Tag: bekend

Toon alle shouts

pajam schreef:

VI Pro artikel :

https://www.vi.nl/pro/overig/het-keepersverhaal-van-groothuizen-via-ajax-en-denemarken-naar-ado

Het keepersverhaal van Groothuizen: via Ajax en Denemarken naar ADO
Door: Dolf van Aert @Dolf_v_Aert

INTERVIEW
Zijn debuut maakte hij in de slotfase van vorig seizoen al, maar dit jaar is Indy Groothuizen officieel de eerste keeper van ADO Den Haag. De 22-jarige goalie is eindelijk waar hij wil zijn, niet in de laatste plaats door de lessen van zijn muzikale familie. Zijn nieuwe status maakt hem hongerig. ‘Ik ben éérste keuze, maar wil laten zien dat ik ook de júíste keuze ben.’

Of het niet vreselijk ongemakkelijk voelt, al die aandacht voor zijn persoontje? Indy Groothuizen denkt heel even na, haalt dan zijn schouders op en vervolgt met een brede grijns zijn rondje langs de aanwezige media. ‘Nou nee, valt reuze mee. Ik vind het stiekem zelfs wel leuk.’ Het is daags voor de Eredivisie-start, mediadag in de Hofstad. Een paar dagen nadat bekend is geworden dat Groothuizen het seizoen begint als eerste keeper, en een paar dagen vóórdat ADO datzelfde seizoen start met een teleurstellende 1-2 thuisnederlaag tegen promovendus FC Emmen, schuift het journaille aan in de Haagse persruimte. Met uiteraard speciale aandacht voor de goalie. De markante ADO Journaal-presentator Alberto heeft op het laatste moment voor een alternatief gekozen – ‘Heb je gezien hoeveel gasten die Indy al willen spreken?’ – maar verder wil iedereen vandaag wel iets van de keeper. De camera van Haaglanden Voetbal staat op hem te wachten, zowel VI als het AD wil aansluitend zijn verhaal optekenen, terwijl Omroep West hem aan het eind van de middag in de studio verwacht voor een optreden in het programma.

Het zal Groothuizen allemaal – in de goede zin van het woord – worst wezen. Hij wandelt opgewekt rond, neemt voor iedereen uitgebreid de tijd en heeft er zichtbaar plezier in. ‘Zo’n live-uitzending als vanmiddag heb ik nog nooit gedaan, maar het zal vast wel goedkomen. Ik heb een redelijk vlotte babbel en kan het volgens mij allemaal wel goed vertellen, haha. We hebben in de jeugd van Ajax mediatraining gehad, maar ik weet voor mezelf héél goed wanneer ik een politiek correct antwoord moet geven, of wanneer ik gewoon een gezellig gesprek kan voeren.’

Eén ding is zeker: mediatechnisch gezien heeft de Eredivisie er met Groothuizen een welbespraakte aanwinst bij.

GRIEPKEEPER
Dat hij keeper zou worden was overigens lang geen uitgemaakte zaak. Op zijn tiende was de kleine Indy nog een bepaald niet onverdienstelijk spitsje, totdat een fikse griep zijn keeperscarrière lanceerde.

Het is in het voorjaar van 2007 wanneer de E-jeugd van AFC ’34 uit Alkmaar een toernooi mag gaan spelen. Groothuizen dreigt het te moeten missen, hij ligt dan namelijk al anderhalve week ziek op bed. ‘Op die leeftijd is het natuurlijk: voetbal, voetbal en nog eens voetbal. Dus zei ik die ochtend tegen mijn moeder dat ik beter was, zodat ik mee mocht doen.’ Zijn moeder trapt niet in het toneelstuk van haar zoontje, maar kan het ook niet over haar hart verkrijgen om hem thuis te houden. ‘Ik mocht onder één voorwaarde meedoen: ik moest op doel gaan staan. Dan hoefde ik me niet zo in te spannen, kon ik rustig aan doen. Op dat niveau stelt keepen natuurlijk nog niet zo heel veel voor, maar ik had er eigenlijk wel lol in.’

Wat volgt is een verhaal zoals dat van vele keepers. Hij maakt de overstap naar de D1, waar ze nog geen keeper hebben. De trainer vraagt of Groothuizen het niet eens wil proberen, het ventje blijkt talent te hebben, nog geen vier maanden later ploft er een brief van AZ op de deurmat. Groothuizen mag deelnemen aan de talentendagen, een afvalrace die hij lange tijd moeiteloos doorloopt. Té lange tijd, eigenlijk. ‘Ik overleefde vijf rondes en mocht gaan meetrainen met de D2 van AZ. Telkens kreeg ik weer bericht: Het gaat goed, je mag door. Maar op een gegeven moment had ik voor m’n gevoel al wel tien rondes overleefd. Ik zat al zes maanden bij AZ, maar het bleef maar bij een stage. Hoe graag willen jullie me eigenlijk hebben?, dacht ik. Iemand overtuigen moet in een maandje wel lukken, toch? Zo niet, dan ben je blijkbaar niet goed genoeg. Laat staan als het ruim zes maanden duurt.’

UITZICHTLOOS
Aan het einde van dat stageseizoen komt de oplossing uit de hoofdstad. Ajax wil Groothuizen aan het werk zien, en gaat in tegenstelling tot AZ al na vier weken over tot actie. De keeper doorloopt vanaf dat moment de jeugdopleiding en debuteert in december 2014 namens Jong Ajax in de Jupiler League. Een maand later mag hij van hoofdtrainer Frank de Boer zelfs mee op trainingskamp met het eerste elftal en tekent hij een meerjarig contract, maar nadat Ajax kort voor de winterse transferdeadline André Onana heeft gehaald, daalt Groothuizen weer in de pikorde.

‘Toen Ajax Onana haalde, wist ik dat ik in een uitzichtloze situatie zou terechtkomen’

‘Toen wist ik dat ik in een uitzichtloze situatie terecht zou komen. Ik was een paar maanden eerder al dolblij dat ik het betaald voetbal überhaupt had gehaald, maar nu wilde ik méér. Dat zou bij Ajax moeilijk worden, ik was vierde keeper. Ik wilde niet nog zo’n zelfde jaar, ik was klaar voor een heel seizoen onder de lat.’

Koste wat kost bij Ajax blijven, dat ziet hij niet zitten. ‘Hoe langer je niet speelt, hoe meer je uit beeld raakt. In al die jaren had ik zó veel jongens gezien die geen geld wilden inleveren, of bepaalde clubs of competities te min vonden. Dat gold voor mij niet, ik stond open voor alles wat er op mijn pad zou komen.’

NAAR DENEMARKEN
Dat blijkt ook wel, als Groothuizen in de zomer van 2016 een verrassende move maakt. ‘Er was wat interesse uit de Jupiler League, toen mijn zaakwaarnemer Søren Lerby ineens met FC Nordsjælland op de proppen kwam. Omdat FC Utrecht hun keeper David Jensen na twee competitieduels had gekocht, moesten ze snel op zoek naar een nieuwe. Ze hadden me een jaar eerder gezien op een jeugdtoernooi, waar ik goed stond te keepen. Ik kende uit Denemarken vooral FC Kopenhagen en Brøndby, maar Nordsjælland kende ik alleen van naam. Toch ging het vlug. Ze belden me op woensdag, op vrijdag zat ik in het vliegtuig. Ik ben redelijk avontuurlijk ingesteld, en daarnaast dacht ik dat het wel goed was om uit die Nederlandse sleur te stappen. Even weg uit je comfortzone. Een stap terug, later twee vooruit, dat idee. Tot op de dag van vandaag zeg ik tegen iedereen: Het is een topbeslissing geweest. Ik heb het er geweldig gehad, al moet ik eerlijk zeggen dat het sportief leuker was dan privé.’

‘Ik ben verder gaan revalideren in Denemarken. Maar ik blééf met vocht in mijn knie kampen’

Groothuizen heeft het namelijk niet echt makkelijk. ‘Ik ging helemaal alleen die kant op, terwijl ik met mijn twintig jaar nog nauwelijks levenservaring had. Probeer jij dan maar eens effe een huurhuis te regelen, of een rekening te openen bij de bank. Daarnaast zat ik veel avonden in m’n uppie thuis. In Nederland kon je dan makkelijk even naar een vriend rijden, nu zat de dichtstbijzijnde vriend minimaal achthonderd kilometer verderop. Het zorgde ervoor dat ik in het begin niet lekker in mijn vel zat en matig presteerde. Op trainingen dacht ik in de eerste twee weken weleens: Shit, ik kan het niet meer.’

Na een korte aanpassingsperiode komt Groothuizen in de basis, maar tijdens het winterse trainingskamp onder de Spaanse zon scheurt hij zijn buitenmeniscus af. ‘Ik ging terug naar Nederland voor de operatie, maar ben daarna verder gaan revalideren in Denemarken, ook uit loyaliteit naar Nordsjælland. Maar ik blééf met vocht in mijn knie kampen, het schoot niet op. Ik denk dat het ermee te maken had dat ik niet in mijn vertrouwde omgeving zat, want revalideren is voor een groot deel mentaal. Natuurlijk had ik clubfysio’s die dag en nacht voor me klaarstonden, maar tegelijkertijd moest ik alles zelf doen. Ik moest rust houden, maar ook gewoon mijn boodschappen doen. Dan nam ik een taxi naar de supermarkt, liep ik op krukken mijn boodschappen in te laden en ging ik met de taxi weer naar huis. Dat is niet echt ideaal, hè?’

ADO DEN HAAG
Groothuizen keert uiteindelijk terug naar Amsterdam om daar zijn revalidatie af te maken. In de aanloop naar afgelopen seizoen komt hij echter tot de conclusie dat zijn tijd in Amsterdam er wel op zit. Kort voor het verstrijken van de zomerse transferdeadline meldt ADO zich. Groothuizen begint vol goede moed aan zijn klus in Den Haag. ‘Mijn eerste doel was om honderd procent fit te worden. Daarover heb ik heel goed en nauw contact gehouden met de medische staf. Wat is er vandaag, of deze week, het beste voor mij? We hebben flink gas teruggenomen, omdat iedereen eigenlijk een beetje bang was voor overbelasting. Vlak voor de winterstop was ik helemaal pijnvrij, ik voelde me goed, waarna ik eindelijk voelde dat ik mijn niveau uit mijn tijd in Denemarken weer ging halen.’

Tijdens de winterstop krijgt Groothuizen op het trainingskamp in Turkije, waar hij negentig minuten goed keept tegen Besiktas, de bevestiging dat het goed zit. ‘Voor mijn gevoel kon ik toen eindelijk laten zien dat ik mijn mannetje stond. Dat eerste half jaar was lastig geweest. Ik trainde dan weer wél en dan weer níét mee. En áls ik trainde, dan ging het de ene keer goed en de andere keer minder. Ik kan me best voorstellen dat de staf, mijn medespelers en de fans toen weleens hebben gedacht: Is die jongen wel wat wij zoeken? In Turkije heb ik laten zien wat ik in mijn mars had.’

Groothuizen krijgt zijn beloning vijf wedstrijden voor het einde van de reguliere competitie, als hij de honneurs tot het competitieslot mag waarnemen voor de geblesseerd geraakte Robert Zwinkels. ‘De manier waaróp is natuurlijk niet helemaal zoals je het wilt hebben, maar dat ik mijn kans kreeg was een droom die uitkwam. Ik had natuurlijk al op het hoogste niveau in Denemarken gespeeld, en veel wedstrijden in de Jupiler League, maar de Eredivisie… Dat is toch de competitie die al je vrienden, familieleden en buren op de voet volgen. Dat was best wel een mijlpaaltje, dat heb ik toch maar mooi kunnen afvinken.’

DOLLY DOTS
Het is na zijn Eredivisie-debuut op bezoek bij FC Utrecht dat het grote publiek kennismaakt met de onbevangenheid van de jongeling. Als een volleerd prof staat hij voor de camera van de NOS, als de verslaggever hem voorzichtig vraagt naar zijn muzikale familie. Vader Jos Groothuizen was in het verleden onderdeel van de band Vulcano, die met Een beetje van dit, een beetje van dat in 1983 een grote hit scoort. Nog veel bekender is zijn tante Angela Groothuizen, de zus van zijn vader. Bij de jeugd tegenwoordig vooral bekend als jurylid bij The Voice of Holland, voor de wat oudere jongeren blijft ze voor altijd ‘die ene van de Dolly Dots’. Maar vooral de hit van zijn vader blijkt voor de NOS-verslaggever reden genoeg om eens naar de zangkwaliteiten van junior te vragen. Waar veel nieuwkomers op het hoogste podium de vraag onhandig zouden weglachen, pakt Groothuizen met een lach zijn moment. ‘Poeh, ik ga mezelf wel voor schut zetten hier’, reageert hij, om vervolgens inderdaad een paar regels te laten horen.

Terugblikkend schaamt Groothuizen zich geen moment. Sterker nog: de lessen van zijn muzikale vader en tante helpen hem iedere dag. ‘Ik zal niet doen alsof ik het gewend ben om in de schijnwerpers te staan, maar ik ben wel een beetje met dat wereldje opgegroeid. Angela spreek ik niet iedere dag. Als ik haar zie is het prima, soms bellen we. Met mijn vader praat ik wél dagelijks, een beetje sparren over van alles en nog wat. Dat doet hij ook met Søren.’

Van zijn pa leerde Groothuizen hoe het is om aandacht te krijgen. ‘Als ik met hem door Alkmaar loop, wordt hij nog altijd om de minuut herkend en moet hij een praatje maken. Hij is bekender in Alkmaar dan ik, ook omdat hij een eigen kroeg heeft gehad. En dan is hij ook nog het broertje van een Dolly Dot, haha. Wat ik mooi vind, is dat hij nooit te beroerd is om tijd te maken voor mensen die iets van hem willen. Dat is voor mij een groot voorbeeld, maar datzelfde geldt voor Angela. Kijk, ik ben ook niet achterlijk. Ik krijg soms ook wel mee hoe er over haar wordt gesproken, op een negatieve manier. Dingen als: die jurk staat haar niet. Maar ze komt niet voor niets al zo’n 35 jaar op tv. Ze wordt nog steeds gewaardeerd, omdat ze gewoon leuk is. Dat zeg ik niet omdat ze mijn tante is, maar omdát ze mijn tante is, weet ik wel hoe ze in het echt is. En dus weet ik dat ze absoluut geen masker opzet als ze op tv is, of zich anders voordoet. Dat ga ik de komende jaren ook proberen, gewoon mezelf zijn.’

‘Mijn vader maakt altijd tijd voor mensen die iets van hem willen. Dat is voor mij een voorbeeld, maar datzelfde geldt voor mijn tante Angela’

Wat Groothuizen bovendien meekrijgt, is dat hij elke minuut moet genieten van zijn leven als profvoetballer. ‘Omdat het voorbij kan zijn voordat ik het weet. Mijn vader zei het laatst heel mooi: “Binnenkort ben ik de vader van, terwijl jij altijd de zoon van was. Het gaat zo snel allemaal.” Dat zet me wel aan het denken. Door alle tegenslagen die ik heb gehad, ben ik goed gaan beseffen wat dit spelletje voor me betekent, en wat ik er allemaal voor wil laten om mijn einddoel te bereiken.’

BOKSEN EN HARDLOPEN
Vooralsnog is het Groothuizens doel om zijn status als eerste keeper waar te maken, een status waarvoor hij keihard heeft geknokt. ‘Ik ben in de zomer extra werk gaan doen, heb maar een korte vakantie genomen. Acht dagen met mijn beentjes omhoog op Mykonos, daarna ben ik doorgegaan. Vijf keer per week boksen, veel hardlopen, dat soort dingen. Alles met de intentie om de eerste man te worden.’

Dat is gelukt, en dus is zijn tijd gekomen. ‘Zo wil ik het zelf niet per se noemen, want daarmee zou ik zeggen dat de tijd van Robert erop zit. We hebben met ADO vorig seizoen een geweldig jaar gehad en daarin heeft Robert een véél groter aandeel gehad dan ik. Ik voelde ook totaal niet aankomen dat de keuze nu op mij zou vallen. Eerlijk: ik had het niet eens raar gevonden als de trainer voor hem had gekozen, hij heeft zó veel krediet opgebouwd. Maar mijn ambities hebben nu eenmaal niets met Robert te maken. Ik zou een slechte prof zijn als ik graag tweede keeper zou zijn, datzelfde geldt voor hem. Maar dit voelt voor mij wél als een beginpunt, de start van de jaren waarin het moet gebeuren.’

De eerste stap is gezet, maar dat leidde in huize Groothuizen nog niet tot euforische taferelen. Integendeel. ‘Toen ik hoorde dat ik eerste keeper werd, heb ik mijn zaakwaarnemer gebeld – maar dat doe ik elke dag – en mijn vriendin geappt. Dat was het. Ik heb vooral zoiets van: Joh, laat het eerst maar eens even zien. Daarna is het misschien een keer tijd om iets te vieren. Als ik na dit seizoen terug kan kijken op een mooi jaar, is dat me veel meer waard dan dit. Nu ben ik vooral hongerig. Ik ben nu éérste keuze, maar ik wil laten zien dat ik ook de júíste keuze ben.’

Thommetjsh schreef:

Om moe van te worden, maarja je kan niet ontkennen dat het rustig is rondom de club dus blijkbaar doen ze toch iets goed

Maar hoe lang nog. Als we er van het weekend met 4-1 vanaf gaan, neemt de paniek toe. Zowel bij v. As als supporters.

V. As is nu gewoon aan het gokken. Het is algemeen bekend dat je de laatste weken van de transfermarkt mooie deals kan maken. Maar je moet het eerst maar doen. Je kan uiteindelijk ook met lege handen staan.

Spelers uitfluiten of uitkafferen heb ik alleen begrip voor als ze er met de pet naar gooien. Dat is niet het geval. Je hebt te maken met het niet op orde zijn van de selectie. De verantwoordelijken daarvoor zijn niet je huidige spelers.
Vind wel dat jongens als El Khayati en Becker in de spiegel mogen kijken. Toen het niet liep tegen Vitesse liepen zij openlijk andere spelers uit te schelden, terwijl ze zelf geen haar beter speelden. Zo’n houding komt de wisselwerking met supporters ook niet ten goede.
Je hebt gewoon wat nieuwe spelers nodig, de posities zijn bekend.

Kind kon dit voorspellen. Puur wanbeleid. Je hebt een topspits in huis die verkoop je ver onder de prijs. Je haalt er na lachwekkend gepruts met in de hoofdrol een reserve spits van Heerenveen dus uiteindelijk helemaal niets terug. De club is druk bezig, alleen mij niet bekend waarmee. Kijk naar Excelsior, die haalt `gewoon` een Ijslands international.

De directeur - wat doet die man voor zijn vele geld - liegt door het behang heen, en zorgt er voor dat er een opgezwollen verwachtingspatroon wordt gewekt, wat resulteert in een record scc verkoop. Seizoensstart is gelijk helemaal naar de vaantjes, volgende week pak slaag bij Heracles. Wat dus tot onrust en verkramping zal leiden.

Zal ongetwijfeld wel een paniekaankoop volgen. ADO scout bij nacht, wat dus resulteert in aanbiedingen via DVD.

Commentaar van Groenendijk zal wel zijn: Ik wil het niet als excuus aanvoeren maar de selectie is niet rond (...)

Kortom afgelopen seizoen was gewoon een positieve uitzondering geweest. Jammer. Maar met dit soort lichtgewichten aan het roer, is het hopen, en niet meer dan dat.

Valt veel en veel meer uit te halen. Maar het valt en staat met goed beleid maken. Hopelijk kieperen die Chinezen eerst Manders er uit en stellen een Chinees aan die wel de juiste kanalen kan aanboren. Anders is het wachten op degradatie nummer 5. Do or die dus.

Barend schreef:

Nou ik ben er niet gerust op. Herinner je vorig jaar de start van VVV. Nieuwkomers zijn bijtertjes, die willen laten zien dat ze erbij horen. Die heel goed begrijpen dat zich handhaven al een hele klus is.

En wat kunnen we verwachten van ADO, zonder echte spits en goaltjesdief? Wie gaat ze d`r in leggen?

Nee van wie moeten de goals bij emmen komen dan ? Cas peters is volgens mij geblesseerd? Die nieuwe spits is volgens mij nog niet speelgerechtigd . Die middenvelder met 10 goals vorig seizoen bannink doet niet mee. Slagveer is snel maar staat niet echt bekend om zijn goals. De enige die verder nog wel iets kan is anco jansen. Ik voorspel een duidelijk klassenverschil 2-0 den haag.

Leetje schreef:

Ben 46 Aad en loop zelf ook al meer dan 20 jaar mee in het zakenleven. De commerciële kant, niet de financiële om eerlijk te zijn.

Jij hebt een beetje last van het calimero-effect: zij zijn groot.... Ik geloof namelijk WEL dat als je als volksclub voor een dubbeltje bent geboren toch een kwartje kan worden! Waarom zouden wij geen AFAS achtige sponsor (ik noem even een veel grotere softwareclub uit onze regio: Exact....) aan ons kunnen binden. Maar ja, dan moeten we wel (daar kom ik weer, ik weet het ik val in herhalingen) met een gedegen plan komen en met een goed aanbod voor dergelijke bedrijven. En dat aanbod moet worden gedaan door een man of vrouw van datzelfde corporate niveau. Maar helaas ik zie noch dat plan noch de mens van niveau bij onze club.

Maar sorry, kan niet bestaat niet!!

Met dat laatste ben ik het eens. En al helemaal met het voorlaatste.

Wanneer je met directies van multi-nationals moet gaan praten moet je dat doen met representatieve mensen en een goed verkooppraatje kunnen houden.
In de eerste plaats jezelf "verkopen" (hoe gek dat ook klinkt) en is er vertrouwen gekweekt kan je ook de diensten van de club gemakkelijker "verkopen".

Ik ken de mensen niet die bij ADO de commercie doen maar in het verleden werden, naar ik begrepen heb, Hoogendorp en Hofstede nog wel eens naar een potentiële sponsor gestuurd. Lijkt mij, met alle respect, een verkeerde keuze.
Wat ik van Manders denk mag bekend zijn. Wanneer hij dezelfde indruk wekt bij een potentiële sponsor gaat een echt grote sponsor niet lukken.

Overigens hebben we in het verleden met DSW best een hele aardige sponsor gehad maar dat we die kwijt raakten lag beslist niet aan de ADO-bestuurders.

Eagle187 schreef:

Patje`s info lijkt niet te kloppen wat betreft bod van ADO op Veerman. Volgens Heerenveen is ADO niet verder gegaan dan € 450.000,-
Laatst bekende bod van St. Pauli op Veerman was € 400.000,-
Lijkt erop dat St. Pauli dus alsnog meer of exact € 450.000,- heeft geboden.
Enige andere optie lijkt dat Heerenveen eieren voor dr geld gekozen heeft en weer contact met ADO heeft opgenomen om alsnog een deal te sluiten, maar dat is niet erg waarschijnlijk.

Wat wel vreemd is. Is dat het nu in de afrondende fase zit. Maar dat niet bekend mag worden om welke club het gaat.

Terwijl al langer bekend is dat St. Pauli en ADO de belangrijkste kanshebvers waren. En nu ADO afgezegd heeft eigenlijk alleen St. Pauli overblijft. Raar...

Of zal er een derde club zijn. Of hebben ze toch eieren voor hun geld gekozen? En komt hij naar ADO.

Marijn schreef:

Vorige heb ik opgezet

Ja dat heb je maar 300x vermeld ondertussen. Is algemeen bekend

Mike schreef:

Je stelt t nu wel erg simpel voor, alsof bij van As ergens op een plankje een ouwe bierpul staat met ‘winterstop-potje 2017’ erop.
Er wordt verlies geleden en de sponsorinkomsten vallen tegen....

Wat kan mij dat allemaal schelen? Zowel v.As als Manders gingen vorige winterstop borstkloppend de camera`s af dat ze niet al het geld gebruikt hebben?

Ik als klant voel me beetgenomen met allerlei gladde praatjes en als ik zo hier iedere dag lees ben ik niet de enige.
Zowel v.As en Manders verkondigen al maandenlang allerlei zaken in de media om de supporters rustig te houden maar dan met een bepaalde aura en arrogantie waar ik de rillingen van krijg.
Langzaam komt naar buiten dat dit niet uitkomt, dat het allemaal tegenvalt en weet ik veel wat allemaal. In mijn ogen waren het gewoon allemaal leugens aangezien de schuld en tegenvallende sponsorinkomsten al lang en breed bekend waren en in de nieuwe begroting ook weer zullen zijn.

Owja v.As kan je die grap dat we Johnsen pas gingen verkopen als er een vervanger was?

Ps ik zeg niet dat het heel slecht gaat en zo negatief als het er soms uitkomt ben ik nou ook weer niet alleen ben dat achterban allerlei zaken wijsmaken en behandelen alsof iedereen een IQ heeft van onder de 50 komt me gewoon mijn keel uit.

BLEISWIJK-1 schreef:

30 juli niet concreet. Kan nu dus wel zo zijn...

Was bekend dat Ado de laatste dagen al bezig was met de andere opties, denk ondertussen dat ze contact hebben gehad met kamp Necid

Je kan alleen shouten als je bent ingelogd

Momenteel geen shouters online en 34 gasten.

Bekijk de topshouts