Tag: media

Trending: wedstrijd ideho bal graafschap weg spelers

Toon alle shouts

Zo stopt Kyocera in februari 2017 als sponsor van ADO Den Haag, zegt de raadsman. #ADOvsWang



Kyocera blijft tot ten minste 1 september 2017 verbonden aan ADO Den Haag. Dat benadrukt het Japanse bedrijf via een persbericht, nadat de advocaat van ADO donderdag bekendmaakte dat Kyocera per 1 februari 2017 zou stoppen als sponsor en naamgever van het stadion.

En nu maar hopen dat de rechters niet media lezen .

Goed voorbereid kan ik zien top. En dan weten we al dat die chinezen zich helemaal niet goed voor hadden kunnen bereiden.

pajam schreef:

ik hoor en lees in de media iets anders, maar dat kan ook mijn foute interpretatie zijn.

Vandaag is duidelijk geworden dat de media er weer eens naast zat met hun speculaties.

Overigens is het in theorie wel mogelijk dat de ondernemingskamer zo`n paardenmiddel inzet maar die kans is heel klein. ADO en Tommie de Bruijn hebben dit nl. helemaal niet aan de orde gebracht.
De vraag waarom niet is een mooie. Misschien weet iemand het antwoord. Tenslotte zijn het tien- en tienduizenden aandelen. Moet je maar net zo`n grote kofferbak hebben......

Kees schreef:

Het beheer of vervreemding was helemaal niet aan de orde. Is niet ingebracht. Daar werd enkel de laatste week over gespeculeerd in de media en op CADD.

ik hoor en lees in de media iets anders, maar dat kan ook mijn foute interpretatie zijn.

pajam schreef:

nee dat gebeurt wel op de 28e als meneer charlatan nog altijd niet betaald heeft.

vandaag was de inzet zeggenschap (beheer) en voorzitterschap (RvC).
Goed doordacht verhaal, dank aan iedereen die hieraan meegewerkt heeft!

Het beheer of vervreemding was helemaal niet aan de orde. Is niet ingebracht. Daar werd enkel de laatste week over gespeculeerd in de media en op CADD.

BLEISWIJK-1 schreef:

Hij zou best wel eens belangrijk kunnen worden. Hij heeft nu geld en vooral een bloedhekel aan die Wang.

Schei toch uit man. ...ik denk dat niemand binnen de organisatie van ADO met die man in zee wil.....heeft overal een mening over, gedraagt zich op social media als een klein kind. En beticht iedereen vanalles en nogwat. Ik persoonlijk hoop echt dat hij nooit wat te zeggen krijgt bij ADO...dan pas hebben We een probleem.

b.fijman schreef:

Wat is het nu stil rond Jan Hermen de Bruijn, hij stond tijdens de verkoop vooraan te trappelen om te bemiddelen tussen MvdK en Wang, is het niet dat hij ook in een smerig zaakje is verwikkeld.

Wat ook opvalt is dat ze op de site van voetbal24 (lees JHdB), heel terughoudend zijn met informatie te plaatsen over ADO op dit moment. Waar andere sites en media bol van de info en artikelen staan, plaatsen zij bijna geen artikelen. Die zit er echt tot aan zijn elleboog in.

DEN HAAG - ADO Den Haag staat donderdag in de ondernemingskamer tegenover United Vansen. De rechter gaat dan beslissen of Wang Hui wel of geen grootaandeelhouder van ADO Den Haag mag blijven. Omroep West sprak in aanloop naar de zaak met Marjan Olfers, bijzonder hoogleraar sport en recht en juriste.

De ondernemingskamer is een rechterlijk orgaan dat oordeelt over geschillen in Nederlandse vennootschappen. Als ADO Den Haag kan aantonen dat grootaandeelhouder Wang Hui zijn financiële afspraken niet nakomt en schuldig wordt bevonden aan wanbeleid, kan de ondernemingskamer de aandelen van United Vansen tijdelijk in het beheer van een derde partij brengen.

Waarom maken bedrijven de stap naar de ondernemingskamer?
‘Dat doen ze omdat er conflicten binnen de vennootschap tussen de bestuurders en of aandeelhouders zijn.’

Wat maakt deze stap van ADO Den Haag anders dan naar een ‘normale’ rechter?
‘Deze rechter is gespecialiseerd in dit type geschillen. Dus dat betekent echt dat het gaat om vennootschapsrechten. Wat gebeurt er binnen de vennootschap? Wie heeft er ruzie met wie?’

Heb jij enig idee wat ADO wil bereiken in de ondernemingskamer?
‘Het gaat om een enquêteprocedure. Ze willen dat er een voorlopige voorziening wordt getroffen om de aandelen in handen van een derde partij te krijgen. Die enquêteprocedure betekent ook dat er een onderzoek wordt gestart om te kijken naar het wanbeleid binnen ADO. Vermoedelijk gaan ze vragen om een schorsing van Wang als persoon.’

Zou er zo’n uitspraak op korte termijn gegeven kunnen worden? Of gaan daar weken overheen?
‘Het is een noodsituatie, daarom vraag je ook aan de rechter om een voorlopige voorziening te treffen. Eigenlijk zegt ADO Den Haag: `We staan met de rug tegen de muur, dus alsjeblieft ondernemingskamer, help ons om de continuïteit van ons bedrijf te garanderen.’ Dat gaat op korte termijn en daarom konden ze ook al zo snel terecht. Als straks inderdaad de salarissen niet meer betaald kunnen worden, dan gaat het met de financiën verschrikkelijk slecht. Dat betekent dat ze dan mogelijk afkoersen op een faillissement en dat de licentie afgenomen wordt. Dat is natuurlijk een doemscenario wat moet worden afgewend. Er moet snel gehandeld worden.’

Wat zegt jouw gevoel? Heeft ADO kans van slagen?
‘Het is altijd heel erg lastig te zeggen, want we moeten daarvoor wel alle feiten boven tafel hebben. Er is tegelijkertijd een civiele procedure is gestart. Er wordt niet betaald aan ADO, maar er is wel een afspraak gemaakt dat er betaald moet worden. Dan vermoed ik dat er op korte termijn ook problemen zijn voor ADO om bijvoorbeeld de spelerssalarissen te betalen. Maar we weten natuurlijk niet of er achter de schermen nog meer speelt. Worden niet alleen de betalingsafspraken niet nagekomen of komen er nog veel meer wantoestanden boven tafel?`

Is de zaak dan sterker als je ook een civiele zaak hebt lopen?
‘De ondernemingskamer kijkt voornamelijk naar het belang van de onderneming, dus die toetst gewoon heel anders. Die probeert orde op zaken te stellen, waardoor die onderneming door kan gaan. Dat conflict moet dan opgelost worden. Dat is een hele andere procedure, dan de civiele procedure. Die gaat plat gezegd over het feit: jij betaalt niet dus ik ga naar de rechter om af te dwingen dat jij toch gaat betalen.’

Wij zitten heel dik in de zaak, u bekijkt het vanaf een afstandje. Hoe ziet u dit?
‘Het is heel interessant om te zien wat er gebeurt. Ooit kwam deze meneer Wang binnen vanuit China. Dan heb je al een vrij groot verschil in cultuur. Vervolgens kwam er natuurlijk geld. De feiten spreken voor zich dat dit heel lang op zich liet wachten. Elke keer zie ik de trend ‘wensdenken’ voorbij komen. Bij meerdere voetbalclubs. Er wordt gedacht: er komt een zak met geld en nu komt het goed. Dat gaat overheersen, terwijl er helemaal geen goed onderzoek is gedaan naar waar een club eigenlijk instapt. Wie is die meneer? Wat komt hij hier doen? Kunnen we de culturele verschillen goed overbruggen. En weten we nu dat deze club op de langere termijn in veilige handen is? Dat zijn allemaal vragen die nu beantwoordt moeten worden.’

Eigenlijk is er dus teveel in emotie gehandeld?
‘In emotie handelen is een beetje eigen aan de voetbalsport. Er wordt vaak in korte termijn gedacht. Je bent als bestuurder net zo goed als je laatste wedstrijd. Vaak is er ook maar een hele korte termijn van handelen, omdat een club in financieel zwaar weer verkeert. Dan is de neiging vaak: waar kunnen we het geld op korte termijn vandaan halen en dan verdwijnt het gewone gezonde verstand en de normale vragen als, wie is hij, wat komt hij doen? Kunnen we het aan? Hoe blijven we baas in eigen huis? Je moet eigenlijk al die vragen vooraf al stellen om dit besluit goed te nemen. Maar er zit vaak druk op een besluit en het wensdenken. Want misschien spelen we dan wel Champions League volgend seizoen.’

De KNVB gaat er nu door deze zaak van ADO regels op aanpassen. Had dit volgens u eerder moeten gebeuren?
‘Ik heb in 2013 al gezegd: de regels zijn gedreven vanuit de financiele gezondheid van de club. Maar aan de andere kant zien we dat er steeds meer overnames zijn van clubs door partijen en dat we niet altijd weten wie die partijen zijn. Een verklaring omtrent gedrag voor bestuurders gaan we nu pas vragen voor hen. Dat zou al veel eerder een onderdeeltje kunnen zijn. Maar er zou veel meer onderzoek gedaan moeten worden naar de persoon die de club over gaat nemen.’

Spelen de cultuurverschillen een hele grote rol?
‘Het zaken doen in China is volstrekt anders dan hier in Nederland. Daar hoef je niet voor gestudeerd te hebben om te weten dat wij hier heel direct met elkaar om gaan. Indirectheid is veel meer eigen aan de Chinese cultuur. Daarmee is het niet beter of slechter. Het is totaal anders. De gang naar de rechter, dat doe je daar gewoon niet snel. In Nederland vechten we dat wel veel harder uit. Het kan ook zo zijn dat Chinese eigenaren op een hele andere manier de wedstrijd spelen, dan dat wij de wedstrijd spelen.`

Is het dan slim dat ADO het op de Nederlandse manier speelt?
‘Ik neem aan dat het belang van de vennootschap dit vereist en ik kan heel moeilijk beoordelen, met de feiten die ik nu heb, of dit op een andere manier naar volle tevredenheid van beide partijen opgelost had kunnen worden. Het gaat hier echt om een club in zwaar weer. Als je alles bij elkaar optelt, moet je een keer actie gaan ondernemen. Maar of dit de meest verstandige manier is, zullen we binnenkort gaan weten en dan kunnen we oordelen.’

ADO wil dat de aandelen weg worden gehaald bij Wang. Plaatsen bij een derde partij en dan doorverkopen aan meerdere Haagse ondernemers. Is dit plan reëel op 15 december?
‘De ondernemingskamer is wellicht de eerste stap voor een nieuwe aandeelhouder. Maar er moet natuurlijk wel eerst geconstateerd worden dat er sprake is van wanbeleid. Er wordt een tijdelijke oplossing gezocht en de aandelen worden geparkeerd bij een andere partij.’

Mag of kan Wang dan helemaal niets meer?
‘Op dat moment vindt er onderzoek plaats en is dat beheer van de aandelen ergens anders. Meneer Wang kan ook nog eens geschorst worden. Maar hij kan ook een tegenvordering instellen. Ik begrijp uit de media dat hij heel graag zou zien dat er nieuwe mensen worden aangesteld. Hij zal misschien wel zeggen: er is wanbeleid, maar dat is niet aan mij te wijten. Om dit op te lossen vraag ik aan de rechter doe maar onderzoek. Hij kan hele andere acties vragen. Dan gaat het erom wat er in het onderzoek boven tafel komt en hoe de rechter de feiten weegt. Op grond daarvan wordt er een voorlopige voorziening getroffen. Gedurende die tijdelijke voorziening wordt er onderzoek gedaan en dan moeten we pas naar iets definitiefs gaan kijken.’

Kan Wang deze zaak voor 15 december tegenhouden door een directeur te ontslaan of gaat deze zaak hoe dan ook door?
‘Deze zaak gaat door. Wang probeert een paar besluiten te forceren, terwijl de gang naar de rechter al is ingezet. Ik heb begrepen dat juristen zeggen: de besluiten die Wang wil forceren zijn nietig. Het is mogelijkerwijs in strijd met de wetten of statuten. Er vinden nu zoveel conflicten plaats dat het echt de ondernemingskamer is, die iets moet gaan vinden.’

In Den Haag hoeven ze dus niet bang te zijn dat 15 december niet doorgaat?
‘Het kan uit de agenda worden gehaald. Maar alleen als beide partijen elkaar diep in de ogen kijken en met elkaar toch een oplossing hebben gevonden. Dan zal de ondernemingskamer respectvol terugtreden en dan zeggen: wie zijn dan nog om over dit conflict te beslissen. Maar er moet wel iets gebeuren en de rechter zal moeten ingrijpen met een voorlopige voorziening.’

U loopt al jaren mee in de voetballerij. Snapt u dat een buitenlandse investeerder een Nederlandse voetbalclub koopt?
‘Er was altijd een gevleugelde uitspraak van iemand in de Verenigde Staten: ‘If you want to lose money, buy a sports team’. Met andere woorden: een echt goede investering is het niet. Daarnaast moet je je altijd afvragen, wat komt iemand doen? Heeft hij een hart voor de club? Van buitenlandse investeerders zou je kunnen verwachten dat zij om een andere reden hier komen. Dan moet je heel goed afvragen: hoe gaan ze hun geld dan verdienen? Je moet kritisch zijn naar iemand uit het buitenland. Het zou heel mooi kunnen zijn, maar er zijn ook voorbeelden waar het helemaal mis is gegaan. In België was er een Chinese meneer die een club kocht en niet veel later de hele boel kapot maakte via matchfixing. Ik zeg niet dat het hier het geval is. Maar het is wel een waarschuwing voor buitenlandse investeerders.’

Die vraag is tot op heden niet beantwoord…
‘Nee, het is een vraag die ook veel te weinig wordt gesteld. Ik roep weleens gekscherend als mijn kind met een nieuwe leren jas of met geld binnenkomt: ‘van wie heb je dat gekregen’. Bij voetbalclubs is vaak de reactie: ‘oh, wat fijn. We kunnen Champions League gaan spelen’. Het kritische vermogen gaat er dan heel snel uit. We willen in de sport zo graag in sprookjes geloven.’

Als we degraderen is het alleen maar goed voor de club. Een nieuwe start met spelers die er wel voor willen vechten, een eigenaar die nauw betrokken is met de club en een capabel bestuur zowel op organisatorisch als op technisch vlak. Kaartjes lekker goedkoop en niet meer iedere week het pispaaltje van de media.

Wanneer men een mening vormt is het ten eerste belangrijk om ook de feiten te kennen. Wanneer we (objectief) naar de eerste wedstrijden kennen, dan zien we dat ADO tegen GAE meerdere malen overlopen werden. NB: reactie van Petro - na die wedstrijd: Ik heb met manders en mezelf goed ingekocht en ben blij dat ONZE aankopen het zo goed hebben gedaan. Tegen Vitesse was het meer geluk dan wijsheid en speelde het team ook nog met een nieuwe samenstelling. Tegen excelsior wederom meer geluk dan voetballend vermogen dat we daar 3 punten pakte. Uit bij twente was hij (tactisch) helemaal de draad kwijt en dat is nooit meer goed gekomen. Vanaf deze wedstrijden heeft Petro iedere week met andere samenstellingen gespeeld. Hij stelt een (jonge) speler op, om hem later weer op de bank te zetten. Hij laat Duplan op verschillende posities voetballen, Havenaar heeft hij met de grond gelijk gemaakt en deze jongen loopt met zijn hart onder zijn ziel rond. Triest om met hem te praten en dan te horen dat hij verkeerd wordt gebruikt en dat hij zich vooral druk maakt om de ADO fans. Een Becker die in wordt gezet (zelfs als half speler tegen Utrecht) en niets meer is dan een miskoop, maar met de arrogantie rondloopt alsof hij in ajax 1 heeft gespeeld. Petro geeft geen enkele keer tactische trainingen. Hij schoffeert spelers in het bijzijn van zijn teamgenoten. Houdt zich alleen met een groepje van 4 in het team bezig. Heeft het team van een groep naar los zand geholpen. Nu zegt meneer (zonder blikken of blozen) dat hij versterkingen wil hebben. Wel tegenstrijdig dan wat hij in het begin aangaf. Hij heeft een record gebroken, door het minst aantal punten te halen in zoveel wedstrijden. EN NOG BLIJVEN WE RUSTIG! Supporters kunnen zich ook nog wel herinneren dat we na een reeks slechte resultaten de bus opwachtte dan wel actie ondernamen om de trainer te lozen. ONS ADO is geen team meer, hij heeft spelers kapot gemaakt alleen voor zijn eigen trots. Geeft te kennen (wedstrijd voor PSV) dat hij gewoon zegt: Ik zou wel trainer van PSV willen worden. Daar gaat het om bij Petro; Hij gebruikt ADO om zich zelf te promoten. Vergeet niet dat hij nu hetzelfde probleem heeft, wat hij bij RKC had. Ook een verval na een goed eind, waardoor RKC onderaan bungelde.
Ik heb genoeg inside informatie om de ADO supporters duidelijk te maken, dat Petro geen spelers kan coachen, niet beter kan maken, en geen tactisch brein heeft. WITTE ZAKDOEKJES TEGEN SPARTA! En niet te vergeten, dat hij toneelstukjes opvoert in de media. WEG MET DIE ..........

Een oudere supporter schreef:

Mee eens.
Maar ik ga me steeds meer afvragen of het nou aan de trainer of aan de spelers ligt.

Je hebt gelijk, het ligt het niet alleen aan Petro, maar ook aan de spelers. Waar het om gaat is dat de combinatie Petro en spelersgroep blijkbaar niet werkt en dat een vertrek van een spelersgroep nu éénmaal geen optie is. Ik denk dat de spelers Petro ook een aardige vent vinden, maar dat is dodelijk voor een trainer. Martin Jol is misschien niet zo aardig als Petro, maar de spelers zullen meer ontzag voor hem hebben op grond van zijn trainersloopbaan. Ik denk niet dat , zoals nu, Becker en Schaken onder Jol in de media durven te roepen dat ze in de basis horen. Als spelers niet een beetje bang voor jou als trainer zijn, dan nemen ze een loopje met je en ben je gezien als trainer. Petro is een aardige kerel en ik denk ook dat ik liever Petro op mijn bank op mijn verjaardag heb dan Martin, maar op de bank van ADO zie ik liever Martin Jol.

Je kan alleen shouten als je bent ingelogd

tjapi01, Vak_W, Lellow, haagse jr, den haag, Langebach2, Dang3r, rh_vakm, Ronaldo en 168 gasten.

Bekijk de topshouts