Welkom in de shoutbox, gast
Tag: lijn
rien1
Beest schreef:
Vindt het inderdaad knap dat hem geen blaam treft beetje zwak wederom zwakke uitspraken van een zwakke trainer
Vindt het inderdaad knap dat hem geen blaam treft beetje zwak wederom zwakke uitspraken van een zwakke trainer
Ik denk ook rigoreus een andere trainer voor de groep. En Steijn weer assistent. Maar zo gaat het niet, en hij wordt weer voor de grop gezet. We zullen het zien. Mocht het weer op de rails komen met dit (nieuwe) seizoen, dan zal ik dat ruiterlijk toegeven dat ik me heb verkeken. Maar ik zeg: het wordt gewoon niks met "Steijn aan de lijn".
( En met "aan de lijn" bedoel ik natuurlijk de lijn op het veld)
Opvallend voor mij in ieder geval afgelopen woensdag was de warming up van de spelers. Daar waar spelers van PSV afwerken en voetbalen voor en op het doel, waren de ADO-spelers weer bezig waar ze al zo vaak mee bezig zijn. LichaamsOefening en Ochtendgymnastieken. En uiteraard weer geen bal in de buurt. En laat ik nou ook vanavond op ADOfans een alleszeggende foto tegenkomen met "opdrukkende" ADO-spelers. Volgens mij gaat het er nog steeds om dat die bal in dat goal gaat!! Iets wat ons al maanden niet lukt!! :shoot:
( En met "aan de lijn" bedoel ik natuurlijk de lijn op het veld)
Opvallend voor mij in ieder geval afgelopen woensdag was de warming up van de spelers. Daar waar spelers van PSV afwerken en voetbalen voor en op het doel, waren de ADO-spelers weer bezig waar ze al zo vaak mee bezig zijn. LichaamsOefening en Ochtendgymnastieken. En uiteraard weer geen bal in de buurt. En laat ik nou ook vanavond op ADOfans een alleszeggende foto tegenkomen met "opdrukkende" ADO-spelers. Volgens mij gaat het er nog steeds om dat die bal in dat goal gaat!! Iets wat ons al maanden niet lukt!! :shoot:
0
|
Vrijdag 4 mei 2012 om 20:08 uur |
langepino
fcdenhaag75 schreef:
Kijk je hebt gelijk dat de sfeer verziekt is en andere omstandigheden ook niet optimaal waren dit seizoen.Maar ik heb onze trainer dit seizoen gewoon bijna niets goed zien doen.(Ali-Hocher,John Verhoek,vreemde opstellingen,rare wissels,geen uitsraling en overal een excuus voor hebben).Sorry maar ik geloof niet in Steijn en dit is al vanaf het begin als trainer (zie mijn shouts).
Kijk je hebt gelijk dat de sfeer verziekt is en andere omstandigheden ook niet optimaal waren dit seizoen.Maar ik heb onze trainer dit seizoen gewoon bijna niets goed zien doen.(Ali-Hocher,John Verhoek,vreemde opstellingen,rare wissels,geen uitsraling en overal een excuus voor hebben).Sorry maar ik geloof niet in Steijn en dit is al vanaf het begin als trainer (zie mijn shouts).
ik denk ook dat dit aan de trainer ligt!!ben er bijna van overtuigd! laten we de aktiegroep "geen steyn langs de lijn!"beginnen.
0
|
Donderdag 3 mei 2012 om 19:54 uur |
Haagse_Aad
miq72 schreef:
Over het gros van de shouters hier blijf ik me verbazen !!!
De hoofdschuldige van dit klote seizoen is natuurlijk Maurice Steijn niet .
Tuurlijk heeft hij ook fouten gemaakt en niet alles goed gedaan maar word gvd allemaal nou eens wakker .
Voor het eerst in 20 jaar hadden we vorig jaar een hele goede ploeg staan die nog voor jaren minimaal in de subtop van Nederland zou kunnen spelen .
Ook gingen we voor het eerst in ruim 20 jaar europa in .
Bulykin ,Derijck ,Kubik ,Verhoek en Bijv Pique behouden voor de club had pak m beet 2.5 miljoen gekost aan Kubik 7 ton transfergeld ,Bulykin 8 ton salaris en aan Verhoek en Derijck een flink hoger salaris .
Waren bijv.Derijck en Verhoek bij Ado gebleven zal het tegenargument van de meesten hier zijn .
Ja natuurlijk ,Als Ado had doorgepakt en de groepsfase van de El had bereikt waren deze jongens uiteraard gebleven .
Een ander tegenargument wat ik al vele malen heb gehoord hier is dat er geen geld is en was .
Buiten dat je stadion iedere week uitverkocht was geweest ,extra inkomsten van de El en plek op de ranglijst waren ook de merchendiseverkoop en de sponsorgelden veel hoger geweest .
Maar veel belangrijker nog ipv bovengenoemd scenario hebbeen de wijze heren besloten om Luksik te kopen voor 3 ton plus 3 ton salaris.Horvath voor 5 ton en 3 ton salaris .Dat is al ff snel 1.4 miljoen .
Tel daarbij op de salarissen van Morec ,Mulders ,De vogel ,Hocher ,Johny verhoek en Bijv.Smolarek en je komt makkelijk aan de 2.5 miljoen die je had moeten investeren om bij de subtop van Nederland te spelen .
Dit is niet de schuld van Maurice Steijn maar van een stelletje hersenlozen die hoewel goed bedoeld geen enkele kennis van zaken hebben.
Een jaar nadat we eindelijk met zijn allen apetrots konden zijn op ons cluppie zijn we weer terug bij af en mogen we blij zijn dat we gisteravond niet met dubbele cijfers hebben verloren .
Over het gros van de shouters hier blijf ik me verbazen !!!
De hoofdschuldige van dit klote seizoen is natuurlijk Maurice Steijn niet .
Tuurlijk heeft hij ook fouten gemaakt en niet alles goed gedaan maar word gvd allemaal nou eens wakker .
Voor het eerst in 20 jaar hadden we vorig jaar een hele goede ploeg staan die nog voor jaren minimaal in de subtop van Nederland zou kunnen spelen .
Ook gingen we voor het eerst in ruim 20 jaar europa in .
Bulykin ,Derijck ,Kubik ,Verhoek en Bijv Pique behouden voor de club had pak m beet 2.5 miljoen gekost aan Kubik 7 ton transfergeld ,Bulykin 8 ton salaris en aan Verhoek en Derijck een flink hoger salaris .
Waren bijv.Derijck en Verhoek bij Ado gebleven zal het tegenargument van de meesten hier zijn .
Ja natuurlijk ,Als Ado had doorgepakt en de groepsfase van de El had bereikt waren deze jongens uiteraard gebleven .
Een ander tegenargument wat ik al vele malen heb gehoord hier is dat er geen geld is en was .
Buiten dat je stadion iedere week uitverkocht was geweest ,extra inkomsten van de El en plek op de ranglijst waren ook de merchendiseverkoop en de sponsorgelden veel hoger geweest .
Maar veel belangrijker nog ipv bovengenoemd scenario hebbeen de wijze heren besloten om Luksik te kopen voor 3 ton plus 3 ton salaris.Horvath voor 5 ton en 3 ton salaris .Dat is al ff snel 1.4 miljoen .
Tel daarbij op de salarissen van Morec ,Mulders ,De vogel ,Hocher ,Johny verhoek en Bijv.Smolarek en je komt makkelijk aan de 2.5 miljoen die je had moeten investeren om bij de subtop van Nederland te spelen .
Dit is niet de schuld van Maurice Steijn maar van een stelletje hersenlozen die hoewel goed bedoeld geen enkele kennis van zaken hebben.
Een jaar nadat we eindelijk met zijn allen apetrots konden zijn op ons cluppie zijn we weer terug bij af en mogen we blij zijn dat we gisteravond niet met dubbele cijfers hebben verloren .
Er zit heus wel wat in je verhaal.. maar zijn wel veel "als dit dan dat" punten..
Verder komt bij mij de vraag op vind jij Steijn wel een goeie trainer?
Ook met minder materiaal kan je een goeie trainer zijn.. maar dat blijkt Steijn dus niet te zijn..
Er zit nu het seizoen erop zit nog steeds totaal geen lijn in.. er is geen enkele speler kwalitatief beter geworden dit seizoen (wel slechter).
Ik zie gewoon echt niet waarom Steijn een goeie trainer voior ADO zou zijn en waarom hij het vertrouwen krijgt om aan het nieuwe seizoen te mogen beginnen..
Let maar op volgend jaar verliezen we de eerste drie wedstrijden en loop je vanaf het begin van het seizoen achter de feiten aan..
Kunnen we weer een jaar weggooien..
Verder komt bij mij de vraag op vind jij Steijn wel een goeie trainer?
Ook met minder materiaal kan je een goeie trainer zijn.. maar dat blijkt Steijn dus niet te zijn..
Er zit nu het seizoen erop zit nog steeds totaal geen lijn in.. er is geen enkele speler kwalitatief beter geworden dit seizoen (wel slechter).
Ik zie gewoon echt niet waarom Steijn een goeie trainer voior ADO zou zijn en waarom hij het vertrouwen krijgt om aan het nieuwe seizoen te mogen beginnen..
Let maar op volgend jaar verliezen we de eerste drie wedstrijden en loop je vanaf het begin van het seizoen achter de feiten aan..
Kunnen we weer een jaar weggooien..
0
|
Donderdag 3 mei 2012 om 14:04 uur |
DHFC070
miq72 schreef:
Gaan we nu opeens met zijn allen doen of het een verrassing is dat we met 2-0 achter staan in Eindhoven !!!Doe normaal zeg .Met deze verdediging is 2-0 nig best te doen .
Gaan we nu opeens met zijn allen doen of het een verrassing is dat we met 2-0 achter staan in Eindhoven !!!Doe normaal zeg .Met deze verdediging is 2-0 nig best te doen .
2-0 is geen slechte tussenstand maar het is gewoon zo frustrerend dat je week in week uit met drama voetbal wordt geconfronteerd en na de winterstop kun je het zelfs geen voetbal meer noemen. Er zit gewoon geen lijn in en geen gedachte achter. Sinds de uitwedstrijd bij Omnia is het keihard bergafwaarts gegaan en wordt het week na week slechter. Is ook wel een prestatie van formaat overigens.
Maargoed op naar het nieuwe seizoen.
Maargoed op naar het nieuwe seizoen.
0
|
Woensdag 2 mei 2012 om 21:11 uur |
FC Den Haag!
BLEISWIJK-1 schreef:
Kees, jij begint nu een negatieveling te worden. Als we deze spelers (lees: Boymans, S.de Ridder, Poepon, Holla, Alberg) met het geld van Toornstra en Immers kunnen binnenhalen, moeten we geen seconde twijfelen.
En zolang wij 1 of 2 spelers van Chelsea huren is er totaal geen probleem.
Kees, jij begint nu een negatieveling te worden. Als we deze spelers (lees: Boymans, S.de Ridder, Poepon, Holla, Alberg) met het geld van Toornstra en Immers kunnen binnenhalen, moeten we geen seconde twijfelen.
En zolang wij 1 of 2 spelers van Chelsea huren is er totaal geen probleem.
Volgens mij zitten wij aardig op 1 lijn
0
|
Dinsdag 1 mei 2012 om 14:53 uur |
Haagse Roel
BLEISWIJK-1
Advertentie
rien1
super fc denhaag schreef:
nou hoop ook geen td. ik begrijp zijn manier van denken gewoon niet. laat ie zich maar met de a selectie bezig houden. die had ie een tijdje terug al verziekt.
nou hoop ook geen td. ik begrijp zijn manier van denken gewoon niet. laat ie zich maar met de a selectie bezig houden. die had ie een tijdje terug al verziekt.
Ik lees jou shout en die honden krijgen weer eens een penalty.
Kijk die grafkoppen uit die dug out gelijk aan die lijn staan.
Oefffff, net.0_1
Kijk die grafkoppen uit die dug out gelijk aan die lijn staan.
Oefffff, net.0_1
0
|
Zondag 29 april 2012 om 15:00 uur |
FC Den Haag!
pajam schreef:
allereerst Thijs en anderen bedankt voor de positivo`s
antwoord op jou shout Thijs:
"niet dramatisch doen, plek 14-15 is waar we thuishoren"
sorry? Met de 9e/10e begroting van de eredivisie?
spelersmateriaal moeilijk te coachen / verwachtingspatroon na vorig jaar te hoog
Volgens mij heeft Steijn 3 sterkhouders verloren en 2 miljoen mogen investeren in 10 (!!) potentiel versterkingen.
Met deze kennis in het achterhoofd is een verwachtingspatroon van rond de 10e plek (uitschieter naar 7-9 en mindere seizoen naar 11-12) geen te hoge eise hoor!
Toornstra & Immers strik erom en wegdoen!
Laat ik voorop stellen dat beide spelers hoe dan ook toe zouden zijn aan een volgende stap na dit seizoen, MAAR;
Door het vernietigings tactiek van Steijn wordt het gehele seizoen de sterkste linie (EN de enige linie die compleet intact was na het jaar v/d Brom!!) van ADO Den Haag overgeslagen.
Als je eens rustig naar de wedstrijden (terug) kijkt zie je exact dat dit de achilleshiel van een mooier voetballende Steijn tactiek is.
Ja, Immers en Toornstra uitzwaaien, maar dat had op een mooie, trotse manier moeten gebeuren. Met een Immers en Toornstra die dit seizoen weer een (kleine) stap in hun ontwikkeling hadden gezet. Blije en warme gevoelens bij supporters en spelers.
Nu zijn beide gestagneerd in hun ontwikkeling en krijgen ook nog eens alle kak over zich heen van iedereen, terwijl TS verantwoordelijk is voor het slechte spel (lees keuze voor tactiek en spelers opstelling ).
Als Steijn zichzelf niet zo goed vond, had hij vastgehouden aan het middenveld en het spel onder v/d Brom. Dan had je door kunnen pakken, ook met de 2 miljoen wat geinvesteerd is in Jupiler spelers en huurlingen had meer resultaat gehaald kunnen worden.
Als je Hochner , de Vogel en Mulders 25% van de tijd had gegund wat Ali B. , Visser krijgen, had ik het nog weleens willen zien.
Nu stuur je 2 vleugelspelers weg en zit je te hanessen met een Ali B. (traag) en en jonge Elbers of een middenvelder (Chery) op de vleugels. Plus dat je NOG een speler erbij haalt om op die positie in te zetten (Smolarek).
Nu mag je me proberen wijs te maken dat Hochner te traag is en de Vogel geen eredivisie niveau heeft (beide topspelers Jupiler 1 seizoen terug). maar zijn de opties die daarna gebruikt zijn nou een verbetering: Ali B. , Chery, Elbers en Smolarek, Lalkovic? NEE.
allereerst Thijs en anderen bedankt voor de positivo`s
antwoord op jou shout Thijs:
"niet dramatisch doen, plek 14-15 is waar we thuishoren"
sorry? Met de 9e/10e begroting van de eredivisie?
spelersmateriaal moeilijk te coachen / verwachtingspatroon na vorig jaar te hoog
Volgens mij heeft Steijn 3 sterkhouders verloren en 2 miljoen mogen investeren in 10 (!!) potentiel versterkingen.
Met deze kennis in het achterhoofd is een verwachtingspatroon van rond de 10e plek (uitschieter naar 7-9 en mindere seizoen naar 11-12) geen te hoge eise hoor!
Toornstra & Immers strik erom en wegdoen!
Laat ik voorop stellen dat beide spelers hoe dan ook toe zouden zijn aan een volgende stap na dit seizoen, MAAR;
Door het vernietigings tactiek van Steijn wordt het gehele seizoen de sterkste linie (EN de enige linie die compleet intact was na het jaar v/d Brom!!) van ADO Den Haag overgeslagen.
Als je eens rustig naar de wedstrijden (terug) kijkt zie je exact dat dit de achilleshiel van een mooier voetballende Steijn tactiek is.
Ja, Immers en Toornstra uitzwaaien, maar dat had op een mooie, trotse manier moeten gebeuren. Met een Immers en Toornstra die dit seizoen weer een (kleine) stap in hun ontwikkeling hadden gezet. Blije en warme gevoelens bij supporters en spelers.
Nu zijn beide gestagneerd in hun ontwikkeling en krijgen ook nog eens alle kak over zich heen van iedereen, terwijl TS verantwoordelijk is voor het slechte spel (lees keuze voor tactiek en spelers opstelling ).
Als Steijn zichzelf niet zo goed vond, had hij vastgehouden aan het middenveld en het spel onder v/d Brom. Dan had je door kunnen pakken, ook met de 2 miljoen wat geinvesteerd is in Jupiler spelers en huurlingen had meer resultaat gehaald kunnen worden.
Als je Hochner , de Vogel en Mulders 25% van de tijd had gegund wat Ali B. , Visser krijgen, had ik het nog weleens willen zien.
Nu stuur je 2 vleugelspelers weg en zit je te hanessen met een Ali B. (traag) en en jonge Elbers of een middenvelder (Chery) op de vleugels. Plus dat je NOG een speler erbij haalt om op die positie in te zetten (Smolarek).
Nu mag je me proberen wijs te maken dat Hochner te traag is en de Vogel geen eredivisie niveau heeft (beide topspelers Jupiler 1 seizoen terug). maar zijn de opties die daarna gebruikt zijn nou een verbetering: Ali B. , Chery, Elbers en Smolarek, Lalkovic? NEE.
Pajam, ik ben het voor een groot gedeelte met je eens.
Voor wat betreft de begroting nog wel een kanttekening. Een 10e begroting van 14 miljoen ten opzichte van de clubs die rond plek 14-15 spelen (9 miljoen), is niet zo gek groot.
De verhalen over doorpakken en linkerrijtje zijn leuk maar niet echt realistisch als je kijkt naar de begrotingen van de clubs die in het linkerrijtje staan. Wat dat betreft heb ik ook wel kritiek op van der Kallen en directie. Om daarbij op een stabiele wijze aan te kunnen haken zou de begroting nog zeker van 14 naar zo`n 20/25 miljoen moeten stijgen.
En dat zie ik zo snel nog niet gebeuren, helaas.
Daardoor zal het de komende jaren vast nog bungelen worden tussen plek 10 en 15. Het ene jaar als het meezit met een uitschieter omhoog en het andere jaar met een uitschieter naar beneden.
Wat betreft de kritiek op Steijn, daar kan ik mij grotendeels wel in vinden. Er is weinig tot geen lijn tot ontdekken in het spel. De gehaalde spelers worden m.i. te snel afgeserveerd en zijn wisselbeleid pakt niet goed uit.
Wat dat betreft kan het twee kanten op. Dit jaar is voor hem een goede leerschool gebleken en de komende seizoen laat hij progressie zien en gaat het vooruit of hij zakt ook het komende seizoen door het ijs.
De club kan er nu voor kiezen om hem de kans te geven dit volgend jaar te laten zien of de keuze maken een ervaren trainer aan te stellen en Steijn weer assistent te maken.
Voor wat betreft de begroting nog wel een kanttekening. Een 10e begroting van 14 miljoen ten opzichte van de clubs die rond plek 14-15 spelen (9 miljoen), is niet zo gek groot.
De verhalen over doorpakken en linkerrijtje zijn leuk maar niet echt realistisch als je kijkt naar de begrotingen van de clubs die in het linkerrijtje staan. Wat dat betreft heb ik ook wel kritiek op van der Kallen en directie. Om daarbij op een stabiele wijze aan te kunnen haken zou de begroting nog zeker van 14 naar zo`n 20/25 miljoen moeten stijgen.
En dat zie ik zo snel nog niet gebeuren, helaas.
Daardoor zal het de komende jaren vast nog bungelen worden tussen plek 10 en 15. Het ene jaar als het meezit met een uitschieter omhoog en het andere jaar met een uitschieter naar beneden.
Wat betreft de kritiek op Steijn, daar kan ik mij grotendeels wel in vinden. Er is weinig tot geen lijn tot ontdekken in het spel. De gehaalde spelers worden m.i. te snel afgeserveerd en zijn wisselbeleid pakt niet goed uit.
Wat dat betreft kan het twee kanten op. Dit jaar is voor hem een goede leerschool gebleken en de komende seizoen laat hij progressie zien en gaat het vooruit of hij zakt ook het komende seizoen door het ijs.
De club kan er nu voor kiezen om hem de kans te geven dit volgend jaar te laten zien of de keuze maken een ervaren trainer aan te stellen en Steijn weer assistent te maken.
0
|
Zondag 29 april 2012 om 11:27 uur |
Thijs
mooie shout pajam!
Realiteit is dat de enig lijn die erin zit is dat wij op plek 14 of 15 thuishoren en 1 uitzondering negatief:degradatie en1 uitzondering positief hebben gehad.
We kunnen dus dramatisch blijven doen maar dit is waar we thuis horen.
Steijn twijffel ik ook aan ma met di spelers materiaal valt ook maar moeilijk te coachen. Immers heeft een persoonlijke, lees familie, relatiie met steijn en dat helpt gewoonweg niet
Verwachtingspatroon is dit jaar een toverwoord en vooral bij de supporters, na vorig seizoen valt alles al snel tegen.
Waren we nou echt zo veel blijer geweest met plek 11?
Nee ik vind het voetbal ook niet om aan te zien en nee ik wil ook niet meer naar dit slappe zooitje kijken.
Ik probeer alleen door de ellende heen de horizon te blijven zien in plaats van naar de mist te kijken, daar krijg je ongelukken van.
Ieder zijn mening en dat is alleen maar mooi! Ik wil graag de positieve kant blijven zien en niet elke verloren wedstrijd weer dezelfde anti vd kallen discussie hoeven lezen, die hebben we nu wel uitgekauwd en iedereen weet wie in welk "kamp" zit.
Gisteren een goede Elbers gezien echt positief verrast, Toornstra strik erom, immers strik erom, cherry heerlijk om zijn techniek te zien maar moet de zaal in, omeruo heb ik nu al zin in om hem een heel seizoen te zien ga je voor naar een stadion, boussabon viel ook goed in maar is natuurlijk gewoon over THE Hill, etc. Etc.
Realiteit is dat de enig lijn die erin zit is dat wij op plek 14 of 15 thuishoren en 1 uitzondering negatief:degradatie en1 uitzondering positief hebben gehad.
We kunnen dus dramatisch blijven doen maar dit is waar we thuis horen.
Steijn twijffel ik ook aan ma met di spelers materiaal valt ook maar moeilijk te coachen. Immers heeft een persoonlijke, lees familie, relatiie met steijn en dat helpt gewoonweg niet
Verwachtingspatroon is dit jaar een toverwoord en vooral bij de supporters, na vorig seizoen valt alles al snel tegen.
Waren we nou echt zo veel blijer geweest met plek 11?
Nee ik vind het voetbal ook niet om aan te zien en nee ik wil ook niet meer naar dit slappe zooitje kijken.
Ik probeer alleen door de ellende heen de horizon te blijven zien in plaats van naar de mist te kijken, daar krijg je ongelukken van.
Ieder zijn mening en dat is alleen maar mooi! Ik wil graag de positieve kant blijven zien en niet elke verloren wedstrijd weer dezelfde anti vd kallen discussie hoeven lezen, die hebben we nu wel uitgekauwd en iedereen weet wie in welk "kamp" zit.
Gisteren een goede Elbers gezien echt positief verrast, Toornstra strik erom, immers strik erom, cherry heerlijk om zijn techniek te zien maar moet de zaal in, omeruo heb ik nu al zin in om hem een heel seizoen te zien ga je voor naar een stadion, boussabon viel ook goed in maar is natuurlijk gewoon over THE Hill, etc. Etc.
0
|
Zondag 29 april 2012 om 10:53 uur |
Nu online
Lellow en 52 gasten.
Zoek in shoutbox
Spelersklassement
Laatste wedstrijd
Volgende wedstrijd
Advertentie
Keuken Kampioen Divisie
1 | Excelsior | 14 | - | 29 |
2 | Helmond Sp. | 14 | - | 27 |
3 | Graafschap | 14 | - | 26 |
4 | FC Volendam | 14 | - | 26 |
5 | Den Bosch + | 14 | - | 25 |
6 | FC Dordrecht | 14 | - | 25 |
7 | FC Emmen | 14 | - | 24 |
8 | SC Cambuur | 14 | - | 22 |
9 | Telstar | 15 | - | 22 |
10 | ADO Den Haag | 14 | - | 21 |
11 | Roda JC | 14 | - | 20 |
12 | Jong AZ | 14 | - | 17 |
13 | TOP Oss | 14 | - | 16 |
14 | FC Eindhoven | 14 | - | 15 |
15 | Jong PSV | 14 | - | 14 |
16 | Jong Ajax | 14 | - | 12 |
17 | MVV Maastr. | 14 | - | 12 |
18 | VVV-Venlo | 15 | - | 11 |
19 | Jong Utrecht | 14 | - | 8 |
20 | Vitesse -6 | 14 | - | 6 |