Club Achter de Duinen

Advertentie

Volg Cadd op X

Volg Cadd op X

Voorspellingen-ranking

Voorspellingen-ranking

ADO-statistieken

ADO-statistieken

Inloggen

Naam / e-mail:
Wachtwoord:

Welkom in de shoutbox, gast

Tag: partij

Kies een pagina

Vorige pagina
Pagina 134
Volgende pagina

adotiel

grijze gek schreef:

Iedereen heeft het hier altijd over jansen,bakker,wormgoor maar ik hoor nooit iemand hier over die strontzak van een Havenaar, die gozer presteerd geen reet in de wedstrijd behalve nu en dan een rake kopbal maar voetballend is het een grote strontzak
ik heb gezegd
Nou, een grote strontzak dat weet ik niet.
Maar inderdaad, zoals ik overigens ook al eerder een paar keer heb aangegeven
vind ik dat Havenaar veel te weinig laat zien. Baltechnisch komt hij veel te kort en hij is absoluut niet balvast. Hij hobbelt behoorlijk plichtmatig heen en weer maar echt druk zetten op de helft van de tegenstander doet hij nauwelijks. Wat mij behoorlijk stoort is zijn constante gezeur richting scheidsrechter (armen omhoog) wanneer hij vindt dat hij weer tekort wordt gedaan (hij wordt wel vastgehouden zo nu en dan, maar dat gebeurt toch veelal over en weer). Hij is behoorlijk sterk in de lucht maar eigenlijk is dat het. Net als gisteren speelde je eigenlijk met een man minder. Omdat hij erg flegmatiek is in zijn handelen zie je ook dat de verdedigende partij hem vaak behoorlijk wat ruimte geeft omdat hij de eerste meters niet snel en dus niet gevaarlijk is. Ruimte is aan Havenaar niet besteed.
Ik vind het daarom jammer dat van Duinen niet door ADO is teruggehuurd. Ook bij hem valt er behoorlijk wat af te dingen, maar ik vind wel dat hij veel dwingender is dan bijvoorbeeld een Havenaar, zeker in de vrije ruimte.
Overigens valt Schaken me ook bepaald niet mee. Die speelt een beetje 1 : 5.
Van de 5 wedstrijden 1 goed tot redelijk, dat is te weinig. Als je dan ziet hoe een Duplan wekelijks functioneert, dat scheelt nogal wat.


0
Zondag 7 februari 2016 om 13:14 uur

pajam

H@@GenEES schreef:

Als je deze en de Graafschap uit had gewonnen dan had je gewoon 8e gestaan
Over het hele seizoen (tot nu toe) kan je makkelijk zeggen dat we 6-9 punten te weinig hebben gehaald.

Gisteren veel strijd gezien en bij vlagen leuk voetbal. Jammer dat er achterin weer eens ouderwets geschutterd werd. Met name Zuiverloon, maar ook Wormgoor waren ouderwets slecht.

Schaken en Bakker konden mij ook niet echt bekoren.

Derijck, Duplan, Beugelsdijk en Hansen waren wat mij betreft goed bezig.

7 punten uit 4 wedstrijden; als we tegen excelsior uit winnen en ook PEC Zwolle (die niet in goede doen is) thuis een stevige partij bieden, zullen we onze middenmoot positie versterken.

Veel hoger zullen we niet eindigen op de ranglijst, maar áls we de komende 2 wedstrijden niet verliezen en zelfs minimaal 1x winnen, kan je een zorgeloos seizoen tegemoet. En dat al in februari!

Ik zou zeggen; direct gaan bouwen aan het nieuwe elftal. En dan doel ik op wel/niet verlengen van contracten en op zoek naar eventuele versterkingen.
0
Zondag 7 februari 2016 om 03:06 uur

liefhebber

haagse-Dick schreef:

Ik ben wel benieuwd, mochten ze het niet verlengen wie stapt er dan nog in
Sponsoren is zaken doen! Zaken zijn en blijven zaken. Dus altijd iemand die zn naam op het shirt wil hebben. Ik zou persoonlijk alleen voor een jaartje opteren ipv meerjaren.
Of Wang komt met een verrassing. Huawei of andere Chinese partij?
0
Woensdag 3 februari 2016 om 23:34 uur

Langebach2

haagse-Dick schreef:

Ben benieuwd wanneer de club naar China reist en de oplossing die daar moet ontstaan.
Realistisch gezien komt er geen oplossing en geen verkoop van de aandelen. Het wordt wel lastig voor hem te verkopen aan een vreemde partij met de nieuwe regels van de KNVB. United Vansen heeft gewoon geen geld, hij kan aandeelhouder blijven, dus we zitten in een Chinese wurggreep. In ieder geval die jeugdtrainers terug halen kost te veel, elke euro is nodig. Voor de rest communicatie stoppen, laat hem hier maar heen komen en zich aanpassen. Het is een oplichter en ben echt woest op die lui uit China.
0
Woensdag 3 februari 2016 om 21:15 uur

haagse-Dick

Zou wel het mooiste zijn als hij de club deels terug koopt, minste wat hij kan doen om zijn fout goed te maken. De club verkopen aan Wang die de beste partij zou zijn geweest om verder te groeien. Maar goed als hij het zou willen dan heeeeel misschien krijg je er nog een paar mee uit Den Haag. Anders zal dat plan ook weer mislukken, ze stonden toen ook niet in de rij!
0
Zaterdag 30 januari 2016 om 21:07 uur

SSimons





Oranjes verkopen massaal vastgoed. Ook Prins Jaime zet huis te koop

Sorry Wassenaar, de duurste huizen van het land staan in Bloemendaal
EXCLUSIEF
Curator: `Boekhouding Harrie van de Moesdijk en Tom Moeskops niet in...
EXCLUSIEF
Hoe vindt John de Mol een hit voor de winnaar van The Voice? Met big...

Zo rijk is bestseller schrijver Saskia Noort
EXCLUSIEF
Yab Yum-baas Chris Kraypoel strijdlustig in beroep tegen celstraf van...

Top 7: zo rijk zijn de juryleden en presentatoren van The Voice of...

Echte polderglamour: paleisje te koop in Castricum (foto`s +...

Dit is waarom veel mannen gek zijn op grote borsten

Oranjes verkopen massaal vastgoed. Ook Prins Jaime zet huis te koop

Sorry Wassenaar, de duurste huizen van het land staan in Bloemendaal
EXCLUSIEF
Curator: `Boekhouding Harrie van de Moesdijk en Tom Moeskops niet in...
EXCLUSIEF
Hoe vindt John de Mol een hit voor de winnaar van The Voice? Met big...
PreviousNext
Zó doet u zaken in China (8 tips van Arie Haan tot John de Mol )
jeroen kraak

Mark Koster

1
EXCLUSIEF

29 JANUARI 2016 OM 16:59

China werd dit jaar de grootste economie ter wereld en heeft nu een groeistuipje. Hoe overleef je in het land? Arie Haan, John de Mol en Marcel Boekhoorn geven tips. ADO, goed opletten!

John de Mol heeft weer een idioot slimme deal gesloten met een Chinese tv-partij. In 2014 verkocht hij de rechten van een variant op Utopia aan het Chinese Tencent en nu is het weer raak voor de tv-Godfather. Na `ingewikkelde onderhandelingen` is er nu een megadeal met het Chinese mediabedrijf Zhejiang Tangde. Knap werk, want het is lastig. Zo wacht voetbalclub ADO Den Haag al een tijd op geld van de Chinese eigenaar.

Dus, wat moet u doen om uw zin te krijgen van een Chinees?

ADVERTENTIE


1. Ga altijd door

Marcel Boekhoorn wilde panda`s adopteren en tentoonspreiden in zijn dierentuin in Rhenen. De superinvesteerder stuitte op een Chinese Muur, maar gaf niet op. Dit zegt Robin de Lange, de directeur van de Ouwehands Dierenpark over die periode: `In zo’n lange tijd heb je altijd twijfels of het nog goed gaat komen. Bij Boekhoorn was die twijfel er niet. Voor hem is het pas een succes als het doel behaald is. Het woord onmogelijk kent hij niet. Daar heb ik bewondering voor’, vertelt de directeur.

2. U moet u voorbereiden op langdurige en soms gênante praatsessies

Het onderhandelen met de Chinezen over de panda’s was een thriller waarbij niet altijd een happy end in zicht leek. Bij de overheidsorganisaties wordt vaak een speciaal protocol gehanteerd. ‘De belangrijkste mensen zaten aan het midden van de tafel. Na drie ontmoetingen wordt het wat losser en na elkaar drie keer gezien te hebben ben je daar vrienden. Dan komen de persoonlijke verhalen en speeches. Continu wil iedereen handen schudden. Dat was erg leuk om mee te maken. Toch was het soms erg lastig, want sommige organisaties veranderen regelmatig van personeel. Dan kun je weer helemaal opnieuw beginnen. Daarom was er na de ondertekening van het contract ontlading en een zeer grote vreugde bij ons. Dan weet je eindelijk zeker dat de panda’s komen’, zegt De Lange. Ook John de Mol, geen man van al te uitbundige festiviteiten, moest veel doorstaan, vertelt hij: `Als Chinezen hier op kantoor komen, willen ze met mij op de foto. Dat vind ik wel een beetje ongemakkelijk, daar word ik verlegen van.`

3. Ga mee in hun commerciële denken

De Mol: `Het werkt daar heel anders dan bij ons. Commerciële partijen kopen een timeslot bij een zender en op dat moment mogen ze dan hun programma’s uitzenden. Financieel is het risico nagenoeg nihil, want op gebied van sponsoring mag in China ongeveer alles. Bij The Voice vliegen je de colablikjes om de oren. Door alle producten die in beeld komen, zie je soms amper de talenten nog.`

4. Gij bezit een nummerplaat met laag nummer

Arie Haan, trainer in China. ’Rijd je in Hong Kong of Shanghai – of beter nog: laat je je rijden – in een auto met kenteken 1 of een ander mooi laag nummer, dan ben je echt iemand. Er is in China een levendige handel in dit soort mooie kentekens. Een luxe auto kopen is niet zo moeilijk, een nummerplaat bemachtigen is al veel lastiger. Maar een plaat met een bijzonder nummer of een combinatie van achten (acht brengt ‘good fortune’), dan moet je of veel geld hebben of geweldige contacten. De duurste nummers kosten tussen RMB 60.000 tot 200.000, tussen €7.000 en € 25.000. En dat allemaal om andere Chinezen te laten zien dat je ambitie hebt én ook nog eens geslaagd bent! Mijn auto met chauffeur heeft een nummerplaat 5. Dat stelt dus niks voor.’

5. Wees een copycat of sterf

Nog een advies van Haan: ’In China bestaat er niet zoiets als een first mover advantage. Er zijn te veel mensen die hun kans afwachten, te veel copycats, te veel mensen die je idee stelen of onmiddellijk kopiëren. Je kunt er van alles van vinden, de realiteit is dat mensen om al deze redenen geneigd zullen zijn om bij alles wat ze doen op safe te spelen en situaties te vermijden die ze niet voor honderd procent onder controle hebben. Het is een snelle manier om carrière te maken. Ik weet zeker dat als er in China eigen brands ontstaan ze ons wegvagen. Stel je voor dat er een Chinese Mercedes is die aan dezelfde kwaliteitsvoorwaarden voldoet als onze Duitse vriend en tegen Aziatische kosten wordt geproduceerd, dan hebben ze echt grote voordelen. China heeft eigen brands nodig.’

6. Cover your ass en schiet eens van afstand

Arie Haan is echt expert: ’Covering-your-ass is in China de praktijk. Iedereen zorgt hier voor z’n eigen hachje. Hard, maar waar. Het is de angst om af te gaan die ervoor zorgt dat veel Chinezen op de werkplek op een bepaalde manier opereren. Ten eerste is dat de angst om de verkeerde beslissing te nemen of om een fout te maken en ten tweede de angst om daarvoor publiekelijk verantwoording te moeten afleggen. Als je in China een bedrijf start en je huurt lokale medewerkers in om bepaalde afdelingen te bezetten, dan zul je begrip moeten hebben voor dat gevoel en ‘lose face’ ten allen tijde moeten vermijden. Ook in het voetbal telt dat. Als voetbaltrainer in China zul je spelers moeten leren dat ze fouten mogen maken. Niemand is zonder fouten, ik ook niet! Als je besluit op doel te schieten, dan moet je accepteren dat de bal naast kan gaan. Ik heb de spelers moeten uitleggen dat Europese voetballers zich ook schamen als ze hun schot ver over gaat en dat je dat ook heel goed aan hun gezicht kunt zien. Maar het echte ‘lose face’ begrip, dat gaat veel verder en wij kennen dat niet.’ (Wel wreed om dit te moeten horen van de man met het beste afstandsschot ter wereld).

7. Kijk uit met ironie

Nog eentje dan: ’Ironie is heel moeilijk. Kijk ook uit met sarcasme. Je moet geen grappen maken met een dubbele bodem. Mijn spelers konden mij in het begin niet plaatsen als ik bij een schot dat ver naast ging, zei: ’Oh, goed schot.’ Dan dachten ze: die vent is gek geworden. De humor van de Chinees is een beetje anders dan die van de mens in het westen. Toen een speler tijdens een wedstrijd een bal hard op zijn hoofd kreeg en even buiten westen leek te gaan, bleek het hele stadion dat hilarisch te vinden. De mensen rolden van hun stoeltje van het lachen, ik kon daar niet helemaal bij. Een practical joke, de wat platte voetbalhumor zoals die in Europese kleedkamers – Duitsland uitgezonderd – gemeengoed is? Werkt niet in China.’

8. Zeg niet nee, maar maybe

ADO dacht zaken te kunnen doen met de Chinese zakenman Wang. Die zei `ja` maar deed `nee`: hij stortte niet. Wat bleek? De geldschieter voelde zich aangetast in zijn eer, vertelde hij aan De Volkskrant. `Vorig seizoen heeft de clubleiding een goede speler verkocht zonder overleg. Ik had die speler voor een veel hoger bedrag aan een Chinese club kunnen verkopen. Die speler was belangrijk in de strategie van mijn bedrijf, Vansen United. We willen ADO bekend maken in China en daar is zo`n transfer een middel voor. Ik ben totaal niet bij zo`n grote beslissing betrokken. Dat voelt niet lekker. In China leg je zelfs relatief kleine zaken aan de baas voor, al is het alleen maar uit voorzichtigheid. Baas en werknemers zijn als vis en water: we zijn afhankelijk van elkaar.`

Haan legt hoe je te werk moet gaan: ’Neem bijvoorbeeld de opening van een bedrijf in China voor een westerse organisatie. Er is een overleg tussen de vertegenwoordiger van de organisatie en de Chinese jurist die voor de bedrijfsvestiging de organisatorische voorbereiding en zaken zoals vergunningen zorgt. De Europeaan vraagt logischerwijs naar de voortgang en naar het tijdpad. Met andere woorden: wanneer zijn de voorbereidingen klaar en kan het bedrijf open? Een redelijke vraag. De Chinese jurist antwoordt naar waarheid dat het lastig te voorspellen is. Wat gebeurt er dan? De Chinees zal blijven herhalen dat het moeilijk precies te zeggen is, dat hij dat moet uitzoeken en dat er nog van alles kan gebeuren. Hij zal tot het laatste moment, vlak voor het completeren van alle details, een slag om de arm houden. Daarbij is ‘maybe’ de enige toezegging die de Europeaan zal krijgen. De Chinees doet dat om te voorkomen dat hij te veel belooft en dat hij later zal moeten toegeven dat hij te optimistisch was. En daarbij gezichtsverlies lijdt.’

Meer weten? Lees Arie Haan`s China-boek: `Nee bestaat niet`


www.quotenet.nl
0
Zaterdag 30 januari 2016 om 15:15 uur

Kees

grijze gek schreef:

Wedstrijd van gisteren was een goede reclame om meer mensen naar het stadion te lokken
Goh,waarom hebben wij toch zo weinig seizoenkaart houders
Weer 300 € weg gepleurd dit seizoen en ieder jaar trap ik er weer in om er 1 te nemen
Ik probeer bijna altijd genuanceerd te zijn maar gisteravond sloeg werkelijk alles. Dit zag iedereen van mijlenver aankomen en het commentaar van Fraser heel triest.

On- en onbegrijpelijk waarom hij aan dit middenveld vasthoudt. Daarnaast was zijn commentaar na afloop van hetzelfde niveau als de wedstrijd.

Niveau van het voetbal boeit mij nooit zoveel als het resultaat maar naar behoren is. tegen nummer laatst 5 punten verloren en in twee wedstrijden verreweg op voetbalgebied de onderliggende partij.

Mijn plezier wordt met de dag minder in ADO. Zo ook door al dit geziek wat betreft de overname.
0
Donderdag 28 januari 2016 om 10:34 uur

Advertentie

hejjoww

Janssen alweer partij balverlies zeg
0
Woensdag 27 januari 2016 om 19:57 uur

Langebach2

CONTINUÏTEIT
Ondanks het negatieve resultaat over het boekjaar 2014/’15 heeft ADO Den Haag een positief eigen vermogen per 30 juni 2015 (€ 0,7 miljoen). Dit is gerealiseerd door agiostortingen van de Chinese Grootaandeelhouder (UVS) teneinde de overeengekomen additionele investeringen liquiditeitstechnisch te dekken. De exploitatie voor het seizoen 2015/’16 is niet sluitend en op dit moment zijn er onvoldoende zekerheden ten aanzien van de liquiditeitspositie van ADO Den Haag voor het seizoen 2015/’16. Er is derhalve sprake van een onzekerheid ten aanzien van de continuïteit van ADO Den Haag.
ADO Den Haag heeft in augustus met de Grootaandeelhouder een investeringsplan opgesteld. Dit investeringsplan is opgesteld voor vier deelgebieden, te weten:
- Eerste elftal;
- Jeugdopleiding;
- Stadion; en
- Organisatie.
Met het investeringsplan is in totaal een bedrag van € 3,7 miljoen gemoeid. ADO Den Haag kan deze investeringen niet uit eigen middelen financieren. De grootaandeelhouder heeft schriftelijk bevestigd deze investeringen te dekken en voor een bedrag van € 3,7 miljoen aan agiostortingen te doen. Ten aanzien van de agiostortingen zijn de volgende betalingstermijnen overeengekomen met de volgende bedragen:
- 1e betaaltermijn € 0,7 miljoen vervaldatum 30 september 2015
- 2e betaaltermijn € 1,2 miljoen vervaldatum 30 november 2015
- 3e betaaltermijn € 1,8 miljoen vervaldatum 31 december 2015
Op moment van vaststellen van deze jaarrekening zijn er reeds twee betaaltermijnen verstreken en heeft ADO Den Haag nog geen agiostorting ontvangen van de Grootaandeelhouder.
NV ADO DEN HAAG 2014-2015 20
De directie en de Raad van Commissarissen van ADO Den Haag hebben de Grootaandeelhouder herhaaldelijk verzocht om de verschuldigde bedragen over te maken, de gelden te storten op een derdengeldenrekening dan wel een bankgarantie af te geven. Op dit moment is de Grootaandeelhouder hier niet tijdig op in gegaan.
In de oorspronkelijk prognose met daarin alle investeringen verwerkt, komt het netto resultaat over het seizoen 2015/’16 uit op € 1,5 miljoen negatief en bedraagt de liquiditeitspositie per 30 juni 2016 € 1,1 miljoen positief. Door het uitblijven van de overeengekomen agiostortingen, heeft ADO Den Haag een aangepaste prognose opgesteld.
ADO Den Haag is voor een bedrag van € 2,1 miljoen aan verplichtingen aangegaan. In de aangepaste prognose is het uitgangspunt gesteld dat de resterende investeringen, zoals overeengekomen, niet worden gedaan en de voornoemde agiostortingen niet zullen plaatsvinden gedurende dit seizoen. Op basis van deze prognose bedraagt het netto resultaat € 0,7 miljoen negatief en bedraagt het liquiditeitstekort € 1,3 miljoen negatief.
ADO Den Haag heeft de jaarrekening 2014/’15 op continuïteitsgrondslagen gewaardeerd. Deze waarderingsgrondslag is gekozen omdat naar de mening van ADO Den Haag aangenomen mag worden dat het liquiditeitstekort, welke ontstaat in de aangepaste prognose, gedekt kan worden middels de alsdan ontijdige agiostortingen. De Grootaandeelhouder is haar toezeggingen in het seizoen 2014/’15 ook nagekomen. Door de relatief korte termijn waarop deze jaarrekening opgesteld dient te worden, heeft ADO Den Haag onvoldoende tijd gehad om aan te tonen de toegezegde bedragen beschikbaar en inbaar zijn. Mochten de toegezegde agiostortingen echter – om welke reden dan ook – niet worden ontvangen, dan zal ADO Den Haag zich maximaal inspannen om op andersoortige wijze tijdig dekking te bewerkstelligen. ADO Den haag ziet mogelijkheden om het liquiditeitstekort te dekken door:
- Het doorvoeren van saneringen en andere kostenbesparingen;
- Het aantrekken van externe kredieten (langlopend of kortlopend) om het werkkapitaal aan te vullen om aan de verplichtingen te kunnen voldoen.
De relatief korte termijn waarop de jaarcijfers opgesteld dienen te worden ligt in het feit dat de KNVB de betaaldvoetbalorganisaties verplicht, in het kader van haar Licentiereglement, de jaarcijfers over het seizoen 2014/’15 uiterlijk op 1 december 2015 in te dienen.
CONSOLIDATIE
In de geconsolideerde jaarrekening worden deelnemingen en andere groepsmaatschappijen waarin direct of indirect overwegende zeggenschap kan worden uitgeoefend opgenomen, tenzij van te verwaarlozen betekenis. Per 30 juni 2015 is in de consolidatie opgenomen de enige en 100% dochter van NV ADO Den Haag, ADO Hospitality & Events BV gevestigd te Den Haag. Bij de consolidatie zijn onderlinge transacties, vorderingen en schulden alsmede winsten, voor zover per balansdatum in groepsverband nog niet gerealiseerd, geëlimineerd.
Aangezien de financiële gegevens van de groepsmaatschappijen Stichting Ontwikkeling De Aftrap en Stichting ADO Den Haag in de Maatschappij van te verwaarlozen betekenis zijn voor het geheel, zijn deze gegevens in overeenstemming met artikel 407 lid 1a BW 2 Titel 9 niet in de consolidatie betrokken.
De financiële gegevens van NV ADO Den Haag zijn opgenomen in de geconsolideerde jaarrekening en derhalve is op basis van artikel 402 Boek 2 BW een verkorte vennootschappelijke winst- en verliesrekening opgesteld.
VERBONDEN PARTIJEN
Alle groepsmaatschappijen, zoals opgenomen in de voorgaande paragraaf, worden aangemerkt als verbonden partij. Daarnaast worden als verbonden partij aangemerkt de aandeelhouder van NV ADO Den Haag, United Vansen Internationals Sports Co ltd en vereniging ADO Den Haag die is in het bezit van één bijzonder aandeel.
0
Maandag 25 januari 2016 om 22:11 uur

Garcia

Die Derksen... "Bij ADO maken ze die Chinees altijd belachelijk maar als je die man zo ziet dan merk je dat hij niet op zijn achterhoofd gevallen is."

Om 5 minuten later zich af te vragen uit welk sushi-restaurant Vitesse hun nieuwe back hebben gehaald?

Die man zit echt een partij te zwammen daar. Ongelooflijk.
0
Maandag 25 januari 2016 om 22:05 uur

Nu online

Huge, poemba, tjapi01, Nees, ton en 355 gasten.

Zoek in shoutbox

Naam:
Tekst:
Vanaf datum: Verwijder datum Kies een datum
Tot en met datum: Verwijder datum Kies een datum

Kies een pagina

Vorige pagina
Pagina 134
Volgende pagina

Spelersklassement

De top3:
Juho Kilo Kilian Nikiema Alex Schalk

Laatste wedstrijd

Logo Telstar Logo ADO Den Haag
2-1
4 januari 2025

Volgende wedstrijd

Logo ADO Den Haag Logo Helmond Sport
17 januari 2025 om 20:00 uur
Bingoal Stadion

Advertentie

Keuken Kampioen Divisie

1 Volendam + 21 - 43
2 Excelsior 21 - 42
3 FC Dordrecht 21 - 36
4 Den Bosch + 20 - 33
5 Graafschap 20 - 32
6 SC Cambuur 20 - 32
7 FC Emmen 20 - 32
8 ADO Den Haag 20 - 31
9 Helmond Sp. 20 - 31
10 Roda JC 20 - 30
11 Telstar 20 - 26
12 FC Eindhoven 21 - 26
13 TOP Oss 21 - 25
14 MVV Maastr. 21 - 23
15 Jong AZ 20 - 22
16 Jong Ajax 20 - 21
17 Jong PSV 20 - 21
18 VVV-Venlo 20 - 16
19 Jong Utrecht 20 - 13
20 Vitesse 20 - -8