Tag: terecht

Toon alle shouts

2/2. Ook salaris van deze speler (2ton) vindt zij meevallen. Zhang speelt in derde divisie Portugal en zou in tweede elftal terecht komen.

Advocaat UVS kan zich niet vinden in de woorden dat Manders onder druk is gezet om Chinese speler op 31-08 aan te trekken. #ADOvsWang

Ook salaris van deze speler (2ton) vindt zij meevallen. Zhang speelt in derde divisie Portugal en zou in tweede elftal terecht komen.

Advocaat RvC: `Terecht dat RvC ADO kritisch is. Vanuit China worden spelers aangeboden met anonieme spelersmakelaars.` #ADOvsWang

grijze gek schreef:

https://youtu.be/IibL1N1LMuw

Petrovic wil niks kwijt over wat hans kraay jr gisteren bij VI heeft gezegd, en terecht, prive is prive

gillah schreef:

Inhoudelijk sterke open brief van OGS

Uitermate sterk. Wel erg verwijtend maar dat is deze keer volkomen terecht. Chapeau voor het OGS.

DEN HAAG - ADO Den Haag staat donderdag in de ondernemingskamer tegenover United Vansen. De rechter gaat dan beslissen of Wang Hui wel of geen grootaandeelhouder van ADO Den Haag mag blijven. Omroep West sprak in aanloop naar de zaak met Marjan Olfers, bijzonder hoogleraar sport en recht en juriste.

De ondernemingskamer is een rechterlijk orgaan dat oordeelt over geschillen in Nederlandse vennootschappen. Als ADO Den Haag kan aantonen dat grootaandeelhouder Wang Hui zijn financiële afspraken niet nakomt en schuldig wordt bevonden aan wanbeleid, kan de ondernemingskamer de aandelen van United Vansen tijdelijk in het beheer van een derde partij brengen.

Waarom maken bedrijven de stap naar de ondernemingskamer?
‘Dat doen ze omdat er conflicten binnen de vennootschap tussen de bestuurders en of aandeelhouders zijn.’

Wat maakt deze stap van ADO Den Haag anders dan naar een ‘normale’ rechter?
‘Deze rechter is gespecialiseerd in dit type geschillen. Dus dat betekent echt dat het gaat om vennootschapsrechten. Wat gebeurt er binnen de vennootschap? Wie heeft er ruzie met wie?’

Heb jij enig idee wat ADO wil bereiken in de ondernemingskamer?
‘Het gaat om een enquêteprocedure. Ze willen dat er een voorlopige voorziening wordt getroffen om de aandelen in handen van een derde partij te krijgen. Die enquêteprocedure betekent ook dat er een onderzoek wordt gestart om te kijken naar het wanbeleid binnen ADO. Vermoedelijk gaan ze vragen om een schorsing van Wang als persoon.’

Zou er zo’n uitspraak op korte termijn gegeven kunnen worden? Of gaan daar weken overheen?
‘Het is een noodsituatie, daarom vraag je ook aan de rechter om een voorlopige voorziening te treffen. Eigenlijk zegt ADO Den Haag: `We staan met de rug tegen de muur, dus alsjeblieft ondernemingskamer, help ons om de continuïteit van ons bedrijf te garanderen.’ Dat gaat op korte termijn en daarom konden ze ook al zo snel terecht. Als straks inderdaad de salarissen niet meer betaald kunnen worden, dan gaat het met de financiën verschrikkelijk slecht. Dat betekent dat ze dan mogelijk afkoersen op een faillissement en dat de licentie afgenomen wordt. Dat is natuurlijk een doemscenario wat moet worden afgewend. Er moet snel gehandeld worden.’

Wat zegt jouw gevoel? Heeft ADO kans van slagen?
‘Het is altijd heel erg lastig te zeggen, want we moeten daarvoor wel alle feiten boven tafel hebben. Er is tegelijkertijd een civiele procedure is gestart. Er wordt niet betaald aan ADO, maar er is wel een afspraak gemaakt dat er betaald moet worden. Dan vermoed ik dat er op korte termijn ook problemen zijn voor ADO om bijvoorbeeld de spelerssalarissen te betalen. Maar we weten natuurlijk niet of er achter de schermen nog meer speelt. Worden niet alleen de betalingsafspraken niet nagekomen of komen er nog veel meer wantoestanden boven tafel?`

Is de zaak dan sterker als je ook een civiele zaak hebt lopen?
‘De ondernemingskamer kijkt voornamelijk naar het belang van de onderneming, dus die toetst gewoon heel anders. Die probeert orde op zaken te stellen, waardoor die onderneming door kan gaan. Dat conflict moet dan opgelost worden. Dat is een hele andere procedure, dan de civiele procedure. Die gaat plat gezegd over het feit: jij betaalt niet dus ik ga naar de rechter om af te dwingen dat jij toch gaat betalen.’

Wij zitten heel dik in de zaak, u bekijkt het vanaf een afstandje. Hoe ziet u dit?
‘Het is heel interessant om te zien wat er gebeurt. Ooit kwam deze meneer Wang binnen vanuit China. Dan heb je al een vrij groot verschil in cultuur. Vervolgens kwam er natuurlijk geld. De feiten spreken voor zich dat dit heel lang op zich liet wachten. Elke keer zie ik de trend ‘wensdenken’ voorbij komen. Bij meerdere voetbalclubs. Er wordt gedacht: er komt een zak met geld en nu komt het goed. Dat gaat overheersen, terwijl er helemaal geen goed onderzoek is gedaan naar waar een club eigenlijk instapt. Wie is die meneer? Wat komt hij hier doen? Kunnen we de culturele verschillen goed overbruggen. En weten we nu dat deze club op de langere termijn in veilige handen is? Dat zijn allemaal vragen die nu beantwoordt moeten worden.’

Eigenlijk is er dus teveel in emotie gehandeld?
‘In emotie handelen is een beetje eigen aan de voetbalsport. Er wordt vaak in korte termijn gedacht. Je bent als bestuurder net zo goed als je laatste wedstrijd. Vaak is er ook maar een hele korte termijn van handelen, omdat een club in financieel zwaar weer verkeert. Dan is de neiging vaak: waar kunnen we het geld op korte termijn vandaan halen en dan verdwijnt het gewone gezonde verstand en de normale vragen als, wie is hij, wat komt hij doen? Kunnen we het aan? Hoe blijven we baas in eigen huis? Je moet eigenlijk al die vragen vooraf al stellen om dit besluit goed te nemen. Maar er zit vaak druk op een besluit en het wensdenken. Want misschien spelen we dan wel Champions League volgend seizoen.’

De KNVB gaat er nu door deze zaak van ADO regels op aanpassen. Had dit volgens u eerder moeten gebeuren?
‘Ik heb in 2013 al gezegd: de regels zijn gedreven vanuit de financiele gezondheid van de club. Maar aan de andere kant zien we dat er steeds meer overnames zijn van clubs door partijen en dat we niet altijd weten wie die partijen zijn. Een verklaring omtrent gedrag voor bestuurders gaan we nu pas vragen voor hen. Dat zou al veel eerder een onderdeeltje kunnen zijn. Maar er zou veel meer onderzoek gedaan moeten worden naar de persoon die de club over gaat nemen.’

Spelen de cultuurverschillen een hele grote rol?
‘Het zaken doen in China is volstrekt anders dan hier in Nederland. Daar hoef je niet voor gestudeerd te hebben om te weten dat wij hier heel direct met elkaar om gaan. Indirectheid is veel meer eigen aan de Chinese cultuur. Daarmee is het niet beter of slechter. Het is totaal anders. De gang naar de rechter, dat doe je daar gewoon niet snel. In Nederland vechten we dat wel veel harder uit. Het kan ook zo zijn dat Chinese eigenaren op een hele andere manier de wedstrijd spelen, dan dat wij de wedstrijd spelen.`

Is het dan slim dat ADO het op de Nederlandse manier speelt?
‘Ik neem aan dat het belang van de vennootschap dit vereist en ik kan heel moeilijk beoordelen, met de feiten die ik nu heb, of dit op een andere manier naar volle tevredenheid van beide partijen opgelost had kunnen worden. Het gaat hier echt om een club in zwaar weer. Als je alles bij elkaar optelt, moet je een keer actie gaan ondernemen. Maar of dit de meest verstandige manier is, zullen we binnenkort gaan weten en dan kunnen we oordelen.’

ADO wil dat de aandelen weg worden gehaald bij Wang. Plaatsen bij een derde partij en dan doorverkopen aan meerdere Haagse ondernemers. Is dit plan reëel op 15 december?
‘De ondernemingskamer is wellicht de eerste stap voor een nieuwe aandeelhouder. Maar er moet natuurlijk wel eerst geconstateerd worden dat er sprake is van wanbeleid. Er wordt een tijdelijke oplossing gezocht en de aandelen worden geparkeerd bij een andere partij.’

Mag of kan Wang dan helemaal niets meer?
‘Op dat moment vindt er onderzoek plaats en is dat beheer van de aandelen ergens anders. Meneer Wang kan ook nog eens geschorst worden. Maar hij kan ook een tegenvordering instellen. Ik begrijp uit de media dat hij heel graag zou zien dat er nieuwe mensen worden aangesteld. Hij zal misschien wel zeggen: er is wanbeleid, maar dat is niet aan mij te wijten. Om dit op te lossen vraag ik aan de rechter doe maar onderzoek. Hij kan hele andere acties vragen. Dan gaat het erom wat er in het onderzoek boven tafel komt en hoe de rechter de feiten weegt. Op grond daarvan wordt er een voorlopige voorziening getroffen. Gedurende die tijdelijke voorziening wordt er onderzoek gedaan en dan moeten we pas naar iets definitiefs gaan kijken.’

Kan Wang deze zaak voor 15 december tegenhouden door een directeur te ontslaan of gaat deze zaak hoe dan ook door?
‘Deze zaak gaat door. Wang probeert een paar besluiten te forceren, terwijl de gang naar de rechter al is ingezet. Ik heb begrepen dat juristen zeggen: de besluiten die Wang wil forceren zijn nietig. Het is mogelijkerwijs in strijd met de wetten of statuten. Er vinden nu zoveel conflicten plaats dat het echt de ondernemingskamer is, die iets moet gaan vinden.’

In Den Haag hoeven ze dus niet bang te zijn dat 15 december niet doorgaat?
‘Het kan uit de agenda worden gehaald. Maar alleen als beide partijen elkaar diep in de ogen kijken en met elkaar toch een oplossing hebben gevonden. Dan zal de ondernemingskamer respectvol terugtreden en dan zeggen: wie zijn dan nog om over dit conflict te beslissen. Maar er moet wel iets gebeuren en de rechter zal moeten ingrijpen met een voorlopige voorziening.’

U loopt al jaren mee in de voetballerij. Snapt u dat een buitenlandse investeerder een Nederlandse voetbalclub koopt?
‘Er was altijd een gevleugelde uitspraak van iemand in de Verenigde Staten: ‘If you want to lose money, buy a sports team’. Met andere woorden: een echt goede investering is het niet. Daarnaast moet je je altijd afvragen, wat komt iemand doen? Heeft hij een hart voor de club? Van buitenlandse investeerders zou je kunnen verwachten dat zij om een andere reden hier komen. Dan moet je heel goed afvragen: hoe gaan ze hun geld dan verdienen? Je moet kritisch zijn naar iemand uit het buitenland. Het zou heel mooi kunnen zijn, maar er zijn ook voorbeelden waar het helemaal mis is gegaan. In België was er een Chinese meneer die een club kocht en niet veel later de hele boel kapot maakte via matchfixing. Ik zeg niet dat het hier het geval is. Maar het is wel een waarschuwing voor buitenlandse investeerders.’

Die vraag is tot op heden niet beantwoord…
‘Nee, het is een vraag die ook veel te weinig wordt gesteld. Ik roep weleens gekscherend als mijn kind met een nieuwe leren jas of met geld binnenkomt: ‘van wie heb je dat gekregen’. Bij voetbalclubs is vaak de reactie: ‘oh, wat fijn. We kunnen Champions League gaan spelen’. Het kritische vermogen gaat er dan heel snel uit. We willen in de sport zo graag in sprookjes geloven.’

In ieder geval is de ellende nu verklaart. Alles gaat mis wat mis kan gaan.

Geen betalingen uit China. Andere sponsoren die ook maar niet betalen.

Diverse rechtszaken staan op de rol.

Petrovic heeft te maken met persoonlijke problemen wat die ook mogen zijn maar het klinkt triest.

Nieuwe spelers voelen zich aan hun lot over gelaten en weten niet waar ze terecht zijn gekomen. Zondag toch maar winnen tegenstander intimideren en er 300% achter gaan staan dan maken we een kans. Be There!!!

gillah schreef:

Een van mijn vrienden is prof en heeft vrienden in de spelersgroep. Hoe weet jij zo zeker dat het niet uit de groep komt? Denk jij dat je als trainer kan zeggen `met deze groep is het pappen en nathouden` en dat ze dan de volgende dag weer voor je door het vuur gaan?

Denk jij dat de spelers van zich zelf niet weten dat ze een wanprestatie neerzetten dan? Denk je dat als de trainer dat zegt dat ze dagen wakker liggen ervan, dat is toch gewoon een feit. Bij andere teams hoor je dat trainers ook zeggen als het gewoon 3 keer niks is en terecht. Als het goed is horen ze het ook. Als er 1 iemand is die zijn spelers groep de hand boven het hoofd hield is hij het wel. En naar mijn weten staan de spelers gewoon achter de trainer. Als dat anders is komt dat van zelf wel naar buiten. En stel nou dat zij wel de trainer een tactische onbenul vinden dan zegt dat ook wat over deze spelersgroep want dan zijn er weinig persoonlijkheden in de groep want dan sta je als groep op en zeg je onderling luister laat hem maar lullen wij doen het zo en zo en zorgen gewoon dat wij deze pot winnen en laat je je oren niet hangen na zn iemand dan bewijs je het tegendeel

Club Achter de Duinen schreef:

Nieuwsbericht op Club Achter de Duinen:

Petrovic vraagt om op versterkingen
Volgens Zeljko Petrovic is het met deze selectie pappen en nathouden.
Lees het nieuwsbericht

Er is maar één versterking nodig: een trainer die zijn spelers kan motiveren en die verstand heeft van tactiek. Iedereen die in het verleden of zelfs nu nog hoopte op de hulp van Dick Advocaat, zal nu wel inzien dat voor hem de loyaliteit aan vriendjes zoals Petrovic, die alleen dankzij hem bij ADO terecht is gekomen, belangrijker is dan het belang van ADO, dat geen baanverschaffer is voor vriendjes van Advocaat maar dat gewoon, na Van den Brom, eindelijk weer een goede trainer nodig had. Als Advocaat zelf nog ergens geld kan verdienen, laat hij trouwens iedereen die op hem rekent (ADO, Nederlands Elftal en zelfs Petrovic) zonder aarzelen volledig in de steek.
Nog iets anders: Petrovic wilde ook al per se Becker hebben. Zo`n goede blik op "versterkingen" heeft hij dus sowieso niet. Als ik mij niet vergis, zei hij toen zelfs dat hij desnoods zelf de komst van Becker zou betalen. Wordt het niet tijd om hem daaraan te herinneren en om hem dat geld op te laten hoesten? De tijd van "desnoods" is immers allang aangebroken.

gillah schreef:

Puntje voor StoneIsland:

Setkus
San Roman Bakker Kanon Ebuehi
Trybull El MadioudI
Marengo
Becker Kastaneer Duplan

Jammer dat Hevel op de bank zit, die vond ik toch wel een goede indruk geven de laatste wedstrijden.

Ziet er behoorlijk aanvallend uit en terecht, want een overwinning is hard nodig. Ik ben wel benieuwd hoe het staat als we de bal niet hebben

Je kan alleen shouten als je bent ingelogd

Momenteel geen shouters online en 45 gasten.

Bekijk de topshouts