Welkom in de shoutbox, gast
BLEISWIJK-1
Volgens Molenaar, jurist Volendam. En oud voetballer.
"Dit besluit van de KNVB is juridisch gezien in uitzonderlijke omstandigheden genomen. Een voorzieningenrechter kan dat soort besluiten maar heel marginaal toetsen, dus ik denk dat er voor de clubs niet veel te halen valt."
Zou goed nieuws voor ons zijn.
"Dit besluit van de KNVB is juridisch gezien in uitzonderlijke omstandigheden genomen. Een voorzieningenrechter kan dat soort besluiten maar heel marginaal toetsen, dus ik denk dat er voor de clubs niet veel te halen valt."
Zou goed nieuws voor ons zijn.
0
|
Zaterdag 25 april 2020 om 10:48 uur |
Madmax
Kees schreef:
Ff één keer op de stoel van grijze gek met een video. dit omdat die veteraan in het filmpje het zo verdient en dat we niet vergeten dat we nog midden in de ellende zitten ondanks het succes vandaag van de club.
https://www.youtube.com/watch?v=1L2vYx00hlc
Ff één keer op de stoel van grijze gek met een video. dit omdat die veteraan in het filmpje het zo verdient en dat we niet vergeten dat we nog midden in de ellende zitten ondanks het succes vandaag van de club.
https://www.youtube.com/watch?v=1L2vYx00hlc
Belachelijk dat jij op zijn stoel gaat zitten, Grijze gek is een Grijze gek op zich, daar moet je je niet mee willen vergelijken. Dat soort figuren heb je Thus, niet eens maar op de club, in het buurthuis, in opvang, dagverblijf, instelling, ggz, PsyQ etc ... minimaa l15 shouts per dag, en gewoon niet 1 ado gerelateerd. Nou dat zegt genoeg. Verder mss een goede gorzer, "Ik kan hem verder en niet ".....
0
|
Vrijdag 24 april 2020 om 23:26 uur |
Tikki Takka
De juristen van de KNVB zijn nu druk aan het werk en gaan de bondsleiding vooraf ook adviseren welk besluit het meest juridisch houdbaar.
Optie 1: degradatie ADO en RKC of optie 2: schrappen competitie. Bij optie 2 kunnen Cambuur en De Graafschap mogelijk procederen omdat ze relatief benadeeld zijn, maar de kans dat dit besluit juridisch stand houdt lijkt mij groter dan bij optie 1. Dit soort overwegingen zullen in Zeist zeker ook een rol spelen.
Optie 1: degradatie ADO en RKC of optie 2: schrappen competitie. Bij optie 2 kunnen Cambuur en De Graafschap mogelijk procederen omdat ze relatief benadeeld zijn, maar de kans dat dit besluit juridisch stand houdt lijkt mij groter dan bij optie 1. Dit soort overwegingen zullen in Zeist zeker ook een rol spelen.
0
|
Donderdag 23 april 2020 om 16:37 uur |
Olitano
Sommigen kijken naar de reglement van de KNVB maar daar zal je niets vinden over dit soort overmachtsituaties. Of te wel uiteindelijk mag de KNVB zelf een beslissing nemen. Echter de KNVB is een Nederlandse bond en dat betekent dat men zal polderen tot ze erbij neer vallen. Want dat is typisch Nederlands.
Mocht het zover komen dat wij moeten degraderen dan denk ik dat we niet bijvoorbaat kansloos zijn. Wij leiden dan schade en die is te linken aan de keuze die de KNVB heeft gemaakt. Naar mijn mening is het causaal verband dan aanwezig.
Sinds 2013 hanteert de Hoge Raad de kansschade-methode in situaties waar het causaal verband niet volledig duidelijk is of bewezen kan worden. Onze club is de kans ontnomen om buiten de degradatiezone te komen. De rechter zal dan een inschatting maken hoe groot of hoe klein die kans is. Het is aan de advocaat van onze club om zo veel mogelijk argumenten aan te dragen dat onze kans om in de ere-divisie te blijven groot was. Gezien zijn teksten in de media heb ik er alle vertrouwen in dat onze advocaat weet wat hij moet doen.
Dus mijn mening is dat we niet kansloos zijn.
Mocht het zover komen dat wij moeten degraderen dan denk ik dat we niet bijvoorbaat kansloos zijn. Wij leiden dan schade en die is te linken aan de keuze die de KNVB heeft gemaakt. Naar mijn mening is het causaal verband dan aanwezig.
Sinds 2013 hanteert de Hoge Raad de kansschade-methode in situaties waar het causaal verband niet volledig duidelijk is of bewezen kan worden. Onze club is de kans ontnomen om buiten de degradatiezone te komen. De rechter zal dan een inschatting maken hoe groot of hoe klein die kans is. Het is aan de advocaat van onze club om zo veel mogelijk argumenten aan te dragen dat onze kans om in de ere-divisie te blijven groot was. Gezien zijn teksten in de media heb ik er alle vertrouwen in dat onze advocaat weet wat hij moet doen.
Dus mijn mening is dat we niet kansloos zijn.
0
|
Donderdag 23 april 2020 om 11:17 uur |
Jacco
rd.. schreef:
Dat is absoluut een punt. Het zijn echter wel zo twee aparte takken van sport. Kijk, wat ze ook doen bij de KNVB, het gaat gelazer geven. En het gaat rechtszaken geven. Ze hebben aardig diepe zakken voor schadevergoedingen, want die gaan ze ook uit moeten keren. Ik denk wel dat op dit moment het meest behoefte is aan duidelijkheid, zodat je beleid kan gaan maken. Is dat in de ere, dan weet je wat moet doen... is dat in de eerste? Gaan we rechtszaak krijgen, maar dan weet je nu ook wat je moet doen.
Dat is absoluut een punt. Het zijn echter wel zo twee aparte takken van sport. Kijk, wat ze ook doen bij de KNVB, het gaat gelazer geven. En het gaat rechtszaken geven. Ze hebben aardig diepe zakken voor schadevergoedingen, want die gaan ze ook uit moeten keren. Ik denk wel dat op dit moment het meest behoefte is aan duidelijkheid, zodat je beleid kan gaan maken. Is dat in de ere, dan weet je wat moet doen... is dat in de eerste? Gaan we rechtszaak krijgen, maar dan weet je nu ook wat je moet doen.
Het feit dat er andere belangen zijn, zou dus juist niet moeten meewegen. Want hoe weeg je de belangen? Degraderen is erger dan promoveren bijvoorbeeld. Hoeveel kans had een periodetitelhouder t.o.v. de nummer 16 van de ED? Aangezien je dit soort dingen niet objectief kan vaststellen, kan je niet anders dan nietig verklaren.
Of je moet dan achteraf zeggen, de argumenten die we bij de amateurs hebben gebruikt zijn uit onze duim gezogen. Immers er werd gesteld dat nooit meer vast kon worden gesteld hoe het verloop verder zou zijn gegaan en hoe dus de standen er uiteindelijk uitgezien zouden hebben: DUS nietig en als niet gespeeld beschouwen.
Des te opmerkelijker was dat die mail heel snel volgde en de amateurtak eigenlijk mogelijk al eerder zou mogen hervatten dan de proftak (toen was dat namelijk 28 april t.o.v. 1 juni).
Of je moet dan achteraf zeggen, de argumenten die we bij de amateurs hebben gebruikt zijn uit onze duim gezogen. Immers er werd gesteld dat nooit meer vast kon worden gesteld hoe het verloop verder zou zijn gegaan en hoe dus de standen er uiteindelijk uitgezien zouden hebben: DUS nietig en als niet gespeeld beschouwen.
Des te opmerkelijker was dat die mail heel snel volgde en de amateurtak eigenlijk mogelijk al eerder zou mogen hervatten dan de proftak (toen was dat namelijk 28 april t.o.v. 1 juni).
0
|
Woensdag 22 april 2020 om 13:18 uur |
jamesjones
Nietig verklaren is enige optie.
Anders krijg je allemaal van dit soort gekkigheid er ook nog eens bij:
https://www.voetbalzone.nl/doc.asp?uid=370925
En over europese tickets verdelen hoef je ook geen kampioen te hebben want daarvoor schijnen ze de coefficientsranking te willen gebruiken bij uefa. Dus kan az al fluiten naar zijn ticket etc
Anders krijg je allemaal van dit soort gekkigheid er ook nog eens bij:
https://www.voetbalzone.nl/doc.asp?uid=370925
En over europese tickets verdelen hoef je ook geen kampioen te hebben want daarvoor schijnen ze de coefficientsranking te willen gebruiken bij uefa. Dus kan az al fluiten naar zijn ticket etc
0
|
Woensdag 22 april 2020 om 10:39 uur |
Advertentie
R.E.
Kees schreef:
Zo is het niet gesteld. Mochten drie of meer clubs tegen uitbreiding zijn dan gaat de uitbreiding niet door. Dat is heel wat anders.
Wie zegt dat de eredivisieclubs dan wel akkoord gaan met de promotie van twee eerste divisieclubs?
De eerste divisieclubs willen gewoon een extra compensatie voor het missen van twee thuiswedstrijden en in totaal dus twee thuis en twee uitwedstrijden (denk aan shirtreclame). Overigens kan ik me die compensatie wel voorstellen.
Zo is het niet gesteld. Mochten drie of meer clubs tegen uitbreiding zijn dan gaat de uitbreiding niet door. Dat is heel wat anders.
Wie zegt dat de eredivisieclubs dan wel akkoord gaan met de promotie van twee eerste divisieclubs?
De eerste divisieclubs willen gewoon een extra compensatie voor het missen van twee thuiswedstrijden en in totaal dus twee thuis en twee uitwedstrijden (denk aan shirtreclame). Overigens kan ik me die compensatie wel voorstellen.
Dat laatste kan ik me ook voorstellen, Kees, maar volgens mij heb je dan mijn suggestie gemist. Ik gooi die suggestie er dus nog een keertje in:
Er zijn ook wel creatieve oplossingen te bedenken om de clubs van de tijdelijk ingekrompen eerste divisie meer wedstrijden te laten spelen. Ik noem maar wat: een soort bekertoernooi (met uit- en thuiswedstrijden) waarvan de winnaar mee mag doen aan de play-offs voor promotie. Dat toernooi zou dan zo snel mogelijk in het seizoen afgewikkeld moeten worden, want dan is nog niet duidelijk welke clubs zich sowieso al zouden plaatsen voor de play-offs. Dan is zo`n toernooi voor alle clubs belangrijk. Door de inkrimping is daar genoeg ruimte voor en bovendien zouden de jeugdelftallen niet aan dit toernooi meedoen. Je zou de reguliere competitiewedstrijden in de eerste seizoenshelft dus makkelijk wat verder uit elkaar kunnen plannen om ruimte te scheppen voor zo`n toernooi.
Er zijn ook wel creatieve oplossingen te bedenken om de clubs van de tijdelijk ingekrompen eerste divisie meer wedstrijden te laten spelen. Ik noem maar wat: een soort bekertoernooi (met uit- en thuiswedstrijden) waarvan de winnaar mee mag doen aan de play-offs voor promotie. Dat toernooi zou dan zo snel mogelijk in het seizoen afgewikkeld moeten worden, want dan is nog niet duidelijk welke clubs zich sowieso al zouden plaatsen voor de play-offs. Dan is zo`n toernooi voor alle clubs belangrijk. Door de inkrimping is daar genoeg ruimte voor en bovendien zouden de jeugdelftallen niet aan dit toernooi meedoen. Je zou de reguliere competitiewedstrijden in de eerste seizoenshelft dus makkelijk wat verder uit elkaar kunnen plannen om ruimte te scheppen voor zo`n toernooi.
0
|
Dinsdag 21 april 2020 om 10:16 uur |
GroenGeelHart070
Als we in de ED blijven hebben we uiteindelijk profijt gehad van de lelijke omstandigheden. Op basis van de vertoningen op het veld zeg ik met een objectieve mening dat we het niet gered zouden hebben. Zoals meerderen hier al aangaven hadden we nu geen speler meer die met acties of een doelpunt het verschil kon maken of een wedstrijd kon beslissen zoals El K en de Becker van de vorige 2e seizoenshelft.
In mijn ogen stonden er nu alleen nog maar houthakkers die met hard werken, als een kat in het nauw gedreven, alleen nog maar meer gele en rode kaarten zouden pakken.
We hoeven het hier ook eigenlijk niet eens meer over te hebben, binnenkort wordt bepaald of de huidige stand de eindstand wordt of dat het seizoen een soort van ongeldig wordt verklaard.
Verdienen we het om erin te blijven? Nee.
Hopen we van wel? Ja!
En zodra het hoge woord eruit is (ED of KKD) weet men al welk budget beschikbaar is zodat er jongere, talentvolle spelers gescout/gehaald kunnen worden en alle dure, oudere spelers losgelaten worden. Dat laatste moet overigens sowieso gebeuren en de competitie waar we komend seizoen in terecht komen bepaalt uit welke vijver gevist kan worden
In mijn ogen stonden er nu alleen nog maar houthakkers die met hard werken, als een kat in het nauw gedreven, alleen nog maar meer gele en rode kaarten zouden pakken.
We hoeven het hier ook eigenlijk niet eens meer over te hebben, binnenkort wordt bepaald of de huidige stand de eindstand wordt of dat het seizoen een soort van ongeldig wordt verklaard.
Verdienen we het om erin te blijven? Nee.
Hopen we van wel? Ja!
En zodra het hoge woord eruit is (ED of KKD) weet men al welk budget beschikbaar is zodat er jongere, talentvolle spelers gescout/gehaald kunnen worden en alle dure, oudere spelers losgelaten worden. Dat laatste moet overigens sowieso gebeuren en de competitie waar we komend seizoen in terecht komen bepaalt uit welke vijver gevist kan worden
0
|
Maandag 20 april 2020 om 19:00 uur |
T3
jamesjones schreef:
Laat de rechtszaken maar komen...
ADO gaat toch nooit akkoord met eindstand zoals nu, zeker niet als je nog tegen concurrenten moest en zelf al tegen `zwaardere` tegenstanders gespeeld hebt.
Laat de rechtszaken maar komen...
ADO gaat toch nooit akkoord met eindstand zoals nu, zeker niet als je nog tegen concurrenten moest en zelf al tegen `zwaardere` tegenstanders gespeeld hebt.
Het wordt zo langzaam tijd dat ADO een krachtig signaal afgeeft in de media dat dit soort onzin onacceptabel is en dat ze dit met alle mogelijke juridische middelen zullen aanvechten!
0
|
Maandag 20 april 2020 om 13:12 uur |
R.E.
Kees schreef:
Zullen we het er dan ook over hebben dat er maar liefst drie clubs van de zestien die daarvoor in aanmerking komen naar de eredivisie kunnen promoveren?
Dit in een normaal seizoen. Belachelijk veel. Bijna twintig procent. Is in geen enkel ander land.
Zullen we het er dan ook over hebben dat er maar liefst drie clubs van de zestien die daarvoor in aanmerking komen naar de eredivisie kunnen promoveren?
Dit in een normaal seizoen. Belachelijk veel. Bijna twintig procent. Is in geen enkel ander land.
Er zijn ook wel creatieve oplossingen te bedenken om de clubs van de tijdelijk ingekrompen eerste divisie meer wedstrijden te laten spelen. Ik noem maar wat: een soort bekertoernooi (met uit- en thuiswedstrijden) waarvan de winnaar mee mag doen aan de play-offs voor promotie. Dat toernooi zou dan zo snel mogelijk in het seizoen afgewikkeld moeten worden, want dan is nog niet duidelijk welke clubs zich sowieso al zouden plaatsen voor de play-offs. Dan is zo`n toernooi voor alle clubs belangrijk. Door de inkrimping is daar genoeg ruimte voor en bovendien zouden de jeugdelftallen niet aan dit toernooi meedoen. Je zou de reguliere competitiewedstrijden in de eerste seizoenshelft dus makkelijk wat verder uit elkaar kunnen plannen om ruimte te scheppen voor zo`n toernooi.
0
|
Maandag 20 april 2020 om 11:47 uur |
Nu online
GroenGeelHart070, Superjantje, JvDH, Francisco, rh_vakm, Dang3r, James, FFL, Alle ballen op Jort, broodjebal070, SSimons, ruudje, RickZ, Madmax, Erba1, Heino, Don Leo en 348 gasten.
Zoek in shoutbox
Spelersklassement
Laatste wedstrijd
Volgende wedstrijd
Advertentie
Keuken Kampioen Divisie
1 | Volendam + | 23 | - | 49 |
2 | Excelsior | 23 | - | 45 |
3 | FC Dordrecht | 23 | - | 40 |
4 | Den Bosch + | 23 | - | 39 |
5 | SC Cambuur | 23 | - | 38 |
6 | Graafschap | 22 | - | 36 |
7 | Roda JC | 23 | - | 36 |
8 | ADO Den Haag | 22 | - | 34 |
9 | Helmond Sp. | 22 | - | 34 |
10 | FC Emmen | 22 | - | 32 |
11 | Telstar | 23 | - | 32 |
12 | FC Eindhoven | 23 | - | 32 |
13 | MVV Maastr. | 23 | - | 26 |
14 | Jong AZ | 23 | - | 26 |
15 | VVV-Venlo | 23 | - | 25 |
16 | TOP Oss | 23 | - | 25 |
17 | Jong Ajax | 23 | - | 24 |
18 | Jong PSV | 23 | - | 21 |
19 | Jong Utrecht | 23 | - | 14 |
20 | Vitesse -27 | 23 | - | -8 |