Welkom in de shoutbox, gast
Tag: immers
slash070
Ik ken de achtergrond niet maar jammer dat het afscheid van Zwinkels zo moet gaan. Net als met anderen trouwens, lex Immers en zo. Misschien kunnen de supportersgroepen wat organiseren nu Haagse bluf, Fansup, en FCDH meer samen dingen lijken te doen. Zet ze bv effe op het veld in het zonnetje voor de finale play-offs thuis of zo. Als ze dat willen dan tenminste.
0
|
Vrijdag 20 mei 2022 om 15:42 uur |
Tommy
Edwin Post schreef:
Zoals er met Zwinkels wordt omgegaan dat is structureel bij onze club dit is ook al met Immers gebeurt. Ook een trainer neerzetten die geen diploma heeft en roepen ik betaal de boete wel is tekenend voor het nieuwe beleid oftewel we hebben schijt aan iedereen en doen wat we zelf willen regels of geen regels. Daarom worden we ook al jaren als asociale club gezien en hebben we de beslissingen van de knvb ook niet vaak mee en dat staat nog los van de VAR. De komende wedstrijd(en) hou ik mijn hart alweer vast.
Zoals er met Zwinkels wordt omgegaan dat is structureel bij onze club dit is ook al met Immers gebeurt. Ook een trainer neerzetten die geen diploma heeft en roepen ik betaal de boete wel is tekenend voor het nieuwe beleid oftewel we hebben schijt aan iedereen en doen wat we zelf willen regels of geen regels. Daarom worden we ook al jaren als asociale club gezien en hebben we de beslissingen van de knvb ook niet vaak mee en dat staat nog los van de VAR. De komende wedstrijd(en) hou ik mijn hart alweer vast.
het nieuwe beleid en dan de situatie immers erbij betrekken.
Ik weet ook nog hoe Derijck is behandeld toen die niet meer mocht spelen wil je dat er ook bij halen?
De fout is gemaakt om zwinkels een contract voor onbepaalde tijd te geven.
Zeker omdat het niet meer is geweest dan een reserve keeper.
Hij was een clubicoon geweest als die 15 jaar 1e keeper was geweest en transfers liet gaan om hier te blijven.
Maar eigenlijk is die gewoon niet goed genoeg en daarom nooit weggekomen
Ik weet ook nog hoe Derijck is behandeld toen die niet meer mocht spelen wil je dat er ook bij halen?
De fout is gemaakt om zwinkels een contract voor onbepaalde tijd te geven.
Zeker omdat het niet meer is geweest dan een reserve keeper.
Hij was een clubicoon geweest als die 15 jaar 1e keeper was geweest en transfers liet gaan om hier te blijven.
Maar eigenlijk is die gewoon niet goed genoeg en daarom nooit weggekomen
0
|
Vrijdag 20 mei 2022 om 14:15 uur |
Edwin Post
Zoals er met Zwinkels wordt omgegaan dat is structureel bij onze club dit is ook al met Immers gebeurt. Ook een trainer neerzetten die geen diploma heeft en roepen ik betaal de boete wel is tekenend voor het nieuwe beleid oftewel we hebben schijt aan iedereen en doen wat we zelf willen regels of geen regels. Daarom worden we ook al jaren als asociale club gezien en hebben we de beslissingen van de knvb ook niet vaak mee en dat staat nog los van de VAR. De komende wedstrijd(en) hou ik mijn hart alweer vast.
0
|
Vrijdag 20 mei 2022 om 13:39 uur |
Filosoof
Opportunisme. Dat is de rode draad die door de club loopt. In alle geledingen. En dat al tientallen jaren.
Zijn het niet de supporters die roepen `jagen, jagen op die bal` en `we gaan Europa in` als we (toevallig) een keer te sterk zijn voor een gerenommeerde tegenstander. Tuurlijk, Europa in, dat roepen we met een stevige knipoog. Maar toch.
En anders kunnen de bestuurders er ook wel wat van. Met dat opportunisme. Dat is vaak hun `middle name`. Hoe vaak is door hen niet geroepen: `we moeten zorgen dat we stabiel in het linkerrijtje staan` (Eredivisie let wel) en `de derde stad van Nederland verdient de derde club`.
En nu? Nu staan we aan de vooravond van de nacompetitie. Voor de club een soort van achterdeur op weg naar het Nederlandse voetbalwalhalla, de Eredivisie. De mogelijkheden om die sprong te maken in de reguliere competitie zijn verspeeld. Uiteraard deed mismanagement die poging voor een belangrijk deel mislukken. Zes punten in mindering. Straf, omdat je de spullen niet voor elkaar hebt. Ga er maar aan staan. Dat maakt het in een competitie, waar de sterkste teams aardig gelijkwaardig bleken te zijn, tot een schier onoverbrugbare kloof.
Maar ook het team liet op cruciale momenten punten liggen. Wedstrijden die je in de pocket hebt, werden uit handen gegeven. Dom? Pech? Onkunde? Eigenlijk van alles wat.
En dat brengt me naar nu. Of liever, eerst nog een kleine stap terug. Naar het begin van het seizoen. De club had immers grote schoonmaak gehouden. Van veel - oudere - spelers werd afscheid genomen. En wij als supporters kregen een jong, fris en fruitig team voorgeschoteld. En overal - op de tribunes en op fora - kwam er een stemming van: we snappen dat die gasten niet meteen voor de prijzen gaan, maar mijn god, wat een verademing om te kijken naar hun inzet, bluf en enthousiasme.
Maar dan, dan gaat het `lopen`. Die jonge gasten winnen wedstrijden en pakken punten. De stand op de ranglijst spreekt boekdelen: `we doen mee!` Promotie ligt in het verschiet. Kortom, opportunisme sluipt sluw naar binnen.
De beoordeling van wat we zien verandert daarmee ook. `We` nemen spelers de maat. Ze worden beoordeeld alsof het gelouterde spelers zijn. Afgeserveerd na weer een blunder. Bekritiseerd om onbeholpenheid.
Het opportunisme in de clubleiding steekt ook weer de kop op. Brood wordt geofferd en daarvoor komt een imitatie Diego Simeone in de plaats. De leiding haast zich om te verklaren dat de ingreep noodzakelijk was. Er hadden onverkwikkelijke zaken gespeeld en Franken moest zorgen voor nieuw elan.
Die Franken laat zich inmiddels ook niet onbetuigd. Zo heb ik gelezen over scenario`s. Die zijn nodig om in de nacompetitie te overleven. Als het niet gedrukt stond, zou je het niet geloven. Wat een onzin. Om met Kieft te spreken ` die man is een beetje in zichzelf gaan geloven`. Opportunisme derhalve.
Mijn conclusie: deze spelersgroep is niet toe aan een hoger niveau. Daarom wacht ik met spanning - nog steeds! - op het plan van de nieuwe eigenaar. Een plan waarin de route naar succes staat uitgestippeld. Liefst realistisch. En als er toch iets van opportunisme moet zijn: `jagen, jagen op die bal!`. Vanaf de tribunes dan, dat wel.
Zijn het niet de supporters die roepen `jagen, jagen op die bal` en `we gaan Europa in` als we (toevallig) een keer te sterk zijn voor een gerenommeerde tegenstander. Tuurlijk, Europa in, dat roepen we met een stevige knipoog. Maar toch.
En anders kunnen de bestuurders er ook wel wat van. Met dat opportunisme. Dat is vaak hun `middle name`. Hoe vaak is door hen niet geroepen: `we moeten zorgen dat we stabiel in het linkerrijtje staan` (Eredivisie let wel) en `de derde stad van Nederland verdient de derde club`.
En nu? Nu staan we aan de vooravond van de nacompetitie. Voor de club een soort van achterdeur op weg naar het Nederlandse voetbalwalhalla, de Eredivisie. De mogelijkheden om die sprong te maken in de reguliere competitie zijn verspeeld. Uiteraard deed mismanagement die poging voor een belangrijk deel mislukken. Zes punten in mindering. Straf, omdat je de spullen niet voor elkaar hebt. Ga er maar aan staan. Dat maakt het in een competitie, waar de sterkste teams aardig gelijkwaardig bleken te zijn, tot een schier onoverbrugbare kloof.
Maar ook het team liet op cruciale momenten punten liggen. Wedstrijden die je in de pocket hebt, werden uit handen gegeven. Dom? Pech? Onkunde? Eigenlijk van alles wat.
En dat brengt me naar nu. Of liever, eerst nog een kleine stap terug. Naar het begin van het seizoen. De club had immers grote schoonmaak gehouden. Van veel - oudere - spelers werd afscheid genomen. En wij als supporters kregen een jong, fris en fruitig team voorgeschoteld. En overal - op de tribunes en op fora - kwam er een stemming van: we snappen dat die gasten niet meteen voor de prijzen gaan, maar mijn god, wat een verademing om te kijken naar hun inzet, bluf en enthousiasme.
Maar dan, dan gaat het `lopen`. Die jonge gasten winnen wedstrijden en pakken punten. De stand op de ranglijst spreekt boekdelen: `we doen mee!` Promotie ligt in het verschiet. Kortom, opportunisme sluipt sluw naar binnen.
De beoordeling van wat we zien verandert daarmee ook. `We` nemen spelers de maat. Ze worden beoordeeld alsof het gelouterde spelers zijn. Afgeserveerd na weer een blunder. Bekritiseerd om onbeholpenheid.
Het opportunisme in de clubleiding steekt ook weer de kop op. Brood wordt geofferd en daarvoor komt een imitatie Diego Simeone in de plaats. De leiding haast zich om te verklaren dat de ingreep noodzakelijk was. Er hadden onverkwikkelijke zaken gespeeld en Franken moest zorgen voor nieuw elan.
Die Franken laat zich inmiddels ook niet onbetuigd. Zo heb ik gelezen over scenario`s. Die zijn nodig om in de nacompetitie te overleven. Als het niet gedrukt stond, zou je het niet geloven. Wat een onzin. Om met Kieft te spreken ` die man is een beetje in zichzelf gaan geloven`. Opportunisme derhalve.
Mijn conclusie: deze spelersgroep is niet toe aan een hoger niveau. Daarom wacht ik met spanning - nog steeds! - op het plan van de nieuwe eigenaar. Een plan waarin de route naar succes staat uitgestippeld. Liefst realistisch. En als er toch iets van opportunisme moet zijn: `jagen, jagen op die bal!`. Vanaf de tribunes dan, dat wel.
0
|
Maandag 25 april 2022 om 11:28 uur |
R.E.
ghostdrift schreef:
Damen zit ook niet op de bank en jullie 2 hebben het over eerlijkheid? dit is ADO van zijn slechtste kant om zo met een doelman om te gaan
Damen zit ook niet op de bank en jullie 2 hebben het over eerlijkheid? dit is ADO van zijn slechtste kant om zo met een doelman om te gaan
Ik snap je niet. Het heeft toch geen enkele zin om hem op de bank te zetten? Hij is immers gewisseld en kan dus sowieso niet meer meedoen. En wat heeft dit met eerlijkheid te maken?
0
|
Dinsdag 19 april 2022 om 19:40 uur |
Advertentie
GroenGeelHart070
Bolskie schreef:
Ook gek hier op de box denken de meeste dat er geen 1 club komt voor kishna
Ook gek hier op de box denken de meeste dat er geen 1 club komt voor kishna
Degenen die dat niet snappen hebben we gehoord. Op zeer korte termijn is hij na alle tegenslagen weer helemaal fit, gaat weer toveren en vervolgens weg. Elders gaat hij door met toveren en het gezeik hier blijft. Volgens mij voetbalt hij voor een afgekloven appel en gepeld ei bij ons, puur uit jeugdige liefde, maar is die liefde een tijdje niet naar hem teruggekomen vanwege de vele tegenslagen dus afwezigheid.
Ik blijf hopen dat hij nu zoveel steunbetuigingen blijft krijgen dat hij ervoor kiest om te blijven, al zal promotie dan op zn minst nodig zijn om kunstgras te kunnen vermijden.
En toch.. ook hij uit onvrede over de afgelopen anderhalf jaar. Eerder al Kramer, Immers, Goossens en misschien nog wel meer. Alleen niemand die het beestje bij de naam noemt/heeft genoemd. Gaat dit probleem dan eens opgelost worden vraag ik me af
Ik blijf hopen dat hij nu zoveel steunbetuigingen blijft krijgen dat hij ervoor kiest om te blijven, al zal promotie dan op zn minst nodig zijn om kunstgras te kunnen vermijden.
En toch.. ook hij uit onvrede over de afgelopen anderhalf jaar. Eerder al Kramer, Immers, Goossens en misschien nog wel meer. Alleen niemand die het beestje bij de naam noemt/heeft genoemd. Gaat dit probleem dan eens opgelost worden vraag ik me af
0
|
Donderdag 14 april 2022 om 23:33 uur |
rd..
Lellow schreef:
De club zou er dus goed aandoen om de 1 miljoen mensen woonachtig in de regio Haaglanden eens aan te schrijven.
Valt nog zoveel te winnen ondanks de verschrikkelijke locatie van het stadion.
Iemand een idee hoeveel clubcard houders er zijn ?
De club zou er dus goed aandoen om de 1 miljoen mensen woonachtig in de regio Haaglanden eens aan te schrijven.
Valt nog zoveel te winnen ondanks de verschrikkelijke locatie van het stadion.
Iemand een idee hoeveel clubcard houders er zijn ?
Volgens mij is `succes` het belangrijkste (hoe vervelend ook) om het stadion vol te krijgen. Ga je Conference League spelen, zit je tent vol. Speel je grijs in de ere, dan zit je gewoon niet vol. Tenzij je in de provincie speelt. Go Ahead, Graafschap etc, zit altijd vol. Daar vervult de club ook een heel andere behoefte.
Daarnaast denk ik, dat het al zou helpen als je een herkenbaar elftal hebt. Niet al te veel `vreemdelingen`, maar herkenbare jongens als Verheijdt, Beugelsdijk, Immers, Toornstra, die zich in de regio populair kunnen maken... Als men zich kan identificeren met spelers, dan win je ook de harten van het publiek sneller. Publiekslievelingen kweken dus.
Daarnaast denk ik, dat het al zou helpen als je een herkenbaar elftal hebt. Niet al te veel `vreemdelingen`, maar herkenbare jongens als Verheijdt, Beugelsdijk, Immers, Toornstra, die zich in de regio populair kunnen maken... Als men zich kan identificeren met spelers, dan win je ook de harten van het publiek sneller. Publiekslievelingen kweken dus.
0
|
Maandag 11 april 2022 om 16:13 uur |
GroenGeelHart070
Edwin Post schreef:
Het vertrek van Brood is van cruciaal belang geweest hij was in staat om van deze jonge ploeg een echte vechters ploeg te maken. Daarom werden er ook zoveel overwinningen geboekt. Helaas is deze amateur trainer daar niet toe in staat en is er van het hele nieuwe elan niks meer over alleen maar een desillusie. bedankt meneer Reijntjes en co hiervoor ook het kleine beetje hoop om toch te promoveren is vervlogen en dit seizoen zal dan ook uitgaan als een nachtkaars. Ik weet dan ook niet wat er volgend seizoen gaat gebeuren of wat Bolt van plan is maar dat Stein jr de smaakmaker wordt bij Twente staat voor mij vast.
Het vertrek van Brood is van cruciaal belang geweest hij was in staat om van deze jonge ploeg een echte vechters ploeg te maken. Daarom werden er ook zoveel overwinningen geboekt. Helaas is deze amateur trainer daar niet toe in staat en is er van het hele nieuwe elan niks meer over alleen maar een desillusie. bedankt meneer Reijntjes en co hiervoor ook het kleine beetje hoop om toch te promoveren is vervlogen en dit seizoen zal dan ook uitgaan als een nachtkaars. Ik weet dan ook niet wat er volgend seizoen gaat gebeuren of wat Bolt van plan is maar dat Stein jr de smaakmaker wordt bij Twente staat voor mij vast.
Ik vind o.a. Reijntjes ook een figuur die er alleen voor zichzelf zit en moet wegwezen.
Maar ondanks dat er nog niet veel feiten naar buiten zijn gekomen, lijkt het ontslag van Brood terecht. In deze kwestie is hij kwalijk te nemen, hij heeft immers interne troubles veroorzaakt?!
Ik zou nu weleens Kramer, Meijers, Beugelsdijk, Immers en Goossens willen horen. Zij hadden voldoende info, alleen zonder namen te noemen
Maar ondanks dat er nog niet veel feiten naar buiten zijn gekomen, lijkt het ontslag van Brood terecht. In deze kwestie is hij kwalijk te nemen, hij heeft immers interne troubles veroorzaakt?!
Ik zou nu weleens Kramer, Meijers, Beugelsdijk, Immers en Goossens willen horen. Zij hadden voldoende info, alleen zonder namen te noemen
0
|
Zaterdag 26 maart 2022 om 18:24 uur |
Edwin Post
De afgelopen drie wedstrijden geen nieuw elan gezien alleen maar matig voetbal. Met alle geluk win je maandag van Telstar en dan draagt Verheijdt deze overwinning op aan deze amateur trainer. Brood zal zich rot lachen en zijn salaris die hij nog tegoed heeft lekker opstrijken (we hebben immers toch geld genoeg). Het is te hopen dat bij de aanstelling van een nieuwe trainer onze achterbakse voorzitter geen inspraak meer heeft anders krijg je volgens seizoen alleen maar bagger voetbal te zien. Overigens blij zijn met een overwinning op Telstar vind ik erg moeilijk en zwaar overdreven. Nu maar afwachten wat Bolt van plan is het is leuk dat de HFC een nieuwe structuur krijgt maar als supporter en seizoenskaart houder ben ik alleen maar geïnteresseerd wat er op het veld gebeurd en dat ziet er gezien alle verhalen niet heel erg gunstig uit tot nu toe maar ik laat me uiteraard graag verrassen.
0
|
Woensdag 23 maart 2022 om 08:42 uur |
FC Den Haag!
VI:
Chinese oud-eigenaar ADO overweegt naar het CAS te stappen
14.25 uur
Chinese oud-eigenaar ADO overweegt naar het CAS te stappen
© Pro Shots
Door Stef de Bont
ADO Den Haag heeft inmiddels een Amerikaanse eigenaar. Toch is de vorige eigenaar, het Chinese United Vansen (UVS), nog altijd niet volledig buiten beeld.
Nadat het een blauwtje had gelopen bij de KNVB, overweegt het nu stappen te zetten richting het CAS. De Chinezen investeerden naar eigen zeggen ruim twintig miljoen euro in de club. Toch werden de aandelen in februari afgenomen door middel van een WHOA-procedure. UVS was woedend, vooral op de licentiecommissie van de KNVB. Deze gaf op 21 februari toestemming voor de overdracht van de licentie en de nieuwe aandeelhouder, het Amerikaanse Bolt.
De Chinezen voelden zich bestolen. Zij waren immers de grootaandeelhouder, een dergelijke beslissing kon niet zonder hun medeweten worden genomen. Bovendien werd UVS gedurende het proces geen enkel moment op de hoogte gehouden dan wel bevraagd door de ADO-directie of de licentiecommissie.
UVS wilde in beroep gaan tegen de uitspraak, maar kreeg vanuit Zeist te horen dat alleen de licentiehouder, in dit geval de HFC ADO, hiervoor in aanmerking kwam. En dus moest UVS maar schakelen met de HFC, een van de partijen die instemden met de overname. `Uiteraard gaat dat niet gebeuren`, schreef Yuan Zhou namens United Vansen. `Het blijft verbazingwekkend en eigenlijk onacceptabel dat de KNVB – na zo`n verontrustend verhaal van de eigenaar van een van de oudste en toonaangevende clubs van het land – wacht op medewerking van een frauduleuze partij om de gang van zaken te onderzoeken.`
UVS wist dat HFC nooit zou meewerken aan een dergelijk beroep. En dus zochten de Chinezen opnieuw contact met de beroepscommissie. Er volgde mailcontact over en weer, maar het oordeel was weinig bevredigend voor UVS. De beroepscommissie verklaarde UVS in haar beroep niet-ontvankelijk.
Daarmee lijkt United Vansen in Nederland de overname niet langer aan te kunnen vechten. Vanuit Beijing begrijpen we dat de Chinezen nu overwegen om bij het Hof van Arbitrage van de Sport (CAS) de zaak aanhankelijk te maken. De aandelen zullen ze nooit meer terugkrijgen, maar mogelijk kunnen ze financieel nog gecompenseerd worden.
In Den Haag gaat het intussen vooral over de plannen van Bolt. De nieuwe eigenaar heeft nog altijd niet van zich laten horen. Een woordvoerder van de club belooft dat er iets in de pijplijn zit. `De plannen zullen gepresenteerd worden. Dat zal ergens de komende weken zijn, anders binnen een maand. Zodra er nieuws is, zullen we het melden.`
Chinese oud-eigenaar ADO overweegt naar het CAS te stappen
14.25 uur
Chinese oud-eigenaar ADO overweegt naar het CAS te stappen
© Pro Shots
Door Stef de Bont
ADO Den Haag heeft inmiddels een Amerikaanse eigenaar. Toch is de vorige eigenaar, het Chinese United Vansen (UVS), nog altijd niet volledig buiten beeld.
Nadat het een blauwtje had gelopen bij de KNVB, overweegt het nu stappen te zetten richting het CAS. De Chinezen investeerden naar eigen zeggen ruim twintig miljoen euro in de club. Toch werden de aandelen in februari afgenomen door middel van een WHOA-procedure. UVS was woedend, vooral op de licentiecommissie van de KNVB. Deze gaf op 21 februari toestemming voor de overdracht van de licentie en de nieuwe aandeelhouder, het Amerikaanse Bolt.
De Chinezen voelden zich bestolen. Zij waren immers de grootaandeelhouder, een dergelijke beslissing kon niet zonder hun medeweten worden genomen. Bovendien werd UVS gedurende het proces geen enkel moment op de hoogte gehouden dan wel bevraagd door de ADO-directie of de licentiecommissie.
UVS wilde in beroep gaan tegen de uitspraak, maar kreeg vanuit Zeist te horen dat alleen de licentiehouder, in dit geval de HFC ADO, hiervoor in aanmerking kwam. En dus moest UVS maar schakelen met de HFC, een van de partijen die instemden met de overname. `Uiteraard gaat dat niet gebeuren`, schreef Yuan Zhou namens United Vansen. `Het blijft verbazingwekkend en eigenlijk onacceptabel dat de KNVB – na zo`n verontrustend verhaal van de eigenaar van een van de oudste en toonaangevende clubs van het land – wacht op medewerking van een frauduleuze partij om de gang van zaken te onderzoeken.`
UVS wist dat HFC nooit zou meewerken aan een dergelijk beroep. En dus zochten de Chinezen opnieuw contact met de beroepscommissie. Er volgde mailcontact over en weer, maar het oordeel was weinig bevredigend voor UVS. De beroepscommissie verklaarde UVS in haar beroep niet-ontvankelijk.
Daarmee lijkt United Vansen in Nederland de overname niet langer aan te kunnen vechten. Vanuit Beijing begrijpen we dat de Chinezen nu overwegen om bij het Hof van Arbitrage van de Sport (CAS) de zaak aanhankelijk te maken. De aandelen zullen ze nooit meer terugkrijgen, maar mogelijk kunnen ze financieel nog gecompenseerd worden.
In Den Haag gaat het intussen vooral over de plannen van Bolt. De nieuwe eigenaar heeft nog altijd niet van zich laten horen. Een woordvoerder van de club belooft dat er iets in de pijplijn zit. `De plannen zullen gepresenteerd worden. Dat zal ergens de komende weken zijn, anders binnen een maand. Zodra er nieuws is, zullen we het melden.`
0
|
Dinsdag 15 maart 2022 om 18:40 uur |
Nu online
Lellow en 142 gasten.
Zoek in shoutbox
Spelersklassement
Laatste wedstrijd
Volgende wedstrijd
Advertentie
Keuken Kampioen Divisie
1 | Volendam + | 20 | - | 40 |
2 | Excelsior | 20 | - | 39 |
3 | FC Dordrecht | 20 | - | 36 |
4 | Den Bosch + | 20 | - | 33 |
5 | Graafschap | 20 | - | 32 |
6 | SC Cambuur | 20 | - | 32 |
7 | FC Emmen | 20 | - | 32 |
8 | ADO Den Haag | 20 | - | 31 |
9 | Helmond Sp. | 20 | - | 31 |
10 | Roda JC | 20 | - | 30 |
11 | Telstar | 20 | - | 26 |
12 | FC Eindhoven | 20 | - | 26 |
13 | MVV Maastr. | 20 | - | 23 |
14 | Jong AZ | 20 | - | 22 |
15 | TOP Oss | 20 | - | 22 |
16 | Jong Ajax | 20 | - | 21 |
17 | Jong PSV | 20 | - | 21 |
18 | VVV-Venlo | 20 | - | 16 |
19 | Jong Utrecht | 20 | - | 13 |
20 | Vitesse -27 | 20 | - | -8 |