dirk
Evenals vele anderen hier op de box heb ik gisteravond met verbijstering zitten kijken naar onze (anti-) helden. En dat is niet voor de eerste keer dit seizoen. Setkus, Ebuehi, Duplan en (in mindere mate) Hevel uitgezonderd werd in Groningen de zoveelste wanprestatie toegevoegd aan de reeks treurspelen waarop onze anti-helden ons tot dusver hebben onthaald.
Ik zag Meissner voornamelijk lucht dekken. Ik zag onze Argentijn San Roman telkens het bewijs leveren dat hij in een-tegen-een situaties kinderlijk eenvoudig is uit te spelen om daarna achter zijn directe tegenstander aan sjokte. Sterker nog: onze Argentijn weet absoluut niet waar hij moet lopen.
Ik zag Schaken, nu als rechtermiddenvelder, worstelen met z`n leeftijd, ingeboet als hij heeft op zijn snelheid. Ik zag Van der Heijden als invaller voor Havenaar falen. En ik zag Kasteneer, die geregeld zijn opkomende back Hateboer liet lopen. Ik zou verder kunnen gaan met het aanheffen van mijn klaagzang. Maar het allerergste is dat wij te maken hebben, zonder hem van alles de schuld te willen geven, met een trainer/coach die het niet meer weet. Als trainer/coach kan Petrovic zijn selectie blijkbaar niet bereiken, want na een half jaar is hij er nog steeds niet in geslaagd enige lijn in het spel te krijgen. Dat hij nu al de wanhoop nabij is, valt op te maken uit zijn recente verklaring onwetend te zijn te zullen bijtekenen. Best mogelijk dat hij zich verneukt voelt door het vertrek van Advocaat niet Turkije. En dat hij geen mogelijkheden ziet voor versterkingen. Als dat zo is kan Petrovic beter zijn contract inleveren, temeer omdat hij meerdere malen te kennen heeft gegeven financieel onafhankelijk te zijn. Dan maar Ekrem Kaya voor de groep zetten. Slechter dan nu kan niet.
Ik zag Meissner voornamelijk lucht dekken. Ik zag onze Argentijn San Roman telkens het bewijs leveren dat hij in een-tegen-een situaties kinderlijk eenvoudig is uit te spelen om daarna achter zijn directe tegenstander aan sjokte. Sterker nog: onze Argentijn weet absoluut niet waar hij moet lopen.
Ik zag Schaken, nu als rechtermiddenvelder, worstelen met z`n leeftijd, ingeboet als hij heeft op zijn snelheid. Ik zag Van der Heijden als invaller voor Havenaar falen. En ik zag Kasteneer, die geregeld zijn opkomende back Hateboer liet lopen. Ik zou verder kunnen gaan met het aanheffen van mijn klaagzang. Maar het allerergste is dat wij te maken hebben, zonder hem van alles de schuld te willen geven, met een trainer/coach die het niet meer weet. Als trainer/coach kan Petrovic zijn selectie blijkbaar niet bereiken, want na een half jaar is hij er nog steeds niet in geslaagd enige lijn in het spel te krijgen. Dat hij nu al de wanhoop nabij is, valt op te maken uit zijn recente verklaring onwetend te zijn te zullen bijtekenen. Best mogelijk dat hij zich verneukt voelt door het vertrek van Advocaat niet Turkije. En dat hij geen mogelijkheden ziet voor versterkingen. Als dat zo is kan Petrovic beter zijn contract inleveren, temeer omdat hij meerdere malen te kennen heeft gegeven financieel onafhankelijk te zijn. Dan maar Ekrem Kaya voor de groep zetten. Slechter dan nu kan niet.
0
|
Zondag 20 november 2016 om 21:40 uur |
Mr. FC DEN HAAG
troje schreef:
Dick is nooit hoofdcoach geweest bij Den Haag. Waar heb je het over. Daarnaast, de grondoorzaak van de problemen in Den Haag ligt toch echt niet bij de trainer. In de periode Petrovic, Fraser, Steijn, vd Brom, Atteveld, Wetzel, Vloet, Schoenmaker en Adelaar hebben we vooral heel veel ellende gehad, en naar mijn idee slechts twee kleine hoogtepunten. Vloet die heel slim wist te promoveren naar de eredivisie en vd Brom die Europees voetbal wist te halen.
Maar de afgelopen 12 jaar waren vooral kommer en kwel. dat ligt echt niet aan de trainer. Ook niet aan Petrovic. Drama op het veld komt door drama in de organisatie. Wat kan een trainer doen? Hij komt net kijken en is een passant. Het duurt minimaal een jaar of drie voordat beleid van een trainer te zien is in het spel van het eerste elftal. Den Haag is een club die bijna elk jaar, visieloos, als enigste doelstelling heeft te overleven op het hoogste niveau. Wat verwacht je dan werkelijk van een trainer?
Het enige waar je je aan op kan trekken is dat vd Kallen de club redelijk gezond heeft gemaakt, en dat de jeugdopleiding het fantastisch doet.
Dick is nooit hoofdcoach geweest bij Den Haag. Waar heb je het over. Daarnaast, de grondoorzaak van de problemen in Den Haag ligt toch echt niet bij de trainer. In de periode Petrovic, Fraser, Steijn, vd Brom, Atteveld, Wetzel, Vloet, Schoenmaker en Adelaar hebben we vooral heel veel ellende gehad, en naar mijn idee slechts twee kleine hoogtepunten. Vloet die heel slim wist te promoveren naar de eredivisie en vd Brom die Europees voetbal wist te halen.
Maar de afgelopen 12 jaar waren vooral kommer en kwel. dat ligt echt niet aan de trainer. Ook niet aan Petrovic. Drama op het veld komt door drama in de organisatie. Wat kan een trainer doen? Hij komt net kijken en is een passant. Het duurt minimaal een jaar of drie voordat beleid van een trainer te zien is in het spel van het eerste elftal. Den Haag is een club die bijna elk jaar, visieloos, als enigste doelstelling heeft te overleven op het hoogste niveau. Wat verwacht je dan werkelijk van een trainer?
Het enige waar je je aan op kan trekken is dat vd Kallen de club redelijk gezond heeft gemaakt, en dat de jeugdopleiding het fantastisch doet.
Begrijpend lezen is ook een vak he.... Dick Advocaat was op de achtergrond wel degelijk de hoofdcoach (niet in een officiële functie) en op wiens verzoek werd Zeljko Petrovic binnengehaald.... juist Dick Advocaat die maakte ook intern de opstellingen! Waarom lukte het John van der Brom wel om in een kort tijdsbestek een goede team spirit te kweken en een hecht vecht voetbalelftal uit de grond te stampen? Dus behalve het spelersmateriaal ligt het wel degelijk aan welke trainer je voor de groep hebt staan. Echter bij onze mooie groen/gele club is dat op een uitzondering na de laatste decennia helaas nooit veels soeps geweest dat geldt natuurlijk ook voor de directie en organisatie van onze BVO.
En Mark van der Kallen heeft voornamelijk er geld ingestoken om er zelf veel beter van te worden, zogenaamde clubliefde.... laat mij vooral niet hardop lachen. Hij is en blijft een gewetenloze uiterst uitgekookte zakenman!
Remember de slogans: Derde stad, derde club van Nederland en de slapende reus wordt wakker.... Binnenkort is het Derde stad, einde oefening voor onze mooie club en de slapende reus.... die wordt voorlopig niet meer wakker!
En Mark van der Kallen heeft voornamelijk er geld ingestoken om er zelf veel beter van te worden, zogenaamde clubliefde.... laat mij vooral niet hardop lachen. Hij is en blijft een gewetenloze uiterst uitgekookte zakenman!
Remember de slogans: Derde stad, derde club van Nederland en de slapende reus wordt wakker.... Binnenkort is het Derde stad, einde oefening voor onze mooie club en de slapende reus.... die wordt voorlopig niet meer wakker!
0
|
Zondag 20 november 2016 om 13:33 uur |
Mr. FC DEN HAAG
troje schreef:
Petrovic doet het niet zo slecht. We pakten met een vaste opstelling veel punten aan het begin van dit seizoen, maar nu de vormcrisis er is, is het niet meer dan logisch dat hij zoekt naar een andere basiself. Wat moet hij dan doen, net als Henk Fraser keer op keer dezelfde falers het gras op sturen?
Het enige wat hem aan te rekenen valt is dat hij in de aanval teveel vasthoudt aan mannen met reputatie zoals Schaken en Havenaar. Die twee mogen wat mij betreft hun vorn weer terugvinden in het tweede. Genoeg jonge talenten die in het tweede of in de vertegenwoordigende nationale elftallen bewijzen dat ze een goed alternatief zijn.
Petrovic doet het niet zo slecht. We pakten met een vaste opstelling veel punten aan het begin van dit seizoen, maar nu de vormcrisis er is, is het niet meer dan logisch dat hij zoekt naar een andere basiself. Wat moet hij dan doen, net als Henk Fraser keer op keer dezelfde falers het gras op sturen?
Het enige wat hem aan te rekenen valt is dat hij in de aanval teveel vasthoudt aan mannen met reputatie zoals Schaken en Havenaar. Die twee mogen wat mij betreft hun vorn weer terugvinden in het tweede. Genoeg jonge talenten die in het tweede of in de vertegenwoordigende nationale elftallen bewijzen dat ze een goed alternatief zijn.
Ja.... en wie was toen eigenlijk de hoofdcoach Dick Advocaat tel uit je winst! Petrovic is misschien een leuke assistent trainer of voor de hoofdklasse maar niet hoofdcoach material, hij bakt er namelijk zelfstandig geen ene drol van....
0
|
Zondag 20 november 2016 om 12:43 uur |
Haagse Roel
Dannyy schreef:
Het wordt nooit wat. En dan wil ik zeker niet de ramptoerist uithangen. Het gaat al jaren helemaal nergens over bij ADO. Ze moeten zich de ogen uit de kop schamen, van Wang tot van der Kallen tot Manders tot de spelers en trainer.
Het wordt nooit wat. En dan wil ik zeker niet de ramptoerist uithangen. Het gaat al jaren helemaal nergens over bij ADO. Ze moeten zich de ogen uit de kop schamen, van Wang tot van der Kallen tot Manders tot de spelers en trainer.
Vanavond lekker uit eten geweest .....zojuist ff de samenvatting gezien......... Volgende week de zoveelste ploeg die tegen ons de opgaande lijn weer vindt...........nulletje of 6-7 verlies.
Wat een kutzooi daar in Den Haag. Zoals RE terecht zegt , maakt geen fuck uit Kallen, Wang , Manders , en al die zgn. getrouwen als Jol , Jansma Advocaat....het is gewoon een grote puinzooi.
Wat een kutzooi daar in Den Haag. Zoals RE terecht zegt , maakt geen fuck uit Kallen, Wang , Manders , en al die zgn. getrouwen als Jol , Jansma Advocaat....het is gewoon een grote puinzooi.
0
|
Zondag 20 november 2016 om 00:43 uur |
Waht
Stef1 schreef:
Het zijn gewoon allemaal wegooiers die haagse schijn iconen. de enige die dat echt is is lex senior alleen die is niet rijk en heb geen grote trainer loopbaan. Maar het is de enige die wel de club in zijn hart heeft en zich er altijd voor in zal zetten naar zijn mogelijheden. de rest loop alleen maar van een afstand kritiek te leveren maar doen zelf niks alleen maar hun portomonee achterna rennen en te vullen.
Het zijn gewoon allemaal wegooiers die haagse schijn iconen. de enige die dat echt is is lex senior alleen die is niet rijk en heb geen grote trainer loopbaan. Maar het is de enige die wel de club in zijn hart heeft en zich er altijd voor in zal zetten naar zijn mogelijheden. de rest loop alleen maar van een afstand kritiek te leveren maar doen zelf niks alleen maar hun portomonee achterna rennen en te vullen.
Wij als supporters willen allemaal dat de club door iconen als Advocaat, Jol gerund gaan worden op posities die vitaal zijn voor een voetbalclub. Kortom een bezetting als Advocaat als TD en Jol als veldtrainer of andersom.
Als je een beetje realistisch bent bent stappen deze mensen alleen in als er iets te bereiken valt. Het afbraakrisico is toch gewoon veel te groot als ze nu op deze posities instappen of niet.
Je hebt Meppelink bij de Jeugd die goede resultaten laat zijn. Dat is zo`n beetje de enige afdeling die redelijk tot goed functioneert.
We moeten kijken wie er de afgelopen 10 jaar allemaal Algemeen directeur mochten spelen die werkelijk geen enkele affiniteit heeft met de club of zelfs met voetbal maar ze mochten beslissingen nemen waar we nu nog last van hebben.
Denk aan PR, kunstgras en de financiële postie van de club.
In de top van de club zit het jaren fout en nieuwe grotere sponsoren happen nooit toe als er geen capabele mensen zitten. Er is geen enkel vertrouwen in de club in onze regio. We krijgen al 2 jaar bagger journalistiek over de club heen en het gaat maar door.
Sinds de overname is er 1,5 jaar gewacht met een beleidsplan vanuit de club. Sinds het plan eindelijk op papier staat gaan we nu wachten op een visie van Wang. Het is werkelijk te gek voor woorden hoe de club gerund wordt, dat kunnen we toch niet ontkennen.
Jol en Advocaat weigeren hierin mee te gaan en geef ze daarin groot gelijk. Dit heeft niet met clubmensen te maken maar zelfrespect. We staan al 2 jaar helemaal stil en de club gaat alleen maar achteruit.
Als je een beetje realistisch bent bent stappen deze mensen alleen in als er iets te bereiken valt. Het afbraakrisico is toch gewoon veel te groot als ze nu op deze posities instappen of niet.
Je hebt Meppelink bij de Jeugd die goede resultaten laat zijn. Dat is zo`n beetje de enige afdeling die redelijk tot goed functioneert.
We moeten kijken wie er de afgelopen 10 jaar allemaal Algemeen directeur mochten spelen die werkelijk geen enkele affiniteit heeft met de club of zelfs met voetbal maar ze mochten beslissingen nemen waar we nu nog last van hebben.
Denk aan PR, kunstgras en de financiële postie van de club.
In de top van de club zit het jaren fout en nieuwe grotere sponsoren happen nooit toe als er geen capabele mensen zitten. Er is geen enkel vertrouwen in de club in onze regio. We krijgen al 2 jaar bagger journalistiek over de club heen en het gaat maar door.
Sinds de overname is er 1,5 jaar gewacht met een beleidsplan vanuit de club. Sinds het plan eindelijk op papier staat gaan we nu wachten op een visie van Wang. Het is werkelijk te gek voor woorden hoe de club gerund wordt, dat kunnen we toch niet ontkennen.
Jol en Advocaat weigeren hierin mee te gaan en geef ze daarin groot gelijk. Dit heeft niet met clubmensen te maken maar zelfrespect. We staan al 2 jaar helemaal stil en de club gaat alleen maar achteruit.
0
|
Zaterdag 12 november 2016 om 15:01 uur |
Advertentie
Kees
slash070 schreef:
Alle supporters zouden graag mensen als Advocaat of Jol als trainer willen, of als TD. Ook ik heb daarover gedagdroomd. Maar diep in ons hart weten we ook dat zoiets niet gaat gebeuren. En stel dat als één van die twee dat voor een grijpstuiver, of zelfs voor niks zou doen, dan is dat sowieso geen basis om professioneel te werken, veel te vrijblijvend. Het is veel belangrijker dat er rust is in- en om de club, met stabiele mensen als beleidsbepalers, éénheid tussen eigenaar én club. Een trainingsaccommodatie voor een profclub is ook geen overbodige luxe, en weer echt gras in het stadion.
Jol zou best wel RVC lid blijven mocht hij ergens trainer worden, en wat Advocaat betreft is dat adviseurs gedoe een wassen neus gebleken inderdaad.
Alle supporters zouden graag mensen als Advocaat of Jol als trainer willen, of als TD. Ook ik heb daarover gedagdroomd. Maar diep in ons hart weten we ook dat zoiets niet gaat gebeuren. En stel dat als één van die twee dat voor een grijpstuiver, of zelfs voor niks zou doen, dan is dat sowieso geen basis om professioneel te werken, veel te vrijblijvend. Het is veel belangrijker dat er rust is in- en om de club, met stabiele mensen als beleidsbepalers, éénheid tussen eigenaar én club. Een trainingsaccommodatie voor een profclub is ook geen overbodige luxe, en weer echt gras in het stadion.
Jol zou best wel RVC lid blijven mocht hij ergens trainer worden, en wat Advocaat betreft is dat adviseurs gedoe een wassen neus gebleken inderdaad.
Ik begrijp niet waarom De Aftrap met een enkele aanpassing geschikt gemaakt kan worden.
Gaat Advocaat naar de neuzen?
Gaat Advocaat naar de neuzen?
0
|
Zaterdag 12 november 2016 om 13:55 uur |
slash070
Stef1 schreef:
wie zou dit niet doen? Wat dach je van iemand met binding en hart voor de club en die al meer dan genoeg overal zijn zakken heeft gevuld en juist nu iets voor de club kan betekenen met hun ervaring en contacten? Advocaat word adviseur, hoera, hij puhst petrovic naar voren als trainer en zegt dan dat hioj zich niet met spelers bemoieid omdat hij geen verstand heb van deze prijs categorie. En dan neemt hij zelf weer na een paar weken de kuierlatten omdat er weer ergens anders wat te halen valt. En jol in de rvc nou nou wat een feest. ongeveer 3x per jaar op een geheime plek een overleg. nou nou als we jol toch niet hadden met ze haagse hart. Dus kom nou niet aan met je wie niet met je schijn haagse iconen. Wat hebben die ooit voor de club gedan dan met hun haagse betrokkenheid behalve voor ado gespeeld te hebben voor een behoorlijk salaris???????
wie zou dit niet doen? Wat dach je van iemand met binding en hart voor de club en die al meer dan genoeg overal zijn zakken heeft gevuld en juist nu iets voor de club kan betekenen met hun ervaring en contacten? Advocaat word adviseur, hoera, hij puhst petrovic naar voren als trainer en zegt dan dat hioj zich niet met spelers bemoieid omdat hij geen verstand heb van deze prijs categorie. En dan neemt hij zelf weer na een paar weken de kuierlatten omdat er weer ergens anders wat te halen valt. En jol in de rvc nou nou wat een feest. ongeveer 3x per jaar op een geheime plek een overleg. nou nou als we jol toch niet hadden met ze haagse hart. Dus kom nou niet aan met je wie niet met je schijn haagse iconen. Wat hebben die ooit voor de club gedan dan met hun haagse betrokkenheid behalve voor ado gespeeld te hebben voor een behoorlijk salaris???????
Alle supporters zouden graag mensen als Advocaat of Jol als trainer willen, of als TD. Ook ik heb daarover gedagdroomd. Maar diep in ons hart weten we ook dat zoiets niet gaat gebeuren. En stel dat als één van die twee dat voor een grijpstuiver, of zelfs voor niks zou doen, dan is dat sowieso geen basis om professioneel te werken, veel te vrijblijvend. Het is veel belangrijker dat er rust is in- en om de club, met stabiele mensen als beleidsbepalers, éénheid tussen eigenaar én club. Een trainingsaccommodatie voor een profclub is ook geen overbodige luxe, en weer echt gras in het stadion.
Jol zou best wel RVC lid blijven mocht hij ergens trainer worden, en wat Advocaat betreft is dat adviseurs gedoe een wassen neus gebleken inderdaad.
Jol zou best wel RVC lid blijven mocht hij ergens trainer worden, en wat Advocaat betreft is dat adviseurs gedoe een wassen neus gebleken inderdaad.
0
|
Zaterdag 12 november 2016 om 13:32 uur |
Stef1
Ron001 schreef:
Wie zou dit niet doen! Begint een beetje vi te worden! Snor zit maar te roepen dat iedereen voor het geld gaat! Maar. Zelf boeken uit. Lijft geven😎😎😎 en te cashen😂😂
Wie zou dit niet doen! Begint een beetje vi te worden! Snor zit maar te roepen dat iedereen voor het geld gaat! Maar. Zelf boeken uit. Lijft geven😎😎😎 en te cashen😂😂
wie zou dit niet doen? Wat dach je van iemand met binding en hart voor de club en die al meer dan genoeg overal zijn zakken heeft gevuld en juist nu iets voor de club kan betekenen met hun ervaring en contacten? Advocaat word adviseur, hoera, hij puhst petrovic naar voren als trainer en zegt dan dat hioj zich niet met spelers bemoieid omdat hij geen verstand heb van deze prijs categorie. En dan neemt hij zelf weer na een paar weken de kuierlatten omdat er weer ergens anders wat te halen valt. En jol in de rvc nou nou wat een feest. ongeveer 3x per jaar op een geheime plek een overleg. nou nou als we jol toch niet hadden met ze haagse hart. Dus kom nou niet aan met je wie niet met je schijn haagse iconen. Wat hebben die ooit voor de club gedan dan met hun haagse betrokkenheid behalve voor ado gespeeld te hebben voor een behoorlijk salaris???????
0
|
Zaterdag 12 november 2016 om 11:32 uur |
pajam
ADODENHAAG schreef:
De stap ADO - Wolfsburg kan heeft in het verleden wel gebleken met Van der Leegte. En toen in 2006 was Wolfsburg ook geen klein clubje.
De stap ADO - Wolfsburg kan heeft in het verleden wel gebleken met Van der Leegte. En toen in 2006 was Wolfsburg ook geen klein clubje.
Die stap kan wel ja, v/d Leegte had ook de kwaliteiten.
Petrovic heeft geen trackrecord dat verklaart dat er interesse in hem zou zijn van wie dan ook (op Advocaat na dan)
Petrovic heeft geen trackrecord dat verklaart dat er interesse in hem zou zijn van wie dan ook (op Advocaat na dan)
0
|
Donderdag 10 november 2016 om 10:12 uur |
pajam
H@@GenEES schreef:
Ik zit met Jan Pipo in mijn maag, hoe kun je in godsnaam de meest creatieve man van je 11tal passeren? Duplan is (naar mijn mening) de eerste man die op het opstellingen bord staat...
Ik zit met Jan Pipo in mijn maag, hoe kun je in godsnaam de meest creatieve man van je 11tal passeren? Duplan is (naar mijn mening) de eerste man die op het opstellingen bord staat...
Een goede trainer bouwt een elftal rondom zijn 2-4 beste spelers.
Sowieso stel je altijd je beste spelers op, liefst op een plek waar ze ook het beste tot hun recht komen.
Petrovic koos (naar mijn mening!) niet voor een doordachte tactiek op basis van zijn materiaal, maar op basis van opportunisme. 2 spitsen , stevige middenrif met trybull net voor de verdediging en lange ballen naar voren.
Ouderwets Engels voetbal ofzo?
Ik heb ook geen idee wat Advocaat in Petrovic zag/ziet. Vind het na Adelaar en Steijn de minste trainer die we in de eredivisie hebben gehad. Zelfs Atteveld en Wetzel vond ik beter, maar ook dat is maar een mening
Sowieso stel je altijd je beste spelers op, liefst op een plek waar ze ook het beste tot hun recht komen.
Petrovic koos (naar mijn mening!) niet voor een doordachte tactiek op basis van zijn materiaal, maar op basis van opportunisme. 2 spitsen , stevige middenrif met trybull net voor de verdediging en lange ballen naar voren.
Ouderwets Engels voetbal ofzo?
Ik heb ook geen idee wat Advocaat in Petrovic zag/ziet. Vind het na Adelaar en Steijn de minste trainer die we in de eredivisie hebben gehad. Zelfs Atteveld en Wetzel vond ik beter, maar ook dat is maar een mening
0
|
Maandag 7 november 2016 om 21:15 uur |
Nu online
Momenteel geen shouters online en 58 gasten.
Zoek in shoutbox
Spelersklassement
Laatste wedstrijd
Volgende wedstrijd
Advertentie
Keuken Kampioen Divisie
1 | Helmond Sp. | 13 | - | 27 |
2 | Excelsior | 13 | - | 26 |
3 | Den Bosch + | 13 | - | 25 |
4 | Graafschap | 13 | - | 25 |
5 | FC Volendam | 13 | - | 23 |
6 | FC Dordrecht | 13 | - | 22 |
7 | FC Emmen | 13 | - | 21 |
8 | Telstar | 13 | - | 19 |
9 | SC Cambuur | 13 | - | 19 |
10 | ADO Den Haag | 13 | - | 18 |
11 | Roda JC | 13 | - | 17 |
12 | FC Eindhoven | 13 | - | 15 |
13 | Jong PSV | 13 | - | 14 |
14 | Jong AZ | 13 | - | 14 |
15 | TOP Oss | 13 | - | 13 |
16 | Jong Ajax | 13 | - | 12 |
17 | MVV Maastr. | 13 | - | 11 |
18 | VVV-Venlo | 13 | - | 11 |
19 | Jong Utrecht | 13 | - | 8 |
20 | Vitesse -6 | 13 | - | 6 |