Welkom in de shoutbox, gast
H@@GenEES
oodh schreef:
Joh laat zitten. Wanneer je niet eens door hebt dat scholenbezoeken, clinics, openingen sportdagen enz. `wel handig` zijn voor je naamsbekendheid, houdt alles op.
Joh laat zitten. Wanneer je niet eens door hebt dat scholenbezoeken, clinics, openingen sportdagen enz. `wel handig` zijn voor je naamsbekendheid, houdt alles op.
Als je nu een ook maar een klein beetje verstand had gehad van marketing had gehad, dan had je geweten dat de doelgroep van ADO hier niet mee bereikt wordt, de kansenjeugd die zij bezoeken is over het algemeen allochtoon die niets met Nederland hebben dus laat staan met ADO Den Haag.
En die 4/5 keer per jaar dat ADO in het plaatselijke sufferdje komt te staan omdat met behulp van ADO club een sportveldje in een achterstandswijk heeft gerealiseerd valt in het niet bij alle moeite die de club daar voor moet doen.
De beste marketing is goed voetbal spelen, en dat betekent niet dat de spelers de wijk in moeten trekken voor nutteloze socialistische projectjes, maar op het trainingsveld bezig moeten zijn om hun spel te verbeteren.
En als jij ook maar een heel klein beetje verstand had gehad van marketing dan wist je dat ik gelijk heb, dit soort bezigheden horen niet bij een BVO, ADO zou zijn tijd en energie beter kunnen gebruiken dan zich inzetten voor die "handige naamsbekendheid" in een doelgroep die nooit wat met ADO zal hebben.
En die 4/5 keer per jaar dat ADO in het plaatselijke sufferdje komt te staan omdat met behulp van ADO club een sportveldje in een achterstandswijk heeft gerealiseerd valt in het niet bij alle moeite die de club daar voor moet doen.
De beste marketing is goed voetbal spelen, en dat betekent niet dat de spelers de wijk in moeten trekken voor nutteloze socialistische projectjes, maar op het trainingsveld bezig moeten zijn om hun spel te verbeteren.
En als jij ook maar een heel klein beetje verstand had gehad van marketing dan wist je dat ik gelijk heb, dit soort bezigheden horen niet bij een BVO, ADO zou zijn tijd en energie beter kunnen gebruiken dan zich inzetten voor die "handige naamsbekendheid" in een doelgroep die nooit wat met ADO zal hebben.
0
|
Donderdag 13 februari 2014 om 12:52 uur |
Petah
Je kan fraser toch ook niet beoordelen aan een wedstrijd als eindverantwoordelijke laat ik het zo zeggen ik denk dat fraser meer verstand heeft van het spelletje
Maar we zullen het zien fraser krijg nu al pek en veren over zich heen terwijl hij tot nu toe geen slecht resultaat heb geboekt
Beoordeel de situatie over 3 wedstrijden hij is toch niet anders
Maar we zullen het zien fraser krijg nu al pek en veren over zich heen terwijl hij tot nu toe geen slecht resultaat heb geboekt
Beoordeel de situatie over 3 wedstrijden hij is toch niet anders
0
|
Woensdag 12 februari 2014 om 09:30 uur |
1905
Johannes
Max schreef:
Ik heb trouwens ook wel eens de theorie gehoord dat Vd Kallen gewoon een stroman van de gemeente is. Om gezeur met de raad en Europa (staatssteun) te voorkomen hebben ze er maar een ondernemer tussen geschoven.
Ik heb trouwens ook wel eens de theorie gehoord dat Vd Kallen gewoon een stroman van de gemeente is. Om gezeur met de raad en Europa (staatssteun) te voorkomen hebben ze er maar een ondernemer tussen geschoven.
Niet zo`n gek verhaal hoor. In elk geval een stuk realistischer dan de verhalen die je nu voorbij ziet komen: die Van der Kallen is een soort combinatie van Lex Luthor, Dr. Doom, Dagobert Duck en Satan zelf als je al die dronken droppies hier leest. Sterker: Mark Rutte is ook een marionet van Van der Kallen! In ruil voor? Zeg het maar heren met Verstand Van Zaken!
(Paranoia!)
(Paranoia!)
0
|
Donderdag 6 februari 2014 om 22:54 uur |
Johannes
H@@GenEES schreef:
Het is wel heel moeilijk om jouw shouts nog te begrijpen, maar goed, ik blijf wel op jouw bullshit reageren, ik weet dat jij dat niet leuk vind maar dat zal mij aan me reet roesten om eerlijk te zijn.
Ik ga zeker tegen de HCF in omdat dit de zelfde neanderthalers zijn die de club naar de kloten hebben geholpen met hun achterlijke gedrag en nu hebben "zij" het ineens goed voor met de club en weten "zij" hoe de club gerund moet worden????
Sodemieter eens een eind op met die onzin man, jullie (en ik ga er vanaf nu vanuit dat JIJ ook een onderdeel bent van HCF, aangezien jij hun onbewezen standpunten fundamentalistisch aan het verdedigen bent hier) hebben de club naar de klote geholpen
En waar lees jij dat ik tot de conclusie ben gekomen dat we een bagger 11tal hebben, dat heb ik namelijk nergens gezegd, jij leest weer dingen die er niet zijn, ik heb gezegd dat het knap was van jou om te voorspellen dat DH het moeilijk zou krijgen aangezien DH het al 30 jaar moeilijk heeft, heel knap van jou dus.
En nogmaals ik val jou niet persoonlijk aan (zoals jij dat wel doet bij mensen die het niet met jou eens zijn) maar ik val je bullshit HCF propaganda aan, je overduidelijke leugens over de club die je hier het hele jaar al op die box aan het spugen ben.
En ga is in op het feit dat jij NOOIT iets van feitelijk bewijs voor al je HCF propaganda heb geleverd, behalve de beroemde woorden: "Google het maar"
Wie ben jij om te denken dat je allerlei beschuldigen mag posten zonder ook maar een schrijntje bewijs te leveren van je beweringen, en dat wij het hier allemaal maar moeten slikken?
Kom op man, je snap zelf toch ook wel dat dit niet zo werkt?
Het is wel heel moeilijk om jouw shouts nog te begrijpen, maar goed, ik blijf wel op jouw bullshit reageren, ik weet dat jij dat niet leuk vind maar dat zal mij aan me reet roesten om eerlijk te zijn.
Ik ga zeker tegen de HCF in omdat dit de zelfde neanderthalers zijn die de club naar de kloten hebben geholpen met hun achterlijke gedrag en nu hebben "zij" het ineens goed voor met de club en weten "zij" hoe de club gerund moet worden????
Sodemieter eens een eind op met die onzin man, jullie (en ik ga er vanaf nu vanuit dat JIJ ook een onderdeel bent van HCF, aangezien jij hun onbewezen standpunten fundamentalistisch aan het verdedigen bent hier) hebben de club naar de klote geholpen
En waar lees jij dat ik tot de conclusie ben gekomen dat we een bagger 11tal hebben, dat heb ik namelijk nergens gezegd, jij leest weer dingen die er niet zijn, ik heb gezegd dat het knap was van jou om te voorspellen dat DH het moeilijk zou krijgen aangezien DH het al 30 jaar moeilijk heeft, heel knap van jou dus.
En nogmaals ik val jou niet persoonlijk aan (zoals jij dat wel doet bij mensen die het niet met jou eens zijn) maar ik val je bullshit HCF propaganda aan, je overduidelijke leugens over de club die je hier het hele jaar al op die box aan het spugen ben.
En ga is in op het feit dat jij NOOIT iets van feitelijk bewijs voor al je HCF propaganda heb geleverd, behalve de beroemde woorden: "Google het maar"
Wie ben jij om te denken dat je allerlei beschuldigen mag posten zonder ook maar een schrijntje bewijs te leveren van je beweringen, en dat wij het hier allemaal maar moeten slikken?
Kom op man, je snap zelf toch ook wel dat dit niet zo werkt?
Maar verwacht nou geen echt antwoord, want Marcellino hoeft nooit een bewijs te hebben. Hij vindt namelijk dat `de hcf heeft het gezegd` en `je kan het ook op google zien` genoeg is.
En inderdaad, ga je er tegen in dan ben je zielig, naïef, een leugenaar en heb je er bovendien geen verstand van.
Van der Kallen is de duivel en hij wil de club lekker leegzuigen en kapot laten gaan. Ok, stoer verhaal - 0,0 bewijs. Ja, hij liet bedrijven failliet gan en dan een doorstart maken. Niet netjes, wel legaal. Gelukkig voor ons KAN DAT NIET MET EEN BVO want failliet is einde licentie en zonder licentie geen BVO. Dus ADO failliet is 8 miljoen kwijt plus `al die bv-tjes` naar de klote; blijft over `al die vastgoeddeals` en die geile masten (waar niet extreem veel op binnen komt tot nu toe, en dat weet ik dan weer). Dus nee, een faillissement is niet in zijn belang. Maar ja, ik ben Johannes en ik ben het niet eens met de bullshit van de uitbater van feestcafé Marcellino... dus ik lul maar wat want ik heb er geen verstand van!
0
|
Woensdag 5 februari 2014 om 12:05 uur |
Advertentie
marcellino
H@@GenEES schreef:
Het probleem met marcellino is dat doe helemaal geen gelijk heeft, hij heeft het hele seizoen allerlei beweringen op de box gegooid en als je dan vraagt aan hem kun je je beweringen ook onderbouwen met feiten, bijvoorbeeld met cijfers dan krijg je de opmerking "ga het maar Googelen"
Hij beweerd bij hoog en laag dat MvdK op een gigantische manier zijn zakken zit te vullen ten koste van de club, elke week kun je wel weer een lange post van hem zien met allerlei beweringen, maar nooit levert hij ook maar één stukje bewijs en als je hem daar op wijst dan ben je een hersenloze, of een MvdK fanboy.
Dat is hoe marcellino rolt hier op de box, het trieste is dat er mensen zijn die hem serieus nemen.
Het probleem met marcellino is dat doe helemaal geen gelijk heeft, hij heeft het hele seizoen allerlei beweringen op de box gegooid en als je dan vraagt aan hem kun je je beweringen ook onderbouwen met feiten, bijvoorbeeld met cijfers dan krijg je de opmerking "ga het maar Googelen"
Hij beweerd bij hoog en laag dat MvdK op een gigantische manier zijn zakken zit te vullen ten koste van de club, elke week kun je wel weer een lange post van hem zien met allerlei beweringen, maar nooit levert hij ook maar één stukje bewijs en als je hem daar op wijst dan ben je een hersenloze, of een MvdK fanboy.
Dat is hoe marcellino rolt hier op de box, het trieste is dat er mensen zijn die hem serieus nemen.
niemand hoeft mij serieus te nemen.
en ja de onliners van als je negatief bent heb je bijn altijd gelijk had ik wel verwacht.
wat jij of meerdere shouters er van denkt zal mij echt een worst zijn.
ik heb dit aan het begin van het seizoen voorspelt dat we een matig team hebben en het komt uit dat is niet negatief zijn maar realistich.
de een heeft verstand van voetballen en de ander heeft verstand van de waarom vraag toch hagenees
en ja de onliners van als je negatief bent heb je bijn altijd gelijk had ik wel verwacht.
wat jij of meerdere shouters er van denkt zal mij echt een worst zijn.
ik heb dit aan het begin van het seizoen voorspelt dat we een matig team hebben en het komt uit dat is niet negatief zijn maar realistich.
de een heeft verstand van voetballen en de ander heeft verstand van de waarom vraag toch hagenees
0
|
Woensdag 5 februari 2014 om 10:56 uur |
Mike
gillah schreef:
Als je nu je gelijk wilt halen dan mag dat uiteraard. Ik moet ook eerlijk bekennen dat ik dit niet zag aankomen. Voor het seizoen had ik gerekend op plek 9-12 en in de winterstop op net plek 15, met de hakken over de sloot. Gisteren wist ik echt niet wat ik zag, zo slecht heb ik het nog niet gezien na de promotie.
En het is ook niet dat ik me geen zorgen maak(te) en al helemaal niet dat ik er niet ziek van ben, ik vond alleen dat hier de schuld te makkelijk en te eenzijdig bij Steijn werd neer gelegd. Ik heb al vaker geshout dat het een samenloop van omstandigheden is. Spelersgroep, trainer en organisatie. En zolang de spelergroep nog achter Steijn stond en er 2 a 3 ploegen onder ADO stonden zag ik geen directe reden om Steijn te ontslaan. Na de wedstrijd tegen NEC zag ik die reden wel en heb ik dat ook aangegeven. Die wedstrijd tegen Feyenoord gaf weer hoop maar nu is er geen weg meer terug.
Maar ook zonder Steijn wordt het nog moeilijk genoeg, het ligt echt niet allemaal aan hem. Dat Heracles in een do-or-die wedstrijd vanaf de aftrap zo door je verdediging heen loopt en scoort, daar kan je als trainer niet viel meer aan doen. Dan hebben je spelers gewoon geen mentaliteit en weten ze niet wat er op het spel staat.
Dat er vervolgens in de 90 minuten daarna niet één kans wordt gecreëerd en spelers niet meer weten wat ze moeten als ze over de middenlijn zijn is natuurlijk wel aan de trainer te wijten. Er zit 0,0 idee achter het spel.
Dat er niet één echt de beuk erin gooit en er wat harder in gaat, dat is dan weer de mentaliteit van de spelers.
Steijn is een beginnende trainer met een ongelofelijk takenpakket, van trainen tot spelers scouten en warm maken van ADO tot het regelen van de verhuizing van het trainingscomplex. Dat kan je een beginnend trainer niet aan doen, die verzuipt. Dat is iets dat echt verkeerd zit in de organisatie. Ik ben nooit een voorstander van de aanstelling van Steijn geweest, na vd Brom doorgaan met de assistent was gewoon dom en kortzichtig. Ik heb daarna wel heel veel sympathie voor Steijn gekregen omdat hij echt iemand is met clubliefde, hij deed alles voor de club. Meer dan hij aan kon eigenlijk. Dat is waarom ik hem lang hier heb verdedigd. Een verstandige clubleiding had Steijn geadviseerd om in lengte van jaren assistent te blijven om als clubicoon de cultuur te bewaren.
Ik vond en vind het onterecht dat hij hier van sommigen de schuld krijgt van alles wat er mis gaat bij de club. Om daar tegenwicht aan te bieden ben ik hier positiever over Steijn geweest dan in mijn vriendengroep.
En met jou `zie je wel het ligt aan Van der Kallen` ben ik het ook niet helemaal eens. Het financiele gedeelte heeft hij echt wel goed gedaan, volgens mij is de club nu gezond. Alleen over het voetbalgedeelte heeft hij te makkelijk gedacht door alles aan één man, die ook nog eens een beginneling was die zelf nog alles moet leren, op te hangen.
En dan nog iets: je bent niet alleen echt betrokken bij de club als je per definitie alles kut vind Roel.
Als je nu je gelijk wilt halen dan mag dat uiteraard. Ik moet ook eerlijk bekennen dat ik dit niet zag aankomen. Voor het seizoen had ik gerekend op plek 9-12 en in de winterstop op net plek 15, met de hakken over de sloot. Gisteren wist ik echt niet wat ik zag, zo slecht heb ik het nog niet gezien na de promotie.
En het is ook niet dat ik me geen zorgen maak(te) en al helemaal niet dat ik er niet ziek van ben, ik vond alleen dat hier de schuld te makkelijk en te eenzijdig bij Steijn werd neer gelegd. Ik heb al vaker geshout dat het een samenloop van omstandigheden is. Spelersgroep, trainer en organisatie. En zolang de spelergroep nog achter Steijn stond en er 2 a 3 ploegen onder ADO stonden zag ik geen directe reden om Steijn te ontslaan. Na de wedstrijd tegen NEC zag ik die reden wel en heb ik dat ook aangegeven. Die wedstrijd tegen Feyenoord gaf weer hoop maar nu is er geen weg meer terug.
Maar ook zonder Steijn wordt het nog moeilijk genoeg, het ligt echt niet allemaal aan hem. Dat Heracles in een do-or-die wedstrijd vanaf de aftrap zo door je verdediging heen loopt en scoort, daar kan je als trainer niet viel meer aan doen. Dan hebben je spelers gewoon geen mentaliteit en weten ze niet wat er op het spel staat.
Dat er vervolgens in de 90 minuten daarna niet één kans wordt gecreëerd en spelers niet meer weten wat ze moeten als ze over de middenlijn zijn is natuurlijk wel aan de trainer te wijten. Er zit 0,0 idee achter het spel.
Dat er niet één echt de beuk erin gooit en er wat harder in gaat, dat is dan weer de mentaliteit van de spelers.
Steijn is een beginnende trainer met een ongelofelijk takenpakket, van trainen tot spelers scouten en warm maken van ADO tot het regelen van de verhuizing van het trainingscomplex. Dat kan je een beginnend trainer niet aan doen, die verzuipt. Dat is iets dat echt verkeerd zit in de organisatie. Ik ben nooit een voorstander van de aanstelling van Steijn geweest, na vd Brom doorgaan met de assistent was gewoon dom en kortzichtig. Ik heb daarna wel heel veel sympathie voor Steijn gekregen omdat hij echt iemand is met clubliefde, hij deed alles voor de club. Meer dan hij aan kon eigenlijk. Dat is waarom ik hem lang hier heb verdedigd. Een verstandige clubleiding had Steijn geadviseerd om in lengte van jaren assistent te blijven om als clubicoon de cultuur te bewaren.
Ik vond en vind het onterecht dat hij hier van sommigen de schuld krijgt van alles wat er mis gaat bij de club. Om daar tegenwicht aan te bieden ben ik hier positiever over Steijn geweest dan in mijn vriendengroep.
En met jou `zie je wel het ligt aan Van der Kallen` ben ik het ook niet helemaal eens. Het financiele gedeelte heeft hij echt wel goed gedaan, volgens mij is de club nu gezond. Alleen over het voetbalgedeelte heeft hij te makkelijk gedacht door alles aan één man, die ook nog eens een beginneling was die zelf nog alles moet leren, op te hangen.
En dan nog iets: je bent niet alleen echt betrokken bij de club als je per definitie alles kut vind Roel.
Prima shout Gillah,
Steijn is een prima gozer maar hij moet het werk doen wat bij een andere club door 3 man wordt gedaan. Dat kan niet goed gaan.
Daarbij vind ik hem alleen al als trainer/coach niet goed genoeg. Hij haalt tactisch een dikke onvoldoende. Ook zijn assistenten zijn blijkbaar niet bij machte hem te corrigeren.
Piet Jansen is door de gemeente, als oud bestuurder, aangesteld om hier toezicht te houden en zaken voor de gemeente te regelen. Probeert de club meer te funderen in de samenleving (WK hockey, Haagse helden, etc) maar heeft geen bal verstand van voetbal.
Vd Kallen heeft een paar jaar geleden de club van faillisement gered maar er niet genoeg geld in gestoken om het in zijn eentje te mogen doen, vandaar dat hij nu met de neus op de regelementen wordt gedrukt door Jansen die het geld van de gemeente moet verdedigen.
Lastige situatie want ik ben bang dat Jansen er alleen maar op gebrand is de boel hier buiten de rode cijfers te houden en er dus geen geld zal zijn voor een Adriaanse of Jol.
Mogelijk wil vd Kallen zijn portemonaie nog eens trekken maar ik weet niet of Jansen dat toelaat.
Steijn is een prima gozer maar hij moet het werk doen wat bij een andere club door 3 man wordt gedaan. Dat kan niet goed gaan.
Daarbij vind ik hem alleen al als trainer/coach niet goed genoeg. Hij haalt tactisch een dikke onvoldoende. Ook zijn assistenten zijn blijkbaar niet bij machte hem te corrigeren.
Piet Jansen is door de gemeente, als oud bestuurder, aangesteld om hier toezicht te houden en zaken voor de gemeente te regelen. Probeert de club meer te funderen in de samenleving (WK hockey, Haagse helden, etc) maar heeft geen bal verstand van voetbal.
Vd Kallen heeft een paar jaar geleden de club van faillisement gered maar er niet genoeg geld in gestoken om het in zijn eentje te mogen doen, vandaar dat hij nu met de neus op de regelementen wordt gedrukt door Jansen die het geld van de gemeente moet verdedigen.
Lastige situatie want ik ben bang dat Jansen er alleen maar op gebrand is de boel hier buiten de rode cijfers te houden en er dus geen geld zal zijn voor een Adriaanse of Jol.
Mogelijk wil vd Kallen zijn portemonaie nog eens trekken maar ik weet niet of Jansen dat toelaat.
0
|
Woensdag 5 februari 2014 om 10:46 uur |
1905
Haagse Kelt schreef:
Ja die bedoel ik. Maar die moet je dus geen voetbaltechnische dingen laten doen. Dat moet je over laten aan een voetbaltechnisch bekwaam persoon, een TD dus. Dat zegt ie zelf dus ook.
Ja die bedoel ik. Maar die moet je dus geen voetbaltechnische dingen laten doen. Dat moet je over laten aan een voetbaltechnisch bekwaam persoon, een TD dus. Dat zegt ie zelf dus ook.
Eens, maar roep dan ook niet dat je Steijn een goede trainer vindt als je er geen verstand van hebt
0
|
Woensdag 5 februari 2014 om 10:43 uur |
1905
Haagse Kelt schreef:
Mee eens.
Je kan zeggen v Piet Jansen wat je wil, maar dit vind ik toch wel een gevalletje ruggengraat hebben. En t kan best zijn dat dit hem zn baan kost en dan gaat vd Kallen weer een nieuwe ja-knikker zoeken helaas.
Ik zie maar 1 mogelijke uitweg en dat is dat ze iemand met gezag zoals Jol zo gek krijgen om deze klus aan te pakken. Al is het maar als ad interim tot de zomer, dat is toch niet zo veel gevraagd?!
Mee eens.
Je kan zeggen v Piet Jansen wat je wil, maar dit vind ik toch wel een gevalletje ruggengraat hebben. En t kan best zijn dat dit hem zn baan kost en dan gaat vd Kallen weer een nieuwe ja-knikker zoeken helaas.
Ik zie maar 1 mogelijke uitweg en dat is dat ze iemand met gezag zoals Jol zo gek krijgen om deze klus aan te pakken. Al is het maar als ad interim tot de zomer, dat is toch niet zo veel gevraagd?!
Piet Jansen, die man die heeft geroepen dat er GEEN voetbal verstand in het bestuur zit en een dag later in de pers roept dat hij Steijn een goede trainer vond? die Jansen bedoel je toch?
0
|
Woensdag 5 februari 2014 om 10:36 uur |
marcellino
1905 schreef:
Ze kunnen Jol onderhand wel betalen van de overgebleven winst premies, toch gauw een 70.000€ per verloren wedstrijd
Ze kunnen Jol onderhand wel betalen van de overgebleven winst premies, toch gauw een 70.000€ per verloren wedstrijd
ik heb geen glazen bol en zit niet in het bestuur.
maar jol.advocaad en adriaanse komen niet nu niet en nooit niet ,ja als ze hun zakken hebben gevuld en nergens meer terecht kunnen.
en nog wat weet je waarom ze ook niet komen juist de club wordt geleid door een man die de ballen verstand heeft van voetbal.zolang hij er is komen zij niet.
maar jol.advocaad en adriaanse komen niet nu niet en nooit niet ,ja als ze hun zakken hebben gevuld en nergens meer terecht kunnen.
en nog wat weet je waarom ze ook niet komen juist de club wordt geleid door een man die de ballen verstand heeft van voetbal.zolang hij er is komen zij niet.
0
|
Woensdag 5 februari 2014 om 09:52 uur |
Nu online
Mr. FC DEN HAAG, Lellow, wiegah070, FrankieB, MikeDH en 67 gasten.
Zoek in shoutbox
Spelersklassement
Laatste wedstrijd
Volgende wedstrijd
Advertentie
Keuken Kampioen Divisie
1 | Volendam + | 24 | - | 49 |
2 | Excelsior | 23 | - | 45 |
3 | Den Bosch + | 24 | - | 42 |
4 | FC Dordrecht | 24 | - | 41 |
5 | SC Cambuur | 24 | - | 41 |
6 | Graafschap | 23 | - | 37 |
7 | ADO Den Haag | 23 | - | 37 |
8 | Roda JC | 23 | - | 36 |
9 | FC Emmen | 23 | - | 35 |
10 | Helmond Sp. | 22 | - | 34 |
11 | Telstar | 24 | - | 32 |
12 | FC Eindhoven | 24 | - | 32 |
13 | MVV Maastr. | 23 | - | 26 |
14 | Jong AZ | 23 | - | 26 |
15 | VVV-Venlo | 23 | - | 25 |
16 | TOP Oss | 23 | - | 25 |
17 | Jong Ajax | 23 | - | 24 |
18 | Jong PSV | 24 | - | 21 |
19 | Jong Utrecht | 23 | - | 14 |
20 | Vitesse -27 | 23 | - | -8 |