Tag: verleden

Trending: wedstrijd 2025 minuten kalezic oostenrijk red

Toon alle shouts

Dannyy schreef:

Dat hoor ik inderdaad vaker, "we hebben er de juiste spelers niet voor". Dit is natuurlijk onzin, want tactiek is altijd subjectief. Als Bakker en Jansen samen opgesteld worden met dezelfde taak (Gaten dichtlopen, bal afleveren aan Duplan die niet linksbuiten staat maar achter Havenaar) krijg je nooit een goede veldbezetting. Onlangs zag ik hier een uitstekende shout over, ik weet niet meer van wie. De reden dat dit wel werkt in uitwedstrijden of tegen "topclubs" is omdat de linies dichter bij elkaar (moeten) staan, waar in thuiswedstrijden Havenaar vaak op een eiland speelt. Hierdoor krijg je geen grip op de wedstrijd en loop je vaak achter de feiten aan.

Thuis moet je altijd pressie spelen, net zoals de supporters gewend zijn uit het verleden. Dit doe je niet met Bakker, Jansen, Kristenssen, Derijck...... Dit doe je met .... Juist, die hebben we niet. Je heb betonvoetbal spelers op een enkele uitzondering na

Dannyy schreef:

Is Fraser niet verantwoordelijk voor de selectie? Fraser vond de verdediging en het middenveld goed genoeg en wist zelfs te vertellen dat dit de beste verdediging in jaren was! Ook heeft hij Kanon veel te lang op de bank gelaten.

Ja, je kan discussiëren of een trainer bij ADO (welke trainer dan ook) verantwoordelijk is voor de selectie. In het verleden en ook het afgelopen jaar nog worden spelers gecontracteerd die a priori niet de keuze zijn van de trainer maar van eigenaar of AD.

Ook nadat Kanon en later Derijck in de ploeg kwam hebben we onnodig punten verspeeld. Ik vind dat je Fraser slechts kunt aanspreken op het feit dat hij meer (teveel) geduld heeft met falende spelers (m.n. Bakker en Schaken) dan de trainers hier op de box

gillah schreef:

Ik denk dat zelfs een goudvis niet de tijd had om te vergeten wat jij van Wigt vind

Maar dan alsnog als ik me punt denkt bereikt te hebben dan stop ik zeg ik zelfs nog wat ik wel goed aan de man vond en is ie verleden tijd


Het zou het zelfde zijn sls ik nu manders geen nieuwe kans zal geven

Dannyy schreef:

Als je dit seizoen goed vind word het nooit wat. Echte ambitie bij ADO ontbreekt, zowel in het bestuur als onder de supporters. Dat merk je ook hier.

Met het verleden in het achterhoofd zijn we best ver

Dannyy schreef:

Die ajaxpraktijken hoeven van mij niet. Helemaal niet met 100 agenten "begeleiding".

Wat voor praktijken wil je dan wel?
De zogenaamde Engelse sfeer? Of verlang je nog terug naar het uitgekauwde overschatte verleden van het Zuiderpark?
Tijden en de maatschappij veranderen.

Als Juve en Legia dergelijke zaken doen hoor je nooit iemand over Ajax en vind iedereen het kicken maar als we zelf eindelijk weer iets van sfeer beginnen te maken is het meteen vak 410, joden praktijken etc.

Mattijs Manders: ‘Ik heb een directe lijn met Wang’

Het Chinese schimmenspel bij ADO Den Haag krijgt weer een nieuwe wending. Eigenaar Hui Wang gooide algemeen directeur Jan Willem Wigt op straat en vond in Mattijs Manders een ambitieuze opvolger. Na anderhalf jaar vol wantrouwen, miscommunicatie en achterdocht moet hij een brug slaan tussen Den Haag en Peking.

De eerste daad van Mattijs Manders als directeur van ADO Den Haag had direct veel weg van een ware vuurproef. Afgelopen donderdagmiddag, enkele uren voor het thuisduel met AZ, schoof hij aan bij de supporters. De fans waren vastberaden om ’s avonds de wedstrijd aan te grijpen voor een massaal protest tegen Hui Wang. Ze waren het spuugzat dat hun club alweer in de ban was van de Chinese soap, waarbij Wang twee dagen eerder zijn macht had getoond door de bij supporters populaire algemeen directeur Jan Willem Wigt eruit te werken.

Manders stond voor een zware taak om direct de afkeer weg te nemen. ‘In het begin zaten de supporters nog vol emotie, en begrijpelijk, maar gaandeweg werd het een goed en open gesprek’, aldus Manders over zijn eerste handelingen. ‘Fans willen duidelijkheid. Zij gaan met ADO naar bed en staan ermee op en maken zich zorgen. Het is aan mij om die zorgen weg te nemen. Ik heb geen geheimen, alles wat ik weet, zal ik gewoon communiceren. Volgens mij is dat cruciaal om ADO in deze tijd de juiste kant op te krijgen. Momenteel hebben supporters verwachtingen die zijn gebaseerd op verkeerde veronderstellingen. Dat brengt teleurstelling teweeg.’

‘De volgende keer als meneer Wang hier is, kunnen supporters vragen aan hem stellen, dat heb ik beloofd’
Manders slaagde voor zijn eerste opdracht. De anti-Wang-spandoeken werden weer opgeborgen en de emoties even geparkeerd. Voor een paar weken, totdat Wang voor het tribunaal van fans zal aanschuiven. ‘Dat heb ik de supporters beloofd, ja’, klinkt het overtuigend uit de mond van Manders. ‘Dat lijkt me ook een uitstekend idee. De volgende keer als meneer Wang hier is, kunnen supporters vragen aan hem stellen. Dan kunnen ze uit zijn mond zijn plannen horen. Ik weet zeker dat meneer Wang daar graag op ingaat.’

Manders begint opgetogen en vol goede moed aan zijn uitdaging, maar zal met de nodige erfenissen uit het verleden te maken krijgen. Twee jaar geleden was rond dit tijdstip de deal in de maak. De periode die volgde, is inmiddels overal bekend. De Haagse normen en waarden kwamen op geen enkel vlak overeen met de Chinese gebruiken en gewoontes. Waar Wang begon als knuffel-Chinees, die zelfs meetrainde met de selectie, werd hij voor veel Hagenaars de grote kwelgeest die de club in een wurggreep hield. ‘Onterecht’, meent Manders. ‘Ik begrijp de emotie, maar die emotie is niet op juiste gronden gebaseerd. Hij heeft de club gekocht en inmiddels al drieënhalf miljoen euro in de club gestoken. Het is dus niet zo dat hij ADO heeft gekocht en er vervolgens niet meer naar heeft omgekeken.’

Bedreigingen

Toch stapelden de problemen zich in de afgelopen maanden op. Manders kreeg het vanaf de zijlijn allemaal mee. De valse beloftes, de gebrekkige communicatie, het gezichtsverlies door een persconferentie en de financiële problemen. Wang had voor zichzelf allang het vertrouwen in Wigt opgezegd. Toch liet hij bij zijn bezoek in maart de algemeen directeur gewoon op zijn post zitten. Om hem een paar weken later alsnog de wacht aan te zeggen.

In de tussentijd werd het lijntje met Manders gelegd. Via een tussenpersoon werd hij uitgenodigd om in Peking langs te komen. ‘Een paar weken geleden ben ik op het hoofdkantoorvan United Vansen in China geweest. Dat ging niet direct over een functie, maar was een open gesprek waarin we van gedachten wisselden over de ontstane situatie in Den Haag. Ze wilden weten hoe ik als Hagenaar en voormalig directeur van de club tegen alles aankeek. Waar ik kansen en bedreigingen zag, en waar de focus moest komen te liggen. Daar heb ik mijn mening over gegeven. United Vansen heeft de club gekocht met de intentie om er voor tien jaar of langer een succes van te maken. Het is niet even instappen en uitstappen. Ze willen de club naar een volgende fase brengen en daar heb ik een goed gevoel bij.’

In het bezoek van Manders aan Peking schuilt een belangrijk detail van de Chinese soap. Hij bezocht het hoofdkantoor van United Vansen, waarna een uitstekend onderhoud volgde met de eigenaar van ADO. In een jaar tijd slaagde Wigt daar niet in. Vanuit Nederland schoot de Haagse leiding met regelmaat vuurpijlen de lucht in om aandacht te vragen over het beloofde geld. Wigt was radeloos, de organisatie in grote onzekerheid en supporters vol ongenoegen, maar waarom is de directeur in al die maanden vol twijfel en achterdocht nooit naar Peking gegaan?

VI stelde Wigt geregeld die vraag, maar dan werd er verwezen naar de gebrekkige communicatie, de drukke agenda van Wang en de beloofde komst van de Chinees naar Nederland. ‘In alle opzichten leek er sprake van een grote afstand tussen beide partijen’, zegt Manders. ‘Niet alleen ADO, maar ook vanuit China leven bepaalde verwachtingen en is er een kijk op het leidinggeven van een voetbalclub. Er is ruis in de communicatie ontstaan, die weer is overgegaan in irritaties. We hebben allemaal de bewuste persconferentie in december gezien, wat natuurlijk ook niet heel veel goodwill heeft gecreëerd in China. Op een gegeven moment kom je in een fase terecht dat je niet meer terug kan en dat het wederzijdse vertrouwen gewoon slinkt. Dat de afstand steeds groter wordt en dat er een conflictsituatie ontstaat. Overigens weet ik zeker dat Wigt altijd geprobeerd heeft de club vooruit te helpen.’

Mislukt

Cultuurverschillen vormen de rode draad in de troebele relatie. Het is wel heel ambitieus om te denken dat die met een nieuwe directeur opeens verdwenen zijn. Toch denkt Manders met zijn ervaring een slag te kunnen slaan. ‘In de afgelopen jaren heb ik met mijn bedrijf verschillende relaties opgebouwd met Chinese partners. Dan merk je cultuurverschillen, dat is logisch. Wij zeggen bijvoorbeeld alles wat we denken. Dat ligt voor een Chinees anders. Die glimlacht, maar misschien bedoelt hij met die glimlach wel iets heel anders dan wij zien. Daar moeten we ons toch in verdiepen. We kunnen wel heel flauw allemaal grappen maken over een Chinese aandeelhouder, maar dat is volgens mij niet zo slim. Het is een land en markt met een enorme potentie. Ik denk dat wij als ADO daar slim gebruik van moeten gaan maken in plaats van ons steeds ertegen af te zetten.’

‘We kunnen wel heel flauw allemaal grappen maken over een Chinese aandeelhouder, maar dat is volgens mij niet zo slim’
Na het ontslag van Wigt, na Fontein de tweede directeur die onder Wang het veld moest ruimen, was de grote vraag: wie stapt hier nog in en durft zijn lot te verbinden aan een mislukte samenwerking tussen twee totaal verschillende culturen? De vraag was nog niet gesteld, of Manders stond lachend de pers te woord over zijn nieuwe uitdaging. De zakenman, die de laatste jaren internationaal actief was met zijn bedrijf in het vinden van directeuren voor internationale organisaties, begint in een interim-functie, maar zoals vrijwel overal in de voetballerij, zal het etiket ‘interim’ spoedig verdwijnen.

Manders, die in 2011 ook al eens een half jaar directeur bij ADO was, denkt niet aan een afbreukrisico. ‘Er wordt nu van alles bijgehaald, maar volgens mij is de structuur vrij simpel. We hebben een directie, die heeft een algemeen directeur, en dat ben ik. Ik rapporteer aan de rvc en de aandeelhouder heeft een zetel in de rvc. Dat is een hele formele structuur, maar zo is het. Ik leg verantwoording af aan de rvc, daar zit Wang ook in. Maar het is niet zo dat ik naar de pijpen dans van meneer Wang. De dagelijkse leiding ligt in Den Haag. Het is aan mij en de organisatie om een plan en budget op te stellen, waar de rvc vertrouwen in heeft om daarmee aan de slag te gaan. Ik ben als directeur verantwoordelijk om de dagelijkse uitvoering van het plan in de praktijk te brengen. Als het goed gaat, is iedereen tevreden, en als het misgaat, zullen ze naar mij gaan wijzen. Dat is niet anders dan bij elke andere club in Nederland.’

‘Het is niet zo dat ik naar de pijpen dans van meneer Wang. De dagelijkse leiding ligt in Den Haag’
Met die insteek is Manders begin deze week van start gegaan. Er is geen tijd meer te verliezen. Voordat Wang tot een nieuwe investering overgaat, wil hij een plan zien voor de lange en korte termijn. ‘Ik zal meneer Wang moeten overtuigen in de ambities en plannen van ADO. Als hij daar met United Vansen in gelooft, dan is er veel mogelijk. Maar de belangrijkste opdracht is dat het bij ADO weer over voetbal moet gaan, met een goede relatie met alle sponsors en supporters. Ik hoor nu verhalen waarbij ik denk: waar komt het vandaan? Het gaat veel te veel over randzaken.Mijn primaire taak is het scheppen van rust, duidelijkheid en een open communicatie, waarbij een goed en gezond budget voor komend seizoen op korte termijn leidend moet zijn.’ En de communicatie? ‘Ik heb een directe lijn met de rvc, en dus ook met Wang. Ik kan hem bellen, en ja, dan neemt hij ook wel op, denk ik…’

Aad schreef:

Gaat dat gelul nu over 40 man op trainingskamp of dat er überhaupt een trainingskamp in de winterstop werd georganiseerd?

40 man is echt niet teveel. Selectie van (ik dacht) 28 man, technische staf (trainer, 2 hulptrainers, keeperstrainer), dokter, fysiotherapeut, materiaalman, elftalleider en een paar veelbelovende jonge spelers en je bent er.

En je kunt inderdaad bedenkingen hebben tegen een trainingskamp in Spanje terwijl er hier nauwelijks winter was, maar dat is een koe in zijn kont kijken. Voor hetzelfde geld had er 1,5 meter sneeuw gelegen.

Ja, we hebben een geldschieter uit China die stappen wil maken, binnen 5 jaar richting de top ( nu alweer 10 jaar )... Zou toch raar zijn als wij geen trainingskamp zouden hebben met zo een baas?

Het blijft allemaal maar vaag, Wang en Wigt waren het gewoon eens over de dure aankopen, en salarissen van een Schaken, Havenaar, Duplan en bijv een Meijers. Als Wang dat niet eens zou zijn had ie op dat moment gewoon aan de bel moeten trekken, en niet achteraf. Ik blijf toch echt bij mijn standpunt dat Wang niet aan zijn betaal afspraak is nagekomen, dat Wigt toen eigenlijk meer geld uit heeft gegeven als mogelijk was zonder die stortingen, omdat hij Wang vertrouwde ( dit blijkt ook uit verschillende interviews uit het verleden )

dewa schreef:

Dus als de 3 die voor je staan gewoon hun wedstrijden winnen had ADO ze toch ingehaald dat is knap.

Verleden tijd. Dus het gaat om de wedstrijden tegen AZ en Vitesse.

"had" is verleden tijd. Daar zijn de punten van de rest al in meegenomen Einstein.

hagenees abroad schreef:

Misschien moet de grootaandeelhouder zelf eens een visie en plan naar voren brengen binnen welke kaders het aangestelde personeel vervolgens de uitvoering kan geven. Zoals die dingen gaan bij ondernemingen.

Ja, menig persoon ziet niet in dat een ondernemer ( in dit geval Wang ) iets investeert in een project en daar en plan voor heeft. Dit plan moet hij in samenwerking met zijn werknemer uit gaan voeren. Hier maak je afspraken over , die bij aanvang kenbaar worden gemaakt in een beleidsplan. Als de ondernemer in kwestie ( in dit geval Wang ) al op voorhand zijn afspraken niet nakomt ( het zorgen voor de financiële middelen ), dan is het natuurlijk appeltje, eitje dat dit stuk loopt. Er zal best van beide kanten fouten gemaakt zijn hoor, alleen moet je als ondernemer dan veel eerder aan de bel trekken als wat Wang heeft gedaan. Wang wist dan Wigt geen zware jongen was, maar was zeer zeker blij met hem want anders ga je hem die functie niet laten bekleden toch. Als ondernemer zijnde ben je ten aller tijden aansprakelijk voor je eigen toko. Als je je kind naar de crèche brengt, hou je het toch ook nauw in de gaten.. Het is te hopen dat er dit keer spijkers met koppen geslagen word, alleen de hoop is niet veel meer van over omdat het al jaren een chaos is op de club. Het is eerst zien en dan geloven, en daar maken dewa zijn shouts geen verandering in, ligt niet aan hem, maar aan het verleden

Je kan alleen shouten als je bent ingelogd

Superjantje, ADO73, Jk23, Bollie74, Alle ballen op Jort, pitbull, Bhattoe 74, Bleek, FC Den Haag!, James en 289 gasten.

Bekijk de topshouts