Welkom in de shoutbox, gast
Johannes
Bolluhboeah schreef:
Ik denk niet dat Wang veel aan ons gaat verdienen. Eerder een soort van research en development. Hij wil voetbal know-how en wij geld. Die tientallen miljoenen kunnen ze wel missen. Als Wang/Vansen het lukt om de meest lucratieve voetbalcompetitie in de wereld te kunnen organiseren (in China- genoeg geld) dan valt dat bedrag dat ie in ADO heeft gestoken in het niet.
De (mogelijke) liefde vanuit China is tijdelijk. Maar we moeten daar wel het maximale uithalen. Een goed jeugscomplex bijvoorbeeld.
Ik denk niet dat Wang veel aan ons gaat verdienen. Eerder een soort van research en development. Hij wil voetbal know-how en wij geld. Die tientallen miljoenen kunnen ze wel missen. Als Wang/Vansen het lukt om de meest lucratieve voetbalcompetitie in de wereld te kunnen organiseren (in China- genoeg geld) dan valt dat bedrag dat ie in ADO heeft gestoken in het niet.
De (mogelijke) liefde vanuit China is tijdelijk. Maar we moeten daar wel het maximale uithalen. Een goed jeugscomplex bijvoorbeeld.
In de Chinese cultuur van het zaken doen is de lange termijn het belangrijkst. Ze komen niet om na een jaar alweer weg te gaan. Geduldige mensen over het algemeen. Daarbij is er een bijgeloof dat geld in beweging moet blijven, dus liever investeren dan sparen.
Als Wang de waarheid heeft gesproken toen hij hier eerder was, dan zie ik het positief in. Hij deed het overkomen alsof hij liefhebber van het spelletje is en alsof hij hier een kans zag om aan de ene kant iets moois op te bouwen hier en aan de andere kant in China de voetbalkennis te vermarkten. Dat dan middels investeringen van derden (Huawei werd gefluisterd maar is nooit bevestigd). Als het volgens plan verloopt dan kunnen ze in China een groot rendement behalen. Daar hebben wij dan direct en indirect van meegeprofiteerd.
En in het geval dat hij het niet voor elkaar kan krijgen: dan verkoopt hij de aandelen weer. Dat zien we dan wel weer.
Als Wang de waarheid heeft gesproken toen hij hier eerder was, dan zie ik het positief in. Hij deed het overkomen alsof hij liefhebber van het spelletje is en alsof hij hier een kans zag om aan de ene kant iets moois op te bouwen hier en aan de andere kant in China de voetbalkennis te vermarkten. Dat dan middels investeringen van derden (Huawei werd gefluisterd maar is nooit bevestigd). Als het volgens plan verloopt dan kunnen ze in China een groot rendement behalen. Daar hebben wij dan direct en indirect van meegeprofiteerd.
En in het geval dat hij het niet voor elkaar kan krijgen: dan verkoopt hij de aandelen weer. Dat zien we dan wel weer.
0
|
Zaterdag 22 november 2014 om 16:16 uur |
D.H.zuid-west
pajam schreef:
maar sinds wanneer beheert een sponsor z`n eigen geld? het motief wantrouwen tussen 2 mensen die zaken doen vind ik eerlijk gezegd ver gezocht, bovendien zou juist de andere partij moeten wantrouwen nu de overname maanden stagneert.
maar sinds wanneer beheert een sponsor z`n eigen geld? het motief wantrouwen tussen 2 mensen die zaken doen vind ik eerlijk gezegd ver gezocht, bovendien zou juist de andere partij moeten wantrouwen nu de overname maanden stagneert.
Een sponsor niet maar een eigenaar wel. Waarom zou Wang er nu geld insteken en een ander dat laten investeren wanneer hij op korte termijn zelf de baas is en volledig zicht heeft op het geld? Hij zal ook wel denken, "die 2 maanden dat het langer duurt kunnen ze ook wel doorkomen zonder mijn steun".
Maar goed, de voor- en tegenstanders komen er hier toch niet uit dus laten we ons lekker focussen op morgen want dat is het allerbelangrijkste!
Maar goed, de voor- en tegenstanders komen er hier toch niet uit dus laten we ons lekker focussen op morgen want dat is het allerbelangrijkste!
0
|
Zaterdag 22 november 2014 om 14:35 uur |
pajam
Dannyy schreef:
Financial FairPlay bestaat niet. Dat is een utopie gecreëerd door de FIFA maffia. Ik kan wel tig manieren bedenken hoe Wang er geld in kan steken ; shirtsponsoring, toernooi in China of NL, wedstrijdsponsoring ect ect. En dat gaat ook zeker gebeuren. Eerst in de winterstop maar ècht gras in het stadion en een nieuw modern trainingscomplex. En een rechtsbuiten en linksback.
Financial FairPlay bestaat niet. Dat is een utopie gecreëerd door de FIFA maffia. Ik kan wel tig manieren bedenken hoe Wang er geld in kan steken ; shirtsponsoring, toernooi in China of NL, wedstrijdsponsoring ect ect. En dat gaat ook zeker gebeuren. Eerst in de winterstop maar ècht gras in het stadion en een nieuw modern trainingscomplex. En een rechtsbuiten en linksback.
dit is dus exact waar ik op doel; het presenteren van je eigen theorieen als feiten!
feit is dat Financial Fairplay wel degelijk bestaat (vraag maar na @ Chelsea of Vitesse...).
feit is vervolgens dat er vanuit de nieuwe eigenaar op het gebied van investeringen alleen over het meetrekken van sponsors gesproken is, nimmer over het investeren uit eigen zak, ongeacht van alle trucs die er te bedenken zijn om Financial Fairplay te omzeilen.
al heel vaak heb ik bijvoorbeeld de simpele vraag gesteld; "Als de heer Wang en zijn concern als nieuwe eigenaren al wilden sponsoren, waarom heben ze dan inderdaad niet direct in de zomer gekozen voor een aantal led boarden of shirtsponsoring? "
Nu kan je (zoals vele voor jou) komen met het non-argument dat je dat soort zaken pas doet als de koop definitief is, maar zowel de club, als eigenaar MvdK, als directeur Fontein , als nieuwe eigenaar De heer Wang, hebben vanaf eerste bekendmaking gesproken over een `done deal` , op wat papierwerk na.
Waarom dan nog niet sponsoren of al reeds andere sponsors brengen?
twijfel je dan alsnog aan het daadwerkelijk slagen van de overname of is er simpelweg geen sponsor (incl de nieuwe eigenaar) die op dit moment tonnen, zo niet miljoenen, in de club kan stoppen?
Kijk feiten worden zoals in het echte leven lekker verdraait om er een pracht verhaal van te maken.
vooral ook doen voor jezelf, maar lees anderen niet op basis van subjectieve zaken de les!
feit is dat Financial Fairplay wel degelijk bestaat (vraag maar na @ Chelsea of Vitesse...).
feit is vervolgens dat er vanuit de nieuwe eigenaar op het gebied van investeringen alleen over het meetrekken van sponsors gesproken is, nimmer over het investeren uit eigen zak, ongeacht van alle trucs die er te bedenken zijn om Financial Fairplay te omzeilen.
al heel vaak heb ik bijvoorbeeld de simpele vraag gesteld; "Als de heer Wang en zijn concern als nieuwe eigenaren al wilden sponsoren, waarom heben ze dan inderdaad niet direct in de zomer gekozen voor een aantal led boarden of shirtsponsoring? "
Nu kan je (zoals vele voor jou) komen met het non-argument dat je dat soort zaken pas doet als de koop definitief is, maar zowel de club, als eigenaar MvdK, als directeur Fontein , als nieuwe eigenaar De heer Wang, hebben vanaf eerste bekendmaking gesproken over een `done deal` , op wat papierwerk na.
Waarom dan nog niet sponsoren of al reeds andere sponsors brengen?
twijfel je dan alsnog aan het daadwerkelijk slagen van de overname of is er simpelweg geen sponsor (incl de nieuwe eigenaar) die op dit moment tonnen, zo niet miljoenen, in de club kan stoppen?
Kijk feiten worden zoals in het echte leven lekker verdraait om er een pracht verhaal van te maken.
vooral ook doen voor jezelf, maar lees anderen niet op basis van subjectieve zaken de les!
0
|
Zaterdag 22 november 2014 om 12:13 uur |
Haagse Kelt
jajoh schreef:
Wat een gejammer over vd Kallen.
Geloof mij nou, er zal NOOIT een eigenaar zijn waar iedereen tevreden mee is. En doelen die zo`n man uitspreekt worden altijd tegen je gebruikt als deze niet gehaald worden, ook niet als er 1 doel niet gehaald wordt maar de overige 9 wel behaald zijn!
Ik word een beetje onpasselijk van Ooievaar die maar blijft zeiken en zagen over vd Kallen. Als je zo`n pesthekel aan de man hebt, zoek m op en slap m op z`n bek, misschien lucht dat je op. Maar dat eeuwige herhalen is echt te triest voor woorden.
Onze club zal eens meedraaien in de top, maar wanneer dat is weet niemand. Doorgaan met vd Kallen zou niet veel meer opgebracht hebben tot wat er nu bereikt is. Met onze chinese vrienden is het nog maar bezien wat voor goeds daaruit komt. Dit is HELAAS het huidige voetbal. Einegaren die geen ruk gevoel met een club of de sport zelf hebben. Leg je erbij neer, het is nu eenmaal zo.
Waarom zo`n Sjakie het nodig vond om vd Kallen tot op het bot af te zagen en niet onderbouwde maar zeer ook beschadigend voor de club verhalen de lucht in te gooien blijft mij een raadsel. ben benieuwd wat een nieuwe Sjakie allemaal eruit gaat gooien over Wang. Om daarna te janken dat de club geen steek verder is en Wang een eikel is waar het allemaal aan ligt.
Wacht gewoon af, heb respect voor ALLE mensen die iets voor de club doen want zonder die mensen, hoe goed of slecht ze het gedaan hebben, was onze club allang overleden.
Wat een gejammer over vd Kallen.
Geloof mij nou, er zal NOOIT een eigenaar zijn waar iedereen tevreden mee is. En doelen die zo`n man uitspreekt worden altijd tegen je gebruikt als deze niet gehaald worden, ook niet als er 1 doel niet gehaald wordt maar de overige 9 wel behaald zijn!
Ik word een beetje onpasselijk van Ooievaar die maar blijft zeiken en zagen over vd Kallen. Als je zo`n pesthekel aan de man hebt, zoek m op en slap m op z`n bek, misschien lucht dat je op. Maar dat eeuwige herhalen is echt te triest voor woorden.
Onze club zal eens meedraaien in de top, maar wanneer dat is weet niemand. Doorgaan met vd Kallen zou niet veel meer opgebracht hebben tot wat er nu bereikt is. Met onze chinese vrienden is het nog maar bezien wat voor goeds daaruit komt. Dit is HELAAS het huidige voetbal. Einegaren die geen ruk gevoel met een club of de sport zelf hebben. Leg je erbij neer, het is nu eenmaal zo.
Waarom zo`n Sjakie het nodig vond om vd Kallen tot op het bot af te zagen en niet onderbouwde maar zeer ook beschadigend voor de club verhalen de lucht in te gooien blijft mij een raadsel. ben benieuwd wat een nieuwe Sjakie allemaal eruit gaat gooien over Wang. Om daarna te janken dat de club geen steek verder is en Wang een eikel is waar het allemaal aan ligt.
Wacht gewoon af, heb respect voor ALLE mensen die iets voor de club doen want zonder die mensen, hoe goed of slecht ze het gedaan hebben, was onze club allang overleden.
Ben het met je eens dat er nooit een eigenaar zal zijn waar iedereen tevreden over is. Ik vind ook dat vd Kallen dat Sjakie gedoe niet verdiend heeft. Vind het sowieso laf iemand anoniem aan te vallen en dingen te roepen die grotendeels niet bewezen waren.
Tegelijkertijd heeft vd Kallen wel degelijk uitlatingen gedaan in de trant van linkerrijtje, Europees etc. Alleen al in dat artikel in de VI samen met Wetzel toen. Een paar maanden later gingen ze rollebollend over straat overigens.
Maar het beleid v vd Kallen was wel dat hij bepaalde hoe de club werd gerund en dat daardoor geen grote jongens met kennis en autoriteit werden aangetrokken, alleen mensen die naar de pijpen naar vd Kallen en Beyersbergen moesten dansen. Dat samen met het feit dat hij niet door wilde cq kon investeren zorgt ervoor dat de club wel financieel zijn zaakjes voor elkaar heeft, maar nog geen voetbal speelt waar Den Haag echt warm voor loopt.
Het is jammer dat er nooit eens een aantal Hagenezen met kennis en geld opstaan om er echt iets van te maken, zelfs niet na het succesvolle vd Brom/Bulykinjaar.
Daarom ben ik er van overtuigd dat we in tegenstelling tot wat jij zegt nooit gaan meedraaien in de top. Ik hoop dat de komst van Vansen er voor zorgt dat er wat meer mogelijk is, in eerste instantie vooral qua technische organisatie. En dat dit katalyserend werkt. Maar een topclub zal ADO niet worden, het gat met de top is daar te groot voor. Maar af en toe Europees en wat verder komen in de beker zou voor mij al geweldig zijn.
Van de Kallen blijft voor mij de man die er in stapte toen niemand dat deed en ik geloof ook nog wel dat hij er oprecht in geloofde een linkerrij club neer te zetten. Maar we moeten ook niet vergeten dat sportief de zaak stagneerde en we 2x geluk hebben gehad en uiteindelijk met mazzel in het linkerrijtje zijn geeindigd, voor hetzelfde geld waten we gedegradeerd en dan was de ramp niet te overzien geweest.
Dus zeg ik Mark bedankt en Wang kom er maar in!
Tegelijkertijd heeft vd Kallen wel degelijk uitlatingen gedaan in de trant van linkerrijtje, Europees etc. Alleen al in dat artikel in de VI samen met Wetzel toen. Een paar maanden later gingen ze rollebollend over straat overigens.
Maar het beleid v vd Kallen was wel dat hij bepaalde hoe de club werd gerund en dat daardoor geen grote jongens met kennis en autoriteit werden aangetrokken, alleen mensen die naar de pijpen naar vd Kallen en Beyersbergen moesten dansen. Dat samen met het feit dat hij niet door wilde cq kon investeren zorgt ervoor dat de club wel financieel zijn zaakjes voor elkaar heeft, maar nog geen voetbal speelt waar Den Haag echt warm voor loopt.
Het is jammer dat er nooit eens een aantal Hagenezen met kennis en geld opstaan om er echt iets van te maken, zelfs niet na het succesvolle vd Brom/Bulykinjaar.
Daarom ben ik er van overtuigd dat we in tegenstelling tot wat jij zegt nooit gaan meedraaien in de top. Ik hoop dat de komst van Vansen er voor zorgt dat er wat meer mogelijk is, in eerste instantie vooral qua technische organisatie. En dat dit katalyserend werkt. Maar een topclub zal ADO niet worden, het gat met de top is daar te groot voor. Maar af en toe Europees en wat verder komen in de beker zou voor mij al geweldig zijn.
Van de Kallen blijft voor mij de man die er in stapte toen niemand dat deed en ik geloof ook nog wel dat hij er oprecht in geloofde een linkerrij club neer te zetten. Maar we moeten ook niet vergeten dat sportief de zaak stagneerde en we 2x geluk hebben gehad en uiteindelijk met mazzel in het linkerrijtje zijn geeindigd, voor hetzelfde geld waten we gedegradeerd en dan was de ramp niet te overzien geweest.
Dus zeg ik Mark bedankt en Wang kom er maar in!
0
|
Vrijdag 21 november 2014 om 17:51 uur |
Gast
marcellino schreef:
Welke opsomming dan er is toch aangegeven dat de deal voor ajax rond is mits er niets tussen komt.
Welk stuk begrijp je niet of wil je niet begrijpen.
Bedankt van der kallen voor het reden van ado maar zijn beloftes heeft hij niet waar gemaakt.
Zwarte cijfers ja dat wel maar je beste spelers verkocht en een uitgedunde selectie.dus waar heb je het over.
Dat we op de plek staan waar we nu staan is daar toch ook een reden van.
Van der kalllen heeft geen geld meer om te investeren en wil van ado af.en ja zelfs aan een in jullie ogen onbetrouwbare chinees die volgens jullie ado kapot gaat maken.
Dus wat is onze van der kallen dan zo begaan in ado .
Welke opsomming dan er is toch aangegeven dat de deal voor ajax rond is mits er niets tussen komt.
Welk stuk begrijp je niet of wil je niet begrijpen.
Bedankt van der kallen voor het reden van ado maar zijn beloftes heeft hij niet waar gemaakt.
Zwarte cijfers ja dat wel maar je beste spelers verkocht en een uitgedunde selectie.dus waar heb je het over.
Dat we op de plek staan waar we nu staan is daar toch ook een reden van.
Van der kalllen heeft geen geld meer om te investeren en wil van ado af.en ja zelfs aan een in jullie ogen onbetrouwbare chinees die volgens jullie ado kapot gaat maken.
Dus wat is onze van der kallen dan zo begaan in ado .
Bij zijn belofte ging hij er wel vanuit dat het haagse bedrijfsleven eens bij de grot bek ook wat geld zou investeren, niet dus.
Ik ben in ieder geval VdK dankbaar, de rek is eruit nu en logisch dat hij als zakenman wat centjes terug wil voor zijn eigen pensioen. En zeker begaan met ADO want hij had ook simpelweg zijn geld kunnen verliezen.
En los van het gouden aandeel heeft ook VdK gewoon een goed contract afgesloten in mijn beleving als ik Herman zo lees. En zo een groot bedrijf gaat zeker niet haar eigen naam ten grabbel gooien.
Uiteraard is niets zeker totdat het definitief is afgerond.
en het resume van Herman is duidelijk en geeft vertrouwen.
0
|
Donderdag 20 november 2014 om 21:12 uur |
marcellino
lasoog1 schreef:
Yeah..we hebben weer wat op de shout, de beroepsshouters hebben n werelddag...en waarom..omdat er een resumé gegeven wordt Door JHdeB ul akhbar? Jhde B doet niets en niets meer dan een opsomming geven van al dan niet schimmige feiten die iedereen al heeft kunnen lezen. Shouters noemen dit "eindelijk duidelijkheid" Nou dan heb je flink onder een steen gezeten de afgelopen maanden. Alle betogen van de critici (lees in de dikke van dale wat dat is) geven al maanden een weerwoord en ach gut..dat zijn geen supporters, ik lach me ziek.
De verwijten gaan over en weer en zielig om te lezen, het toont eens te meer aan dat hier mensen zitten die een ziekelijke aversie hebben tegen vd Kallen en niet begrijpen dat je identiteit zomaar naar de klote gaat door n schimmige Chinees die niet eens kan lappen. Sterker nog, hij lapt 8 miljoen...eventueel eventueel....en je bent overgeleverd. aan Nou gefeliciteerd. Kruipen en meelullen heb ik geen zin in. Ik gooi er n diepe buiging uit als Wang hierna miljoenen over de toonbank smijt en we echt iets kunnen gaan doen maar vooralsnog is t n lachwekkende vertoning.
En schiet mij maar lek; ik acht de cons nog even veel interessanter dan de pro`s. Gelukkig is er ene Haagenees, die soms wat ver doorschiet in zn aversie maar daar tegenover staan de positivo`s die alles zonder blikken of blozen slikken. Zo langzamerhand worden er meer mensen wakker en hebben vraagtekens en kruipen meer mensen uit hun schulp en geven tegengas, hulde hiervoor! Meelopen doen we allang niet meer met de Kallen-haters en de zoete-koek-slikkers. Alle feiten ten spijt wordt je hier als criticus weggezet als landverrader. Gewoonweg triest.
Yeah..we hebben weer wat op de shout, de beroepsshouters hebben n werelddag...en waarom..omdat er een resumé gegeven wordt Door JHdeB ul akhbar? Jhde B doet niets en niets meer dan een opsomming geven van al dan niet schimmige feiten die iedereen al heeft kunnen lezen. Shouters noemen dit "eindelijk duidelijkheid" Nou dan heb je flink onder een steen gezeten de afgelopen maanden. Alle betogen van de critici (lees in de dikke van dale wat dat is) geven al maanden een weerwoord en ach gut..dat zijn geen supporters, ik lach me ziek.
De verwijten gaan over en weer en zielig om te lezen, het toont eens te meer aan dat hier mensen zitten die een ziekelijke aversie hebben tegen vd Kallen en niet begrijpen dat je identiteit zomaar naar de klote gaat door n schimmige Chinees die niet eens kan lappen. Sterker nog, hij lapt 8 miljoen...eventueel eventueel....en je bent overgeleverd. aan Nou gefeliciteerd. Kruipen en meelullen heb ik geen zin in. Ik gooi er n diepe buiging uit als Wang hierna miljoenen over de toonbank smijt en we echt iets kunnen gaan doen maar vooralsnog is t n lachwekkende vertoning.
En schiet mij maar lek; ik acht de cons nog even veel interessanter dan de pro`s. Gelukkig is er ene Haagenees, die soms wat ver doorschiet in zn aversie maar daar tegenover staan de positivo`s die alles zonder blikken of blozen slikken. Zo langzamerhand worden er meer mensen wakker en hebben vraagtekens en kruipen meer mensen uit hun schulp en geven tegengas, hulde hiervoor! Meelopen doen we allang niet meer met de Kallen-haters en de zoete-koek-slikkers. Alle feiten ten spijt wordt je hier als criticus weggezet als landverrader. Gewoonweg triest.
Welke opsomming dan er is toch aangegeven dat de deal voor ajax rond is mits er niets tussen komt.
Welk stuk begrijp je niet of wil je niet begrijpen.
Bedankt van der kallen voor het reden van ado maar zijn beloftes heeft hij niet waar gemaakt.
Zwarte cijfers ja dat wel maar je beste spelers verkocht en een uitgedunde selectie.dus waar heb je het over.
Dat we op de plek staan waar we nu staan is daar toch ook een reden van.
Van der kalllen heeft geen geld meer om te investeren en wil van ado af.en ja zelfs aan een in jullie ogen onbetrouwbare chinees die volgens jullie ado kapot gaat maken.
Dus wat is onze van der kallen dan zo begaan in ado .
Welk stuk begrijp je niet of wil je niet begrijpen.
Bedankt van der kallen voor het reden van ado maar zijn beloftes heeft hij niet waar gemaakt.
Zwarte cijfers ja dat wel maar je beste spelers verkocht en een uitgedunde selectie.dus waar heb je het over.
Dat we op de plek staan waar we nu staan is daar toch ook een reden van.
Van der kalllen heeft geen geld meer om te investeren en wil van ado af.en ja zelfs aan een in jullie ogen onbetrouwbare chinees die volgens jullie ado kapot gaat maken.
Dus wat is onze van der kallen dan zo begaan in ado .
0
|
Donderdag 20 november 2014 om 20:31 uur |
Advertentie
Wizard
gillah schreef:
De afgelopen drie seizoenen, ondanks twee keer de 9e plek op de ranglijst, is de groei er uit. Op deze manier doorgaan heeft inderdaad geen zin, daar heb je helemaal gelijk in. Maar of er nou echt een externe investeerder nodig is vraag ik me af. Er is in de huidige situatie ook nog een hoop winst te maken, vooral bij de professionaliteit van de organisatie. Als je hoort waar die Chinese zakenrelaties allemaal tegenaan liepen toen ze bij ADO langs kwamen, man man man. Ook de technische afdeling van de club kan veel beter geleid worden. Als je dat goed aanpakt kan de club op eigen kracht nog doorgroeien, daar ben ik van overtuigd.
Wel kán je sneller groeien met Wang, mits hij zijn beloften waar gaat maken. Maar bij een snelle groei komt ook het risico van een harde val. Wil je snel groeien, dan moeten de kosten voor de baten uitgaan. Dat blijft een risico. Er komt zeker een moment waarop Wang zijn geld terug wil. In het voetbal zijn er slechts enkelen die hun geld onbeperkt in een club blijven pompen en er geen winst mee willen maken, zoals de Arabieren bij PSG en City en Abramovich. Alle andere eigenaren willen aan het voetbal verdienen.
Zelfs een van de meest succesvolle clubs van de afgelopen 10 jaar, Manchester United, heeft een hele hoop supporters van vroeger die absoluut niet blij zijn met de eigenaren. Man Utd heeft een schuld van bijna 1 miljard bij hun eigenaren, de Glazer familie. Om daar wat van terug te zien zijn de seizoenskaarten onbetaalbaar geworden. Zo duur dat de echte fans er niet meer kunnen zitten. Bij ons zal het wel niet zo ver komen maar toch.
De afgelopen drie seizoenen, ondanks twee keer de 9e plek op de ranglijst, is de groei er uit. Op deze manier doorgaan heeft inderdaad geen zin, daar heb je helemaal gelijk in. Maar of er nou echt een externe investeerder nodig is vraag ik me af. Er is in de huidige situatie ook nog een hoop winst te maken, vooral bij de professionaliteit van de organisatie. Als je hoort waar die Chinese zakenrelaties allemaal tegenaan liepen toen ze bij ADO langs kwamen, man man man. Ook de technische afdeling van de club kan veel beter geleid worden. Als je dat goed aanpakt kan de club op eigen kracht nog doorgroeien, daar ben ik van overtuigd.
Wel kán je sneller groeien met Wang, mits hij zijn beloften waar gaat maken. Maar bij een snelle groei komt ook het risico van een harde val. Wil je snel groeien, dan moeten de kosten voor de baten uitgaan. Dat blijft een risico. Er komt zeker een moment waarop Wang zijn geld terug wil. In het voetbal zijn er slechts enkelen die hun geld onbeperkt in een club blijven pompen en er geen winst mee willen maken, zoals de Arabieren bij PSG en City en Abramovich. Alle andere eigenaren willen aan het voetbal verdienen.
Zelfs een van de meest succesvolle clubs van de afgelopen 10 jaar, Manchester United, heeft een hele hoop supporters van vroeger die absoluut niet blij zijn met de eigenaren. Man Utd heeft een schuld van bijna 1 miljard bij hun eigenaren, de Glazer familie. Om daar wat van terug te zien zijn de seizoenskaarten onbetaalbaar geworden. Zo duur dat de echte fans er niet meer kunnen zitten. Bij ons zal het wel niet zo ver komen maar toch.
1 kanttekening bij jouw goede betoog. Investeren mag, maar er moeten ook inkomsten tegenover staan die het dekken en het geinvesteerde bedrag mag nooit meer zijn dan je begroting. Je begroting moet het kunnen dekken. Wil je een speler kopen voor zeg 4 miljoen dat mag maar het salaris moet ook betaald kunnen worden is dat bijv. 1miljoen per jaar, dan gaat jouw huidige begroting dat nooit opvangen, dus heb je sponsoren nodig en dus je begroting omhoog helpen. Gelukkig, zoals ik al veel eerder heb gezegd, hoef je na overname, waar Chinese overheid heel kort op zit als het een buitenlandse partij betreft, niet meer door de ambtelijke molen te gaan om te investeren.
0
|
Donderdag 20 november 2014 om 17:58 uur |
<FCDH>
Gedeelde jhdb interview
Maar komt de club dan niet in de problemen in de winterstop? Als het al zo lang moet duren om acht miljoen over te maken. Hoe lang duurt het dan straks niet om tien miljoen over te maken?
,,Mij is verteld, dat dit los staat van elkaar. Het duurt helemaal niet lang om ‘gewoon’ geld over te maken vanuit China. De Chinese regering wil geen zeggenschap hebben over betalingen, maar WEL over de overname van buitenlandse bedrijven door Chinese. Dat zorgde voor de vertraging. Zodra de deal officieel rond is, kan Vansen United gewoon een Vansen United BV in Nederland oprichten, een bankrekening openen en daar geld op storten. Dan bestaat er geen vertraging meer. De vertraging zat hem alleen maar in het uitblijven van de toestemming van de Chinese overheid om een Europees bedrijf te kopen. En dan maakt het niet uit of dit de Hoogovens, ADO Den Haag of De Porseleinen Fles betreft.”
Er wordt een beeld gecreëerd, dat we direct de transfermarkt opgaan om spelers te kopen en over twee jaar spelen we voor de titel? Is dat wel reëel?
,,Natuurlijk moet er wel in spelers geïnvesteerd worden deze winter. Dat is gezien de kleine selectie duidelijk. Maar als het aan mij zou liggen, moet de aandacht eerst ergens anders op komen te rusten. ADO kan alleen maar bouwen aan een een goede stabiele cluborganisatie als er een gedegen fundering ligt. Die fundering ontbreekt nu soms helemaal en is elders te zwak. Het heeft geen enkele zin om in het wilde weg spelers te kopen als die fundering niet goed is. Dat staat ook apart omschreven in het contract met United Vansen. De Chinezen gaan speciaal investeren in de jeugdopleiding. Ook zij willen bereiken dat er een echte voetbalorganisatie gaat ontstaan bij ADO. Want dat ontbreekt al heel lang. ADO moet een echte voetbalclub worden. Dat is mijn mening.”
Als die fundering beter moet worden, dan valt de bouw van de sportcampus in Het Zuiderpark op een ideaal moment.
,,Als je dat goed wilt doen, is dat zeker het juiste moment. De opstallen van het jeugdcomplex De Aftrap moeten worden uitgebreid. Daar moeten meer mogelijkheden komen. ADO zet nu zelf iets neer, maar met de Chinese bijdrage kan dat heel wat anders gaan worden. Als je dat kunt combineren met allerlei sporten en sportmedische faciliteiten op nog geen tweehonderd meter afstand, dan moet je dat zeker doen. Dat zou zelfs ideaal zijn.”
Dus als ik je goed begrijp, zou ADO over vijf of zes jaar de aansluiting kunnen bewerkstelligen met de vaderlandse top?
,,In de huidige Eredivisie kun je met enkele gerichte aankopen al grote sprongen maken, maar dat is niet structureel. Als je structureel mee wilt doen in de voetballerij, dan duurt dat langer. Je kunt wel gokken op buitenlandse spelers, maar dat is ook korte termijn politiek. De kans dat het fout gaat, is enorm groot. Het begeleiden van deze spelers is intensief en de topclubs hebben daar speciaal mensen voor in dienst. Je kunt best buitenlandse spelers aantrekken, maar het heeft weinig zin als deze de gehele dag met een treurig gezicht op een terras in Kijkduin zitten. Daar is nog niet iemand goed van gaan voetballen.”
Maar toch heeft Vitesse met het aantrekken van één absolute topspeler bewezen dat je een kans maakt op de titel?
,,Als ADO al het beschikbare geld zou investeren in het aantrekken van Drogba of Eto’o, dan eindig je in de huidige Eredivisie al heel snel bij de eerste vier. Daar ben ik van overtuigd. Ik vraag mij alleen af of dit een structurele oplossing is. Het zou wel heel spectaculair zijn. Maar ik zat bij Radio West in de studio in een programma over de overname en daar kon iedereen inbellen. Dat deden ook Vitesse supporters en niet één was negatief over de Russische overname. Zonder hun inbreng was Vitesse er waarschijnlijk helemaal niet meer geweest. Of ze hadden dit seizoen tegen NEC in de Jupiler League gespeeld. Dat is wel een verschil met de overname van ADO. Als deze bij ADO afketst, is dat niet het einde van de club. Dan gaat men gewoon verder waar ze nu staan.”
Maar waarom komt er niet meer publiek bij Vitesse sinds de overname. Kan dat bij ADO straks ook niet gebeuren?
,,Vergeet niet dat Vitesse altijd een kleine club is geweest in het verleden. De club die bij toeval eens promoveerde en toen met 12-0 bij Ajax verloor. De grote club uit die streek is eigenlijk NEC. Vitesse is een kind met een waterhoofd wat ooit eens door Karel Albers is opgepakt, waarbij een groot stadion is neergezet. Die club zal voor altijd door externen geleid worden. Het is een kleine club die op steroïden staat.”
Ik hoor ook vaak de opmerking vallen dat voor niets de zon op gaat. Jan Hermen doet het ook niet voor niets. Daarom de vraag: Wat zit er voor jou in na de overname door de Chinezen? Ga jij een functie krijgen binnen de club?
,,Dat weet ik niet. Wang heeft mij gevraagd of ik, op welke manier dan ook, betrokken wil blijven binnen ADO. Ik heb toen gezegd dat ik dat wel graag wil doen, omdat ik voor de hele deal een grote – een hele grote – verantwoordelijkheid voel. Maar ik ga zeker niets in de algemene lijn bij ADO doen. Dat doe ik binnen Elf Voetbalmagazine ook al niet meer en is bij Fontein in meer dan goede handen. Wat ik wel heel erg graag zou willen doen, is een rol spelen in het in elkaar brengen van de Haagse voetbalhistorie en het huidige ADO. Ik heb al een keer een bijeenkomst in het stadion georganiseerd met Chun Li en twaalf oud-spelers. Van Theo van den Burgh tot Karel Bouwens, Harry van der Laan en Cor Lems. Ik heb in die 50 jaar dat ik bij ADO kom, genoeg mensen leren kennen. Daar zou ik graag een rol in willen spelen; om de oude ADO-, en FC Den Haag-mensen weer op de één of andere manier bij de club te betrekken. Om die mensen het gevoel te geven dat er bij ADO behoefte is aan hun kennis en voetbalgogme. Het is gewoon dood en doodzonde dat dit nog steeds niet gebeurt.
Ik noem als voorbeeld Harry van der Laan, die nog steeds clubtopscorer is in het betaalde voetbal en een aparte manier van scoren had. Het zou mooi zijn als hij dit bijvoorbeeld eenmaal per week overbrengt aan de spelers van ADO. Het is jammer dat Karel Bouwens bij AZ enige tijd geleden de functie had om spelers te begeleiden, niet in diezelfde functie bij ADO rondloopt. Cor Lems met zijn enorme ervaring en inzet zelfs geen rol heeft in bijvoorbeeld de scouting! Nu we weer op de Scandinavische toer zijn, moet je gebruik maken van Bo Augustsson, Tor Fuglset en anderen. Zo kan ik een netwerk van meer dan honderd mensen opzetten, waarvan ik zeker weet, dat ze graag iets voor ADO zouden willen doen. En dat allemaal in ruil voor een stukje waardering, dat krijgen ze nu namelijk niet. Het meest stuitende wat ik daar ooit over gehoord heb, is Cor Lems die een aantal jaren geleden zijn kerstpakket kwam ophalen, niet verder kwam dan de receptie, omdat er bij niemand waarbij navraag werd gedaan er de kennis was dat dit een speler was, die heel veel voor de club heeft betekend. Dat mag niet meer gebeuren. Nooit meer!
Daar zou ik graag een rol in willen spelen en dat heb ik Wang ook verteld. Als ik dan lees dat Fraser een klankbordgroep heeft die bestaat uit vijf Rotterdammers, dan weet ik zeker dat dit ook mogelijk is met tien Hagenaars. Er zijn zoveel mensen die staan te popelen om iets voor de club te doen, maar die willen wel gevraagd worden.”
Is het aantrekken van Maarten Fontein een goede zaak voor ADO, gezien zijn connecties met China?
,,Daar ben ik wel van overtuigd, maar ik vind het kwalijker dat Piet Jansen er nog zolang heeft mogen zitten, nadat hij besloten had om op te stappen. In het bedrijfsleven is het zo dat als iemand besluit om weg te gaan, hij per direct afscheid moet nemen van zijn functie. Jansen heeft veel te lang zaken kunnen regelen, terwijl iedereen wist dat hij weg zou gaan. ADO had direct afscheid van hem moeten nemen. Wat het wel geleerd heeft, is dat de club nooit meer een algemeen directeur moet aanstellen die niet uit de voetballerij afkomstig is.
Maar komt de club dan niet in de problemen in de winterstop? Als het al zo lang moet duren om acht miljoen over te maken. Hoe lang duurt het dan straks niet om tien miljoen over te maken?
,,Mij is verteld, dat dit los staat van elkaar. Het duurt helemaal niet lang om ‘gewoon’ geld over te maken vanuit China. De Chinese regering wil geen zeggenschap hebben over betalingen, maar WEL over de overname van buitenlandse bedrijven door Chinese. Dat zorgde voor de vertraging. Zodra de deal officieel rond is, kan Vansen United gewoon een Vansen United BV in Nederland oprichten, een bankrekening openen en daar geld op storten. Dan bestaat er geen vertraging meer. De vertraging zat hem alleen maar in het uitblijven van de toestemming van de Chinese overheid om een Europees bedrijf te kopen. En dan maakt het niet uit of dit de Hoogovens, ADO Den Haag of De Porseleinen Fles betreft.”
Er wordt een beeld gecreëerd, dat we direct de transfermarkt opgaan om spelers te kopen en over twee jaar spelen we voor de titel? Is dat wel reëel?
,,Natuurlijk moet er wel in spelers geïnvesteerd worden deze winter. Dat is gezien de kleine selectie duidelijk. Maar als het aan mij zou liggen, moet de aandacht eerst ergens anders op komen te rusten. ADO kan alleen maar bouwen aan een een goede stabiele cluborganisatie als er een gedegen fundering ligt. Die fundering ontbreekt nu soms helemaal en is elders te zwak. Het heeft geen enkele zin om in het wilde weg spelers te kopen als die fundering niet goed is. Dat staat ook apart omschreven in het contract met United Vansen. De Chinezen gaan speciaal investeren in de jeugdopleiding. Ook zij willen bereiken dat er een echte voetbalorganisatie gaat ontstaan bij ADO. Want dat ontbreekt al heel lang. ADO moet een echte voetbalclub worden. Dat is mijn mening.”
Als die fundering beter moet worden, dan valt de bouw van de sportcampus in Het Zuiderpark op een ideaal moment.
,,Als je dat goed wilt doen, is dat zeker het juiste moment. De opstallen van het jeugdcomplex De Aftrap moeten worden uitgebreid. Daar moeten meer mogelijkheden komen. ADO zet nu zelf iets neer, maar met de Chinese bijdrage kan dat heel wat anders gaan worden. Als je dat kunt combineren met allerlei sporten en sportmedische faciliteiten op nog geen tweehonderd meter afstand, dan moet je dat zeker doen. Dat zou zelfs ideaal zijn.”
Dus als ik je goed begrijp, zou ADO over vijf of zes jaar de aansluiting kunnen bewerkstelligen met de vaderlandse top?
,,In de huidige Eredivisie kun je met enkele gerichte aankopen al grote sprongen maken, maar dat is niet structureel. Als je structureel mee wilt doen in de voetballerij, dan duurt dat langer. Je kunt wel gokken op buitenlandse spelers, maar dat is ook korte termijn politiek. De kans dat het fout gaat, is enorm groot. Het begeleiden van deze spelers is intensief en de topclubs hebben daar speciaal mensen voor in dienst. Je kunt best buitenlandse spelers aantrekken, maar het heeft weinig zin als deze de gehele dag met een treurig gezicht op een terras in Kijkduin zitten. Daar is nog niet iemand goed van gaan voetballen.”
Maar toch heeft Vitesse met het aantrekken van één absolute topspeler bewezen dat je een kans maakt op de titel?
,,Als ADO al het beschikbare geld zou investeren in het aantrekken van Drogba of Eto’o, dan eindig je in de huidige Eredivisie al heel snel bij de eerste vier. Daar ben ik van overtuigd. Ik vraag mij alleen af of dit een structurele oplossing is. Het zou wel heel spectaculair zijn. Maar ik zat bij Radio West in de studio in een programma over de overname en daar kon iedereen inbellen. Dat deden ook Vitesse supporters en niet één was negatief over de Russische overname. Zonder hun inbreng was Vitesse er waarschijnlijk helemaal niet meer geweest. Of ze hadden dit seizoen tegen NEC in de Jupiler League gespeeld. Dat is wel een verschil met de overname van ADO. Als deze bij ADO afketst, is dat niet het einde van de club. Dan gaat men gewoon verder waar ze nu staan.”
Maar waarom komt er niet meer publiek bij Vitesse sinds de overname. Kan dat bij ADO straks ook niet gebeuren?
,,Vergeet niet dat Vitesse altijd een kleine club is geweest in het verleden. De club die bij toeval eens promoveerde en toen met 12-0 bij Ajax verloor. De grote club uit die streek is eigenlijk NEC. Vitesse is een kind met een waterhoofd wat ooit eens door Karel Albers is opgepakt, waarbij een groot stadion is neergezet. Die club zal voor altijd door externen geleid worden. Het is een kleine club die op steroïden staat.”
Ik hoor ook vaak de opmerking vallen dat voor niets de zon op gaat. Jan Hermen doet het ook niet voor niets. Daarom de vraag: Wat zit er voor jou in na de overname door de Chinezen? Ga jij een functie krijgen binnen de club?
,,Dat weet ik niet. Wang heeft mij gevraagd of ik, op welke manier dan ook, betrokken wil blijven binnen ADO. Ik heb toen gezegd dat ik dat wel graag wil doen, omdat ik voor de hele deal een grote – een hele grote – verantwoordelijkheid voel. Maar ik ga zeker niets in de algemene lijn bij ADO doen. Dat doe ik binnen Elf Voetbalmagazine ook al niet meer en is bij Fontein in meer dan goede handen. Wat ik wel heel erg graag zou willen doen, is een rol spelen in het in elkaar brengen van de Haagse voetbalhistorie en het huidige ADO. Ik heb al een keer een bijeenkomst in het stadion georganiseerd met Chun Li en twaalf oud-spelers. Van Theo van den Burgh tot Karel Bouwens, Harry van der Laan en Cor Lems. Ik heb in die 50 jaar dat ik bij ADO kom, genoeg mensen leren kennen. Daar zou ik graag een rol in willen spelen; om de oude ADO-, en FC Den Haag-mensen weer op de één of andere manier bij de club te betrekken. Om die mensen het gevoel te geven dat er bij ADO behoefte is aan hun kennis en voetbalgogme. Het is gewoon dood en doodzonde dat dit nog steeds niet gebeurt.
Ik noem als voorbeeld Harry van der Laan, die nog steeds clubtopscorer is in het betaalde voetbal en een aparte manier van scoren had. Het zou mooi zijn als hij dit bijvoorbeeld eenmaal per week overbrengt aan de spelers van ADO. Het is jammer dat Karel Bouwens bij AZ enige tijd geleden de functie had om spelers te begeleiden, niet in diezelfde functie bij ADO rondloopt. Cor Lems met zijn enorme ervaring en inzet zelfs geen rol heeft in bijvoorbeeld de scouting! Nu we weer op de Scandinavische toer zijn, moet je gebruik maken van Bo Augustsson, Tor Fuglset en anderen. Zo kan ik een netwerk van meer dan honderd mensen opzetten, waarvan ik zeker weet, dat ze graag iets voor ADO zouden willen doen. En dat allemaal in ruil voor een stukje waardering, dat krijgen ze nu namelijk niet. Het meest stuitende wat ik daar ooit over gehoord heb, is Cor Lems die een aantal jaren geleden zijn kerstpakket kwam ophalen, niet verder kwam dan de receptie, omdat er bij niemand waarbij navraag werd gedaan er de kennis was dat dit een speler was, die heel veel voor de club heeft betekend. Dat mag niet meer gebeuren. Nooit meer!
Daar zou ik graag een rol in willen spelen en dat heb ik Wang ook verteld. Als ik dan lees dat Fraser een klankbordgroep heeft die bestaat uit vijf Rotterdammers, dan weet ik zeker dat dit ook mogelijk is met tien Hagenaars. Er zijn zoveel mensen die staan te popelen om iets voor de club te doen, maar die willen wel gevraagd worden.”
Is het aantrekken van Maarten Fontein een goede zaak voor ADO, gezien zijn connecties met China?
,,Daar ben ik wel van overtuigd, maar ik vind het kwalijker dat Piet Jansen er nog zolang heeft mogen zitten, nadat hij besloten had om op te stappen. In het bedrijfsleven is het zo dat als iemand besluit om weg te gaan, hij per direct afscheid moet nemen van zijn functie. Jansen heeft veel te lang zaken kunnen regelen, terwijl iedereen wist dat hij weg zou gaan. ADO had direct afscheid van hem moeten nemen. Wat het wel geleerd heeft, is dat de club nooit meer een algemeen directeur moet aanstellen die niet uit de voetballerij afkomstig is.
0
|
Donderdag 20 november 2014 om 12:04 uur |
lasoog1
Mike schreef:
vd Kallen zijn geld, iedereen blij. Maar dan...?
vd Kallen zijn geld, iedereen blij. Maar dan...?
Dan ben je in handen van n Chinees investeringsbedrijf wat geld resources op de Chinese markt gaat zoeken. Naar mijn idee stopt Vansen het geld er niet direct zelf in maar pas na injectie van investeerders. Ik kan het mis hebben maar zo ligt het volgens mij. En ja, als dat loskomt is t allemaal geweldig maar vooralsnog is de enige die hier nu blij moet zijn vd Kallen.
Voordeeltje is wel dat Fonteijn dan zeer waarschijnlijk blift en dus wellicht in NL investeerders kan regelen alhoewel ik me afvraag of n NL-investeerder in een NL-club die in Chinese handen is zal investeren.
Fonteijn voor de overige zaken is natuurlijk top maar dat moet dus ook nog gerealiseerd worden.
we gaan het zien.
Voordeeltje is wel dat Fonteijn dan zeer waarschijnlijk blift en dus wellicht in NL investeerders kan regelen alhoewel ik me afvraag of n NL-investeerder in een NL-club die in Chinese handen is zal investeren.
Fonteijn voor de overige zaken is natuurlijk top maar dat moet dus ook nog gerealiseerd worden.
we gaan het zien.
0
|
Maandag 17 november 2014 om 22:47 uur |
GroenGeleGroninger
K.B schreef:
Feyenoord zou Kramer voor 2 miljoen op kunnen komen halen volgens die clubwatcher bij Voetbal International. Wat denken ze daar, dat je de huidig topscorer in de winterstop voor 2 miljoen kan ophalen. Gewoon 5 miljoen vragen als ADO zijnde en onder de 3,5 miljoen niet toegeven.
Feyenoord zou Kramer voor 2 miljoen op kunnen komen halen volgens die clubwatcher bij Voetbal International. Wat denken ze daar, dat je de huidig topscorer in de winterstop voor 2 miljoen kan ophalen. Gewoon 5 miljoen vragen als ADO zijnde en onder de 3,5 miljoen niet toegeven.
Gaat er maar vanuit dat het 2 miljoen gaat worden. Lijkt mij in alles gezien een realistische prijs, dat heb ik een paar weken geleden ook al gezegd. Zo lang het geld niet overgemaakt wordt is Kramer sowieso weg komende winterstop. Ik snap best de roep om dat ADO Kramer niet moet laten gaan voor minder dan 5 miljoen. Maar je moet ook snappen dat het niet realistisch is voor een club als ADO om een spits met 1,5 jaar contract te verkopen voor 5 miljoen. Kramer zelf heeft ook een stem en clubs geven uiteindelijk toch wel toe aan de wens van de speler. Kan die Kramer wel zeggen dat hij niet zo nodig naar Feyenoord hoeft en gelukkig met ADO is, maar dat is gewoon politiek gelul om de achterban tevreden te houden. Als het moment daar is, is hij zo weg. Fontein zijn woord kun je ook niet geloven. Elke speler is te koop en ik heb al heel vaak ervaren dat wanneer een directeur zoiets zegt de speler in kwestie diezelfde transferperiode nog weggaat.
Enigste uitweg die ik zie om Kramer te behouden is het concreet investeren van United Vansen in de selectie komende winter, waardoor Kramer niet zo nodig weg wilt. Maar dat lijkt me te kort dag. ADO moet eerst met het geld een goede club opbouwen en ik denk niet dat je daarom al in de winter hele grote wonderen hoeft te verwachten van relatief grote namen aan de ADO-selectie worden toegevoegd. Dus mijn verwachting is dat Kramer alsnog vertrekt in de winter voor een bedrag van rond de 2 miljoen euro, ook met Chinees geld op de bank.
Enigste uitweg die ik zie om Kramer te behouden is het concreet investeren van United Vansen in de selectie komende winter, waardoor Kramer niet zo nodig weg wilt. Maar dat lijkt me te kort dag. ADO moet eerst met het geld een goede club opbouwen en ik denk niet dat je daarom al in de winter hele grote wonderen hoeft te verwachten van relatief grote namen aan de ADO-selectie worden toegevoegd. Dus mijn verwachting is dat Kramer alsnog vertrekt in de winter voor een bedrag van rond de 2 miljoen euro, ook met Chinees geld op de bank.
0
|
Dinsdag 11 november 2014 om 09:28 uur |
Nu online
Langebach2, Michiel en 160 gasten.
Zoek in shoutbox
Spelersklassement
Laatste wedstrijd
Volgende wedstrijd
Advertentie
Keuken Kampioen Divisie
1 | Helmond Sp. | 12 | - | 27 |
2 | Den Bosch + | 12 | - | 24 |
3 | Excelsior | 12 | - | 23 |
4 | Graafschap | 12 | - | 22 |
5 | FC Volendam | 12 | - | 22 |
6 | FC Dordrecht | 12 | - | 22 |
7 | FC Emmen | 12 | - | 18 |
8 | Telstar | 12 | - | 18 |
9 | SC Cambuur | 12 | - | 16 |
10 | Roda JC | 12 | - | 16 |
11 | ADO Den Haag | 12 | - | 15 |
12 | FC Eindhoven | 12 | - | 15 |
13 | Jong PSV | 12 | - | 14 |
14 | Jong AZ | 12 | - | 14 |
15 | Jong Ajax | 12 | - | 12 |
16 | TOP Oss | 12 | - | 12 |
17 | MVV Maastr. | 12 | - | 11 |
18 | VVV-Venlo | 12 | - | 8 |
19 | Vitesse -6 | 12 | - | 5 |
20 | Jong Utrecht | 12 | - | 5 |