtsback ? Waarom geen linksback je gaat me toch niet zeggen dat meiers daar komt te staan die word aan alle kanten voorbij gelopen .
En ewijck of polley op rechtsback is toch gewoon goed .
Waarom een rechtsback ? Waarom geen linksback je gaat me toch niet zeggen dat meiers daar komt te staan die word aan alle kanten voorbij gelopen .
En ewijck of polley op rechtsback is toch gewoon goed .
Als je gwn een goed elftal hebt dan gaat Meijers ook vanzelf beter spelen. Het is niet raar als je ziet wat er om hem heen staat de laatste jaren. Denk dat die veel beter kan en hij heeft al jarenlang eredivisie ervaring zulke spelers heb je gwn nodig.
0
|
Donderdag 2 juli 2020 om 17:42 uur |
Johannes
Waht schreef:
Vooropgesteld ken ik de kwaliteiten van Lex jr niet.
Maar de spelers die gehaald zijn de afgelopen jaren zat geen enkele gedachte achter.
Muv Johnson en el kayatti wat voor ons toppers waren.
Het zou zo maar kunnen dat Lex je. Weldegelijk met lijstje is gekomen maar door onze van As en Groenendijk terzijde is geschoven om Falkenburg en hooij, Malone en Kramer lekker binnen te halen en Meijers een langlopend contract te laten tekenen.
Heb vooral het gevoel dat de organisatie een professionele insteek gaat krijgen met deze nieuwe mensen.
Vooropgesteld ken ik de kwaliteiten van Lex jr niet.
Maar de spelers die gehaald zijn de afgelopen jaren zat geen enkele gedachte achter.
Muv Johnson en el kayatti wat voor ons toppers waren.
Het zou zo maar kunnen dat Lex je. Weldegelijk met lijstje is gekomen maar door onze van As en Groenendijk terzijde is geschoven om Falkenburg en hooij, Malone en Kramer lekker binnen te halen en Meijers een langlopend contract te laten tekenen.
Heb vooral het gevoel dat de organisatie een professionele insteek gaat krijgen met deze nieuwe mensen.
Mee eens. Er zit weer nieuw leven in de club met de nieuwe mensen. We gaan zien wat dat doet.
Lex junior wordt nu wel heel makkelijk afgebrand, maar dat is hier op de shoutbox heel normaal. Inderdaad kan je als scout je lijsten en adviezen leveren en ben je dan afhankelijk van de beslissers. Dat zijn dan de directie - en die hadden Van As aangesteld, dus ook geen hoogvliegers - en de technische staf. Een directeur wil niet te veel uitgeven en een hoofdtrainer wil vooral graag NU resultaat, dus kiest eerder voor ervaring dan voor jong talent. En dan heb je spelers zelf nog; als die niet willen dan heb je prima scoutingswerk gedaan en 0 resultaat naar de buitenwacht. Misschien had Lex Jr. Anthony Musaba echt wel op de radar, maar toen kwam Monaco en weg was de speler. We weten het niet. Wat we achteraf wel weten is dat Nunnely door ADO benaderd is en voor Willem II koos. Had Lex hem gescout? Waarom kwam deze speler niet?
Ik geef Taco v.d. Velde gewoon weer het voordeel van de twijfel. Wellicht blijft Lex Jr. ook aan boord en levert het leuke dingen op. En misschien is hij ook aan iets anders toe en dan is het ook prima.
Lex junior wordt nu wel heel makkelijk afgebrand, maar dat is hier op de shoutbox heel normaal. Inderdaad kan je als scout je lijsten en adviezen leveren en ben je dan afhankelijk van de beslissers. Dat zijn dan de directie - en die hadden Van As aangesteld, dus ook geen hoogvliegers - en de technische staf. Een directeur wil niet te veel uitgeven en een hoofdtrainer wil vooral graag NU resultaat, dus kiest eerder voor ervaring dan voor jong talent. En dan heb je spelers zelf nog; als die niet willen dan heb je prima scoutingswerk gedaan en 0 resultaat naar de buitenwacht. Misschien had Lex Jr. Anthony Musaba echt wel op de radar, maar toen kwam Monaco en weg was de speler. We weten het niet. Wat we achteraf wel weten is dat Nunnely door ADO benaderd is en voor Willem II koos. Had Lex hem gescout? Waarom kwam deze speler niet?
Ik geef Taco v.d. Velde gewoon weer het voordeel van de twijfel. Wellicht blijft Lex Jr. ook aan boord en levert het leuke dingen op. En misschien is hij ook aan iets anders toe en dan is het ook prima.
0
|
Woensdag 1 juli 2020 om 12:55 uur |
Erik070
Ooievaar schreef:
Lex jr mag naar P4. Kijken of hem dat wel lukt, heb zo mijn twijfels. Eindelijk krijgen we een scoutingapparaat. Lex jr zal binnenkort wel met een jankverhaal komen dat al zijn `kansenparels` werden afgewezen.
Lex jr mag naar P4. Kijken of hem dat wel lukt, heb zo mijn twijfels. Eindelijk krijgen we een scoutingapparaat. Lex jr zal binnenkort wel met een jankverhaal komen dat al zijn `kansenparels` werden afgewezen.
Lex jr afbranden ben je een meester in. Dat heb je nu wel bewezen. Maar waar baseer je de opmerking “ eindelijk krijgen we een scoutingapparaat “ op?
Op een voetbal journalist met 0,0 ervaring op gebied van scouting. Misschien zie ik iets over t hoofd maar ik vind t aantrekken van Taco nou niet t achtste wereld wonder.
Op een voetbal journalist met 0,0 ervaring op gebied van scouting. Misschien zie ik iets over t hoofd maar ik vind t aantrekken van Taco nou niet t achtste wereld wonder.
0
|
Woensdag 1 juli 2020 om 00:10 uur |
Bolskie
Ooievaar schreef:
Nou gaat de scouting ook ontwaken, want dat hadden we alleen op papier. Scout bij nacht. Heb niets tegen die jongen persoonlijk maar hij zat op een vitale functie, en leverde niets (...)
Deze man zal ongetwijfeld een behoorlijk netwerk hebben. En of hij vroeger kon voetballen of knikkeren laat me koud.
Het gaat er om heb je een netwerk of niet? En heb je ook oog voor talent!
De club is in heel rap tempo om te professionaliseren.
Begin maart was het een grote puinhoop en dreigde degradatie. En kijk hoe we er nu aan toe zijn?
Ziet er allemaal beslist hoopgevend uit.
Derksen vind het nix, so what. Die is zelf de schaamte ver voorbij. Die brandt alles en iedereen af voor zes ton per jaar. Zes ton!! Net als die halve gare Van der Gijp die er ook voor z`on salaris louter onzin zit te verkopen en met alle winden meewaait. Maar toen hij zijn bek moest opendoen liet hij zijn kameraad mooi steunen. Operette figuur.
En Derksen heeft klaarblijkelijk een hekel aan Bert van Marwijk. Dat vind hij een zakkenvuller. Mind you?
En die wordt en passant even weggezet als een drollentrainer. WK finale gehaald, en UEFA Cup gewonnen met Feyenoord. Dan ben je gewoon een grote meneer.
Of die Van der Velde nou wel of niet een goede scout zal zijn weet ik niet. Jol zal geen kostgangers houden. Alle grote trainers werken het liefst met mensen die ze vertrouwen. Dat deed Cruijff, Van Gaal, Ferguson en ook Van Marwijk, dat waren toch mensen die presteerden op het hoogste niveau.
Derksen vind Van der Velde een slijmbal en die doet aan belangen verstrengeling.
Heb je jarenlang zitten ergeren aan dat ziekelijke gekwijl met de de familie Cruijff, dat was ronduit beschamend.
En dat geleur met die boekjes in al die uitzendingen, dat was dan zeker wel geoorloofd. Over goldiggers gesproken.
Het gaat mij er om dat ADO niet uit de krant valt, en als derde stad van Nederland geen derderangs voetbal laat zien.
Ik ben ontzettend opgelucht dat hij en Hamdi al die prutsers er uit hebben gewerkt. En wie hij in zijn staf zet zal me worst wezen, zolang het zaakje maar marcheert.
Nou gaat de scouting ook ontwaken, want dat hadden we alleen op papier. Scout bij nacht. Heb niets tegen die jongen persoonlijk maar hij zat op een vitale functie, en leverde niets (...)
Deze man zal ongetwijfeld een behoorlijk netwerk hebben. En of hij vroeger kon voetballen of knikkeren laat me koud.
Het gaat er om heb je een netwerk of niet? En heb je ook oog voor talent!
De club is in heel rap tempo om te professionaliseren.
Begin maart was het een grote puinhoop en dreigde degradatie. En kijk hoe we er nu aan toe zijn?
Ziet er allemaal beslist hoopgevend uit.
Derksen vind het nix, so what. Die is zelf de schaamte ver voorbij. Die brandt alles en iedereen af voor zes ton per jaar. Zes ton!! Net als die halve gare Van der Gijp die er ook voor z`on salaris louter onzin zit te verkopen en met alle winden meewaait. Maar toen hij zijn bek moest opendoen liet hij zijn kameraad mooi steunen. Operette figuur.
En Derksen heeft klaarblijkelijk een hekel aan Bert van Marwijk. Dat vind hij een zakkenvuller. Mind you?
En die wordt en passant even weggezet als een drollentrainer. WK finale gehaald, en UEFA Cup gewonnen met Feyenoord. Dan ben je gewoon een grote meneer.
Of die Van der Velde nou wel of niet een goede scout zal zijn weet ik niet. Jol zal geen kostgangers houden. Alle grote trainers werken het liefst met mensen die ze vertrouwen. Dat deed Cruijff, Van Gaal, Ferguson en ook Van Marwijk, dat waren toch mensen die presteerden op het hoogste niveau.
Derksen vind Van der Velde een slijmbal en die doet aan belangen verstrengeling.
Heb je jarenlang zitten ergeren aan dat ziekelijke gekwijl met de de familie Cruijff, dat was ronduit beschamend.
En dat geleur met die boekjes in al die uitzendingen, dat was dan zeker wel geoorloofd. Over goldiggers gesproken.
Het gaat mij er om dat ADO niet uit de krant valt, en als derde stad van Nederland geen derderangs voetbal laat zien.
Ik ben ontzettend opgelucht dat hij en Hamdi al die prutsers er uit hebben gewerkt. En wie hij in zijn staf zet zal me worst wezen, zolang het zaakje maar marcheert.
Maar heeft hij een netwerk en heeft hij ook voor talent? Dat is de vraag die man heeft 0 ervaring in dat opzicht dus mag er toch vraagtekens achter de benoeming gezet worden. Ik vraag me serieus af wat de redenering is van deze benoeming? En misschien heeft hij dat wel en heeft die wel een netwerk waar je u tegen zeg. Dan laat ik mij graag verassen.
0
|
Dinsdag 30 juni 2020 om 19:11 uur |
Advertentie
Bolskie
Jos_Luguber schreef:
Het gaat om je netwerk in deze functie en niet of je al dan niet op een hoog niveau gevoetbald hebt. Als je als voetballer 5 jaar uit het wereldje weg bent en dan als hoofdscout aan de slag gaat zal je het waarschijnlijk niet beter doen dan een voetbaljournalist met banden met Van Marwijk en co.
Binnenkort kunnen we wat Australiërs of Saoudi`s verwachten op de training.
Het gaat om je netwerk in deze functie en niet of je al dan niet op een hoog niveau gevoetbald hebt. Als je als voetballer 5 jaar uit het wereldje weg bent en dan als hoofdscout aan de slag gaat zal je het waarschijnlijk niet beter doen dan een voetbaljournalist met banden met Van Marwijk en co.
Binnenkort kunnen we wat Australiërs of Saoudi`s verwachten op de training.
Klopt. Maar ik beweer ook niet dat ze een oud voetballer hadden moeten nemen, maar op zijn minst iemand met ervaring lijk mij. Volgens mij heeft hij geen ervaring als scout en zeker niet als hoofdscout, corrigeer me als ik dit fout heb?
0
|
Dinsdag 30 juni 2020 om 18:21 uur |
Bolskie
FC Den Haag! schreef:
Jim van der Deijl
@JimvanderDeijl
Taco van der Velde wordt Hoofdscout en Data Specialist bij ADO Den Haag. De voormalig sportjournalist van VI start per 1 juli. Eerder was hij werkzaam in de staf van Saoudi-Arabië, Australië en de Verenigde Arabische Emiraten als rechterhand van Bert van Marwijk.
Jim van der Deijl
@JimvanderDeijl
Taco van der Velde wordt Hoofdscout en Data Specialist bij ADO Den Haag. De voormalig sportjournalist van VI start per 1 juli. Eerder was hij werkzaam in de staf van Saoudi-Arabië, Australië en de Verenigde Arabische Emiraten als rechterhand van Bert van Marwijk.
Is wel wat anders als teammanager. En vind het maar een aparte benoeming, waarom zou je hem als hoofdscout nemen totaal geen ervaring om hebben ze naar zijn beoordelingen in VI gekeken waarbij de cijfers over spelertjes gaf.
Heb toch me twijfels hierover en lijkt me meer op dat jol iemand een baantje gunt. Maar goed wie weet trekt hij ze uit alle hoeken en gaten die talentjes we gaan het zien
Heb toch me twijfels hierover en lijkt me meer op dat jol iemand een baantje gunt. Maar goed wie weet trekt hij ze uit alle hoeken en gaten die talentjes we gaan het zien
0
|
Dinsdag 30 juni 2020 om 18:05 uur |
Nu online
Dang3r, James, BigMac, Swaber, Snorkel, Rikkie1, CrazieD, Bleek, bimboembam en 265 gasten.
Zoek in shoutbox
Spelersklassement
Laatste wedstrijd
Volgende wedstrijd
Advertentie
Keuken Kampioen Divisie
1 | Excelsior | 16 | - | 33 |
2 | FC Volendam | 16 | - | 32 |
3 | FC Emmen | 16 | - | 30 |
4 | Helmond Sp. | 16 | - | 30 |
5 | Graafschap | 16 | - | 29 |
6 | Den Bosch + | 16 | - | 28 |
7 | FC Dordrecht | 16 | - | 26 |
8 | Roda JC | 16 | - | 26 |
9 | SC Cambuur | 16 | - | 25 |
10 | ADO Den Haag | 16 | - | 22 |
11 | Telstar | 16 | - | 22 |
12 | FC Eindhoven | 16 | - | 19 |
13 | Jong AZ | 16 | - | 18 |
14 | Jong PSV | 16 | - | 17 |
15 | TOP Oss | 16 | - | 17 |
16 | MVV Maastr. | 16 | - | 16 |
17 | Jong Ajax | 16 | - | 15 |
18 | VVV-Venlo | 16 | - | 11 |
19 | Jong Utrecht | 16 | - | 9 |
20 | Vitesse -6 | 16 | - | 6 |