Welkom in de shoutbox, gast
Aad
Waht schreef:
Tuurlijk hoort ADO niet op kunstgras te spelen maar van enig beleid is na vd Kallen weer geen enkele sprake meer. De geschiedenis herhaalt zich.
Wang vraagt een jaar lang om een beleidsplan, vervolgens vraag de algemeen directeur wat de plannen van Wang zijn.
We hebben geen geld, sponsoren lopen eeg of betalen niet, stevenen af op enorme tekorten, staan gewoon op degradatie positie en hebben totaal geen plannen om structuur aan te brengen want de incapabele figuren die het bepalen blijven aan het roer.
Tuurlijk hoort ADO niet op kunstgras te spelen maar van enig beleid is na vd Kallen weer geen enkele sprake meer. De geschiedenis herhaalt zich.
Wang vraagt een jaar lang om een beleidsplan, vervolgens vraag de algemeen directeur wat de plannen van Wang zijn.
We hebben geen geld, sponsoren lopen eeg of betalen niet, stevenen af op enorme tekorten, staan gewoon op degradatie positie en hebben totaal geen plannen om structuur aan te brengen want de incapabele figuren die het bepalen blijven aan het roer.
Wang vroeg zijn bedrijfsplan en kreeg zijn bedrijfsplan. Maar dan wel een bedrijfsplan geënt op VOETBAL IN NEDERLAND. Wang wilde dat er in kwam te staan wat ADO zou doen ter promotie van het voetbal in China (waarmee Wang dan zijn bankrekening kon versterken).
Fontein en opvolgers konden (en kunnen) niet aan die eisen voldoen. Er zijn geen top-jeugdtrainers die voor 1500 euro in China willen werken en zeker niet in Mongolië of dergelijke andere veraf provincies van China. (De betere gebieden zoals Beijing en Sjanghai waren inmiddels al door anderen "ingepikt".) ADO heeft geen organisatie om zichzelf commercieel te kunnen promoten in China en is ook niet de aansprekende club die Wang voor ogen had.
Dat is door Fontein aan Wang verteld waarna Fontein de zak kreeg. Daarna hebben 2 volgende AD`s aan Wang gevraagd hoe HIJ dacht de Chinese markt te bewerken en dat beleidsplan is door Wang nooit opgezet.
Dat over het beleidsplan.
Verder ben ik het met iedereen eens die zegt dat de hele organisatie gammel is maar dat is al sinds de fusie met HS zo.
Fontein en opvolgers konden (en kunnen) niet aan die eisen voldoen. Er zijn geen top-jeugdtrainers die voor 1500 euro in China willen werken en zeker niet in Mongolië of dergelijke andere veraf provincies van China. (De betere gebieden zoals Beijing en Sjanghai waren inmiddels al door anderen "ingepikt".) ADO heeft geen organisatie om zichzelf commercieel te kunnen promoten in China en is ook niet de aansprekende club die Wang voor ogen had.
Dat is door Fontein aan Wang verteld waarna Fontein de zak kreeg. Daarna hebben 2 volgende AD`s aan Wang gevraagd hoe HIJ dacht de Chinese markt te bewerken en dat beleidsplan is door Wang nooit opgezet.
Dat over het beleidsplan.
Verder ben ik het met iedereen eens die zegt dat de hele organisatie gammel is maar dat is al sinds de fusie met HS zo.
0
|
Maandag 27 februari 2017 om 10:56 uur |
DHFC070
Jacco schreef:
En hoeveel is 0.8 mln van 15.5?
Lezen wat je wil lezen
En hoeveel is 0.8 mln van 15.5?
Lezen wat je wil lezen
Of je ogen sluiten voor andermaal wanbeleid bij de club.
0,8 miljoen tekort op een begroting van 15,5 is nog vrij fors.
Al jaren horen we dat de sponsorinkomsten en toeschouwersaantallen tegenvallen waardoor inkomsten tegenvallen. Ik zie het anders en er wordt gewoon stelselmatig te opportunistisch en te rooskleurig begroot.
Je hoeft niet bij het CBS te werken om met wat statistieken wat juister te begroten zeker op deze vlakken.
Lees inderdaad wat ik wil lezen want mbt het financiële beleid rondom de club ben ik wel negatief.
0,8 miljoen tekort op een begroting van 15,5 is nog vrij fors.
Al jaren horen we dat de sponsorinkomsten en toeschouwersaantallen tegenvallen waardoor inkomsten tegenvallen. Ik zie het anders en er wordt gewoon stelselmatig te opportunistisch en te rooskleurig begroot.
Je hoeft niet bij het CBS te werken om met wat statistieken wat juister te begroten zeker op deze vlakken.
Lees inderdaad wat ik wil lezen want mbt het financiële beleid rondom de club ben ik wel negatief.
0
|
Maandag 20 februari 2017 om 20:50 uur |
GreenYellowTheHague
Petah schreef:
Wij zijn het niet vaak eens maar hier ben ik het volkomen mee Eend
Dus je mag niet naar een vriend ze verjaardag in je vrije tijd wat een dom gelul
Wij zijn het niet vaak eens maar hier ben ik het volkomen mee Eend
Dus je mag niet naar een vriend ze verjaardag in je vrije tijd wat een dom gelul
Natuurlijk mag hij dat gewoon doen. Alleen zegt dit wel iets over de mentaiteit van de heer Becker. Als ik o ou presteren in mijn sport, of werk ou ik mijn collega`s of teamgenoten niet onder ogen durven komen met een fles drank in me handen
0
|
Maandag 13 februari 2017 om 13:31 uur |
Waht
Alles samenvattend zijn we van een gezonde club, in vreemde handen gevallen, vanaf dat moment helemaal opnieuw begonnen.
RVC moest weg terwijl deze mensen redelijk tot goed functioneerde zonder voetbalkennis wel te verstaan.
(Daar heeft het volgens mij altijd aan ontbroken de afgelopen 30 jaar.)
Passanten krijgen het heel makkelijk voor het zeggen. Er worden spelers gehaald die men nog nooit heeft zien spelen dus pure gokken. Denk dat er bij veel amateurclubs professioneler wordt gewerkt. We hebber er nu een Technisch manager en 2 trainers bij met 5 paniek aankopen. Het is afgelopen zomer fout gegaan met weer een wissel in de top. Geen scouting, geen visie, geen plan en een trainer waar niemand achter stond. Ook daar weer moddergevechten in de top van onze club. Wanbeleid ten top en dat kost de club gewoon de kop.
Ga hier niet alle fouten aangeven maar als je Kramer en van Duinen en Alberg verkoopt, dus 2,5 miljoen in kas, kan je minimaal 3 spelers halen die talentvol zijn en daardoor verder bouwen. Maar opnieuw is scouting niet op orde.
En onze directeurtjes pleuren die gelden in de salaris post en daar zit de domste beslissing in mijn ogen. Pure amateurs en nog slechte ook.
RVC moest weg terwijl deze mensen redelijk tot goed functioneerde zonder voetbalkennis wel te verstaan.
(Daar heeft het volgens mij altijd aan ontbroken de afgelopen 30 jaar.)
Passanten krijgen het heel makkelijk voor het zeggen. Er worden spelers gehaald die men nog nooit heeft zien spelen dus pure gokken. Denk dat er bij veel amateurclubs professioneler wordt gewerkt. We hebber er nu een Technisch manager en 2 trainers bij met 5 paniek aankopen. Het is afgelopen zomer fout gegaan met weer een wissel in de top. Geen scouting, geen visie, geen plan en een trainer waar niemand achter stond. Ook daar weer moddergevechten in de top van onze club. Wanbeleid ten top en dat kost de club gewoon de kop.
Ga hier niet alle fouten aangeven maar als je Kramer en van Duinen en Alberg verkoopt, dus 2,5 miljoen in kas, kan je minimaal 3 spelers halen die talentvol zijn en daardoor verder bouwen. Maar opnieuw is scouting niet op orde.
En onze directeurtjes pleuren die gelden in de salaris post en daar zit de domste beslissing in mijn ogen. Pure amateurs en nog slechte ook.
0
|
Zondag 12 februari 2017 om 11:27 uur |
pajam
Voor de liefhebber ; VI Rebound over onze nieuwe trainer.
VI Rebound: Fons Groenendijk en het Willem II-verraad
Fons Groenendijk werd woensdag aangesteld als nieuwe trainer van ADO Den Haag. De Leidenaar gold ooit als een van de grootste beloftes van het trainersgilde, maar hoogverraad bij zijn ex-club Willem II veranderde hem als mens en trainer. In VI Rebound aandacht voor het interview dat hij in 2015 over dit onderwerp gaf. ‘Tachtig procent van mijn verdediging zou betrokken zijn. Dat geloof je toch niet?’
Het is woensdag en in Leiden zit een man met een telefoon aan zijn oor. Hij kan een lachje niet onderdrukken. Fons Groenendijk hoort zojuist dat Theo Timmermans, proefspeler bij Excelsior, zijn stage onmiddellijk afbreekt. De Fries had na drie dagen duidelijkheid verlangd over een eventueel contract, maar de trainer wilde zo nodig dat de voormalige wisselkeeper van SC Veendam en FC Volendam eerst een testduel zou spelen. ‘Als we nou Iker Casillas op proef zouden hebben, dan had ik na twee dagen waarschijnlijk wel een beslissing genomen’, schampert Groenendijk. ‘Maar met alle respect voor Theo: zo ver is hij nog niet.’ Weer die lach. Dan de verbazing. ‘Geloof je niet toch, dit?’ Groenendijk maakt een opgewekte indruk. Blij als hij is dat hij met Excelsior weer in de Eredivisie werkt. Een ‘nieuwe start’ noemt hij het, de terugkeer in de spotlights na avonturen bij FC Den Bosch, in de Ajax-opleiding en als technisch directeur van het Roemeense Cluj. ‘Ik heb een opmerkelijke trainerscarrière. Toch krijg ik nu weer een kans. Fijn. Kennelijk is men die kroonprins van Willem II nog niet vergeten.’
En dan gaat die kroonprins uitgerekend naar Excelsior. De club van het…
‘Ho. Ik weet waarover je gaat beginnen.’
… kunstgras. De ondergrond waarover u in 2012 zei: ‘Laatst zag ik een wedstrijd van Excelsior. Na een paar minuten heb ik de tv afgezet. Afschuwelijk dat kunstgras, kan er niet naar kijken.’
‘Ha, ja. Ik vond het helemaal niks, kunstgras. En diep in mijn hart vind ik het nog steeds niks. Ik ben een romanticus. Voetballen hoort op echt gras. Journalist Jaap Visser omschreef het laatst mooi in een column, die betrekking had op mijn oude amateurclub UVS in Leiden. Daar zijn ze ook bezig met de aanleg van zo’n mat. “Een bak aarde zonder toekomstâ€, schreef hij. Mooi. Anderzijds moet je je ogen ook niet sluiten voor de technologie. Ik moet eerlijk zeggen dat de kwaliteit er in de loop der jaren wel op vooruit is gegaan. Als ik vroeger een bal van mij naar jou speelde, kwam hij ergens daar (wijst naar de restaurantkeuken van Koetshuis De Burght, red.) uit. Nu rolt die bal tenminste in een lijn. Ik word nog steeds niet enthousiast van kunstgras, maar ik kan er wel mee leven.’
Toch zal de uitspraak dat u nooit bij een club aan de slag zou gaan met een kunstgrasveld u nog wel een tijdje achtervolgen.
‘Ik heb me als een soort kruisridder opgesteld in de strijd tegen kunstgras. Dan weet je dat je met zo’n uitspraak om de oren wordt geslagen. Prima, doe ik niet moeilijk over. Is ook wel een beetje typisch Nederlands, denk ik, mensen vastpinnen op oude uitspraken. Misschien wel net zo Nederlands als de redenen die schuilgaan achter die kunstgrasvelden: kostenbesparend en makkelijk. En er is er geen houden meer aan, vrees ik. Overal ligt het. Dus om nu om die reden Excelsior af te zeggen... Ik zie het zo: als je een cd koopt, staat er ook altijd wel een minder nummer op. Excelsior is een hele mooie cd met één minder nummer.’
Wat maakt die Excelsior-cd zo mooi?
‘Alles. Van de jonge directie tot het spelershome, waarin nog ouderwets geklaverjast wordt. En er staat een aardige selectie, hè. De drang om er wat van te maken bij Excelsior is heel groot. De laatste jaren in de Ajax-opleiding heb ik veel geleerd op het gebied van talentontwikkeling, terwijl het voetbal in een team slijpen me altijd al behoorlijk afging. In mijn twee seizoenen bij FC Den Bosch hebben we echt geweldig gevoetbald. Ik weet nog dat Willy Dullens na een wedstrijd van ons tegen Fortuna Sittard zei dat hij “nog nooit zo’n goed positiespel had gezien in de Jupiler Leagueâ€. Het was ook zonder twijfel mijn mooiste tijd als trainer, werken in De Vliert, met echte voetbalmannen als Fred van der Hoorn, Jan van Grinsven en Wim van der Horst. Ik ben er trots op dat FC Den Bosch onder mijn leiding twee keer bijna is gepromoveerd. Mijn doel is dat ik na twee seizoenen Excelsior ook trots kan zijn. Ik ben er klaar voor.’
Tijdens een training van Excelsior, met op de voorgrond Cedric Badjeck (links) en Brandley Kuwas.‘Mijn doel is dat ik na twee seizoenen Excelsior trots kan zijn.’ Tijdens een training van Excelsior, met op de voorgrond Cedric Badjeck (links) en Brandley Kuwas.‘Mijn doel is dat ik na twee seizoenen Excelsior trots kan zijn.’
Vandaar de term nieuwe start?
‘Dat gevoel is heel sterk, ja.’
Omdat u zich nog steeds wil revancheren voor uw ontslag bij Willem II?
‘Weet je, ik heb er heel lang over nagedacht of ik dit moet vertellen. Heb bewust ook lang gezwegen. Maar ik wil nu wel mijn gevoelens op tafel gooien. Mijn voortijdige vertrek uit Tilburg heeft een groot litteken op mijn trainersloopbaan veroorzaakt. Niet eens zozeer dat ontslag op zichzelf, dat overkomt elke trainer. Wel de reden die er, bleek later, aan ten grondslag lag: matchfixing. De laatste twee jaar gaat er geen dag voorbij dat ik niet aan het matchfixingschandaal denk of ermee geconfronteerd word. Aanvankelijk betrek je de schuld op jezelf, wanneer je spelers op knullige wijze een wedstrijd uit handen ziet geven. Nu blijkt dat het allemaal anders ligt. En als je dan de namen leest van de Willem II-spelers die erbij betrokken zouden zijn geweest, ga je terugdenken. En dat schiet er van alles door je heen. Ongeloof, woede, verbijstering.’
‘Ik ben mogelijk vergiftigd door mijn eigen spelers. Jongens die ik echt als zonen beschouwde. Erger kan niet’
U voelt zich, om het maar eens plat te zeggen, genaaid?
‘Je moet je het zo voorstellen: ik was trainer van Willem II, mijn eerste job als hoofdtrainer. En eigenlijk ging alles voor de wind vanaf het moment dat ik tijdens het seizoen 2008/09 het stokje overnam van Andries Jonker. We voetbalden fris, eindigden op een knappe twaalfde plaats en ik werd door de fans uitgeroepen tot Clubman van het Jaar. Vijf clubs uit de Eredivisie wilden me na dat seizoen hebben. Met NEC was ik zelfs al rond. Toch besloot ik bij Willem II te blijven. Gewoon, omdat mijn gevoel zo goed was bij de club. Acht maanden later stond ik op straat. Vanwege teleurstellende prestaties, zoals dat heet. Hoe is dit in hemelsnaam mogelijk?, vroeg ik me af. Het had zó veel impact. Op mezelf, maar ook op mijn gezin. Je kinderen die er op school op worden aangesproken, dat is best heftig. En dan lees en hoor je nu, dat die prestaties waarschijnlijk gemanipuleerd zijn door een deel van je eigen spelers! Want het is er niet eentje. Als het klopt wat in de strafdossiers staat, was tachtig procent van mijn verdediging betrokken bij het matchfixingschandaal. Geloof je toch niet? Dagelijks stond ik met ze op het veld en in de kleedkamer, keer op keer heb ik ze naar buiten toe verdedigd als ze kritiek kregen. Mede voor hen bleef ik bij Willem II. Voor de jongens dus, die ik echt als zonen beschouwde. Als je dan nu beseft dat uitgerekend zij jouw val hebben ingeluid door bewust wedstrijden te verliezen, is dat onverteerbaar. Voor de prachtige traditieclub Willem II. Voor een jongen als Arjan Swinkels, voor wie ik nu nog duizend procent mijn handen in het vuur steek. En voor mezelf. Want wie weet waar ik als trainer had gestaan als ik mijn succesvolle eerste jaar bij Willem II door had kunnen trekken. Ik ben mogelijk vergiftigd door mijn eigen spelers. Erger kan niet.’
Volgens de Volkskrant zat, behalve Ibrahim Kargbo, ten minste ook ‘de aanvoerder’ in het complot. Dat was Maikel Aerts. Daarnaast spreekt het niet in het voordeel van Jens Janse, Sergio Zijler, Saïd Boutahar en Leonardo Henrique Veloso dat zij na hun periode bij Willem II in verband werden gebracht met matchfixing. Is u nooit iets opgevallen?
‘Die vraag stel ik mezelf natuurlijk ook geregeld. Je gaat trainingen af, wedstrijden. Ik kan me NAC-uit nog herinneren, een van de wedstrijden die als verdacht is aangemerkt. Bij rust stonden we met 4-0 achter. Hè, dacht ik toen al. Achter staan kan natuurlijk altijd. Maar zo fors? In zo’n beladen streekderby? Ik had mijn spelers in de week voorafgaand aan dat duel nog zo opgenaaid, er zo op gehamerd dat ik in Breda toch in elk geval 110 procent inzet van ze verwachtte. De waarheid was dat we op laksheid, op matheid werden afgetroefd. We hadden niet met een 4-0-achterstand, maar met 6-0 de tweede helft in moeten gaan. En dat zonder Frank Demouge, die was uitgevallen met een hersenschudding. “Ik kan me niets meer van de wedstrijd herinnerenâ€, zei Frank na afloop. Ik weet nog exact mijn reactie tijdens de persconferentie: Ik zou willen dat ik dat nou had... Echt, ik kon wel door de grond zakken. Het zal de druk zijn geweest, dacht ik. Nu pas realiseer ik me dat dit waarschijnlijk anders lag. Ik ben verraden door de spelers die ik voor honderd procent vertrouwde.’
Het aantal verdachte wedstrijden van Willem II stapelt zich inmiddels op. Een stuk of tien naar verluidt al. Had u nooit een vermoeden van omkoping?
‘Je kunt me naïef noemen, maar matchfixing is nooit in me opgekomen. Geen seconde. Ik kwam van Ajax. Daar lag het niveau logischerwijs veel hoger dan bij Willem II. Ik ging er oprecht van uit dat de slechte prestaties van Willem II het gevolg waren van de mindere kwaliteit in mijn selectie. Dat ik daaraan moest wennen. Steeds ging ik weer met ze aan de slag. Trainen op aannames, op een zuivere passing, dat soort dingen meer. Want dat een aantal spelers niet goed presteerde viel me natuurlijk wel op. Heb ik ook op ingespeeld. Ik weet nog dat het me behoorlijk wat moeite kostte om Kargbo te passeren vanwege een reeks aan slechte wedstrijden. Ibrahim was tenslotte de publiekslieveling, de jongen die al een aantal maal op rij tot Speler van het Jaar was uitgeroepen. Maar het ging op een bepaald moment echt niet meer. Ik heb jonge jongens uit A-jeugd voor de leeuwen gegooid. Ook als signaal naar Henry van der Vegt, destijds de technisch directeur, dat ik er spelers bij wilde. Hielp allemaal niet. Hij vond dat niet nodig. Met de wetenschap van nu, maakt dat het allemaal extra zuur. Ik zag het dus wel degelijk goed dat een aantal niet functioneerde.’
NAC juicht in de derby tegen Willem II in het seizoen 2009/10. Het zal vier keer gebeuren in de wedstrijd die valt onder de verdachte duels. NAC juicht in de derby tegen Willem II in het seizoen 2009/10. Het zal vier keer gebeuren in de wedstrijd die valt onder de verdachte duels.
Zuur omdat u uiteindelijk de dupe werd?
‘Ik heb me na mijn ontslag heel loyaal opgesteld naar Willem II. Ik heb gefaald, want ik was eindverantwoordelijk, riep ik steeds. Zo voelde ik dat ook echt. Ik weigerde de schuld van de slechte klassering bij mijn spelers neer te leggen. Ik moest ze beschermen, vond ik. Ik ging er namelijk van uit dat zij altijd alles hadden gegeven, dat ik hen in elk geval niks kwalijk kon nemen. Kennelijk was ik gewoon niet de juiste trainer, zo voelde ik dat toen. Er is me nooit iets gaan dagen. Zelfs niet als een bepaalde speler voor de zoveelste keer zijn mannetje uit zijn rug liet weglopen. Onkunde, dacht ik. Of spanning. Pas toen chef-sport Willem Vissers van de Volkskrant me vorig jaar belde met de boodschap dat zijn krant over de matchfixing zou gaan publiceren, drong het tot me door: Hé, er was waarschijnlijk meer aan de hand. Begrijp me goed, hè, het moet nog bewezen worden en ik hoop van harte dat het allemaal niet waar is. Dat alle verdachtmakingen op toeval zijn gebaseerd en de genoemde spelers onschuldig zijn. Maar de bewijzen worden nu zo sterk, de opgeviste e-mails maken zo veel duidelijk, dat dit niet erg aannemelijk lijkt. En dat is een heel treurige conclusie.’
Treurig. Dat klinkt nog netjes voor iemand wiens carrière naar eigen zeggen in de knop is gebroken door zijn ontslag bij Willem II. Heeft u weleens contact gezocht met de verdachte spelers?
‘Nee, bewust niet. Simpelweg omdat het daar nu niet het moment voor is. Laatst ben ik weer drie uur verhoord door de KNVB. En ook de komende tijd zullen er nog van dat soort gesprekken volgen. Het avontuur Willem II ligt al ruim vijf jaar achter me. Toch is het actueler dan ooit. En niet op een fijne manier. Helaas. Het is trouwens te hopen dat de club nooit bestraft wordt. Zou unfair zijn. De betreffende spelers zijn schuldig aan de matchfixing, niet Willem II.’
‘Als het bewezen wordt en ik loop die jongens tegen het lijf, wordt het moeilijk om een fatsoenlijk gesprek met ze te voeren’
Hoe zou u reageren als u de betreffende spelers op een mooie dag door Leiden ziet lopen?
‘Als bewezen wordt dat die jongens daadwerkelijk schuldig zijn en ik loop ze tegen het lijf, wordt het moeilijk om een fatsoenlijk gesprek met ze te voeren. Ben ik eerlijk in. Ik ben een jongen van de straat, hè, als je begrijpt wat ik bedoel. Ik word in één adem genoemd met matchfixing, terwijl ik er volstrekt niets mee te maken heb. En dat achtervolgt me nog iedere dag. Laatst sla ik De Telegraaf open en zie ik bij een groot artikel over matchfixing een grote foto van mezelf. In Roemenië had ik ook van alles uit te leggen. Fons Groenendijk was tenslotte de trainer onder wie Willem II bewust verloor. Die beeldvorming voelt zo onrechtvaardig, zo oneerlijk. Ik kan me als sportman überhaupt niet voorstellen dat je in ruil voor geld een wedstrijd naar de kloten helpt. Ondenkbaar! Alleen al uit loyaliteit naar je ploeggenoten en supporters. En daarom ben ik er nog zo emotioneel onder.’
Loyaal, zegt u. Welke (oud-)speler we ook naar zijn mening over u vragen; vrijwel unaniem vallen de termen loyaal en goede leermeester.
‘Dat is dan mijn referentiekader. Als trainer heb ik nooit een Europa Cup gewonnen, maar spelers komen altijd weer graag bij me terug. Net als de clubs waar ik gewerkt heb. Overal staan de deuren nog wagenwijd voor me open. Dat is best een prettig gevoel.’
Is het voor iemand die als loyaal wordt betiteld, juist niet extra pijnlijk dat zijn loopbaan door anderen een knauw heeft gekregen?
‘Ik ben altijd en overal dezelfde Fons Groenendijk gebleven, dat is ook wat waard. En dat dit vaak in de luwte was, ach, het zij zo. Werken bij FC Den Bosch, Jong Ajax of in Roemenië is in de kern niet anders dan werken in de Eredivisie bij Willem II of Excelsior.’
‘Ik kies graag de weg van de meeste weerstand’, zei u ooit.
‘Dat blijkt wel, toch? Ook nu weer, bij Excelsior. Trainers hebben het altijd over het ideale instapmoment. Nou, dat is het in Kralingen duidelijk niet na een jaar waarin de club in de perceptie bijna de Champions League heeft gewonnen… En ik was al de eerste trainer die zich hevig verzette tegen kunstgras, daardoor veel over zich heen kreeg. En de eerste Nederlandse trainer die direct te maken kreeg met matchfixing. Je zou me gerust trendsetter kunnen noemen...’
‘Ik ben wel een stukje van mijn spontaniteit verloren’
Heeft het u als mens veranderd, het matchfixingschandaal?
‘Hmm, lastig. Ik geloof wel dat ik een stukje van mijn spontaniteit heb verloren. En het vertrouwen in mensen heeft ook wel een deukje opgelopen. Maar dat moet je ook weer niet overdrijven. Het is echt niet zo dat ik nu, bij een verkeerde terugspeelbal van Sander Fischer, gelijk in de kramp schiet: Help, matchfixing. Daarvoor geloof ik te veel in het goede van de mens.’
Maar nog niet dusdanig dat u alles maar voor lief aanneemt?
‘Geloof me, die spontaniteit komt zeker terug. Alleen kan ik die matchfixing nu nog even niet loslaten. Dat kan ik pas als de waarheid op tafel ligt, als alle verantwoordelijken zijn gestraft, en de onschuldigen van alle blaam gezuiverd. Ik snak naar genoegdoening. Want de wond is nog niet geheeld. Nog lang niet.’
‘Er is echt wel wat aan de hand in Roemenië’
Fons Groenendijk was voor zijn overstap naar Excelsior als technisch directeur werkzaam bij de Roemeense club CFR Cluj. Hij kan er een boek over schrijven. ‘Natuurlijk kende ook ik de verhalen over Roemenië, maar ik had altijd al de ambitie om in het buitenland te werken. Bovendien wilde George Ogararu, ex-Ajax, dat ik met hem meeging. En het was ook echt een leuke, leerzame tijd. Voor de winterstop deden we het goed. Maar daarna kwam de klad erin. De clubeigenaar sloeg op de vlucht omdat justitie achter hem aan zat en salarissen werden niet meer uitbetaald. Dan weet je het wel. Qua voetbal heb ik daarom niet echt iets neer kunnen zetten. Maar ja, als Louis van Gaal al roept dat hij bij Manchester United drie jaar nodig heeft, wie ben ik dan dat hij dat in Roemenië in zeven maanden voor elkaar krijgt? Er is echt wel wat aan de hand daar, hoor. Er komt geen hond kijken in die stadions. Er heerst een schwalbe-cultuur. En er hangt nog steeds een zweem van corruptie boven de competitie. Ik kan me nog een wedstrijd tegen Steaua Boekarest herinneren, dat George en ik elkaar alleen maar aan hoefden te kijken om hetzelfde te denken: Die scheids rijdt straks met de Steaua-bus mee naar huis. Maar goed, dat weet je in die landen. Spijt van mijn Roemeense periode heb ik dan ook niet. Het enige waar ik spijt van heb, is dat ik Geoffrey Castillion, Sergio Zijler en Benjamin van den Broek heb gehaald. Ik wilde ze een mooi contract aanbieden, maar heb ze uiteindelijk meegetrokken in de malaise. Want ook zij kregen uiteraard hun salaris niet.’
VI Rebound: Fons Groenendijk en het Willem II-verraad
Fons Groenendijk werd woensdag aangesteld als nieuwe trainer van ADO Den Haag. De Leidenaar gold ooit als een van de grootste beloftes van het trainersgilde, maar hoogverraad bij zijn ex-club Willem II veranderde hem als mens en trainer. In VI Rebound aandacht voor het interview dat hij in 2015 over dit onderwerp gaf. ‘Tachtig procent van mijn verdediging zou betrokken zijn. Dat geloof je toch niet?’
Het is woensdag en in Leiden zit een man met een telefoon aan zijn oor. Hij kan een lachje niet onderdrukken. Fons Groenendijk hoort zojuist dat Theo Timmermans, proefspeler bij Excelsior, zijn stage onmiddellijk afbreekt. De Fries had na drie dagen duidelijkheid verlangd over een eventueel contract, maar de trainer wilde zo nodig dat de voormalige wisselkeeper van SC Veendam en FC Volendam eerst een testduel zou spelen. ‘Als we nou Iker Casillas op proef zouden hebben, dan had ik na twee dagen waarschijnlijk wel een beslissing genomen’, schampert Groenendijk. ‘Maar met alle respect voor Theo: zo ver is hij nog niet.’ Weer die lach. Dan de verbazing. ‘Geloof je niet toch, dit?’ Groenendijk maakt een opgewekte indruk. Blij als hij is dat hij met Excelsior weer in de Eredivisie werkt. Een ‘nieuwe start’ noemt hij het, de terugkeer in de spotlights na avonturen bij FC Den Bosch, in de Ajax-opleiding en als technisch directeur van het Roemeense Cluj. ‘Ik heb een opmerkelijke trainerscarrière. Toch krijg ik nu weer een kans. Fijn. Kennelijk is men die kroonprins van Willem II nog niet vergeten.’
En dan gaat die kroonprins uitgerekend naar Excelsior. De club van het…
‘Ho. Ik weet waarover je gaat beginnen.’
… kunstgras. De ondergrond waarover u in 2012 zei: ‘Laatst zag ik een wedstrijd van Excelsior. Na een paar minuten heb ik de tv afgezet. Afschuwelijk dat kunstgras, kan er niet naar kijken.’
‘Ha, ja. Ik vond het helemaal niks, kunstgras. En diep in mijn hart vind ik het nog steeds niks. Ik ben een romanticus. Voetballen hoort op echt gras. Journalist Jaap Visser omschreef het laatst mooi in een column, die betrekking had op mijn oude amateurclub UVS in Leiden. Daar zijn ze ook bezig met de aanleg van zo’n mat. “Een bak aarde zonder toekomstâ€, schreef hij. Mooi. Anderzijds moet je je ogen ook niet sluiten voor de technologie. Ik moet eerlijk zeggen dat de kwaliteit er in de loop der jaren wel op vooruit is gegaan. Als ik vroeger een bal van mij naar jou speelde, kwam hij ergens daar (wijst naar de restaurantkeuken van Koetshuis De Burght, red.) uit. Nu rolt die bal tenminste in een lijn. Ik word nog steeds niet enthousiast van kunstgras, maar ik kan er wel mee leven.’
Toch zal de uitspraak dat u nooit bij een club aan de slag zou gaan met een kunstgrasveld u nog wel een tijdje achtervolgen.
‘Ik heb me als een soort kruisridder opgesteld in de strijd tegen kunstgras. Dan weet je dat je met zo’n uitspraak om de oren wordt geslagen. Prima, doe ik niet moeilijk over. Is ook wel een beetje typisch Nederlands, denk ik, mensen vastpinnen op oude uitspraken. Misschien wel net zo Nederlands als de redenen die schuilgaan achter die kunstgrasvelden: kostenbesparend en makkelijk. En er is er geen houden meer aan, vrees ik. Overal ligt het. Dus om nu om die reden Excelsior af te zeggen... Ik zie het zo: als je een cd koopt, staat er ook altijd wel een minder nummer op. Excelsior is een hele mooie cd met één minder nummer.’
Wat maakt die Excelsior-cd zo mooi?
‘Alles. Van de jonge directie tot het spelershome, waarin nog ouderwets geklaverjast wordt. En er staat een aardige selectie, hè. De drang om er wat van te maken bij Excelsior is heel groot. De laatste jaren in de Ajax-opleiding heb ik veel geleerd op het gebied van talentontwikkeling, terwijl het voetbal in een team slijpen me altijd al behoorlijk afging. In mijn twee seizoenen bij FC Den Bosch hebben we echt geweldig gevoetbald. Ik weet nog dat Willy Dullens na een wedstrijd van ons tegen Fortuna Sittard zei dat hij “nog nooit zo’n goed positiespel had gezien in de Jupiler Leagueâ€. Het was ook zonder twijfel mijn mooiste tijd als trainer, werken in De Vliert, met echte voetbalmannen als Fred van der Hoorn, Jan van Grinsven en Wim van der Horst. Ik ben er trots op dat FC Den Bosch onder mijn leiding twee keer bijna is gepromoveerd. Mijn doel is dat ik na twee seizoenen Excelsior ook trots kan zijn. Ik ben er klaar voor.’
Tijdens een training van Excelsior, met op de voorgrond Cedric Badjeck (links) en Brandley Kuwas.‘Mijn doel is dat ik na twee seizoenen Excelsior trots kan zijn.’ Tijdens een training van Excelsior, met op de voorgrond Cedric Badjeck (links) en Brandley Kuwas.‘Mijn doel is dat ik na twee seizoenen Excelsior trots kan zijn.’
Vandaar de term nieuwe start?
‘Dat gevoel is heel sterk, ja.’
Omdat u zich nog steeds wil revancheren voor uw ontslag bij Willem II?
‘Weet je, ik heb er heel lang over nagedacht of ik dit moet vertellen. Heb bewust ook lang gezwegen. Maar ik wil nu wel mijn gevoelens op tafel gooien. Mijn voortijdige vertrek uit Tilburg heeft een groot litteken op mijn trainersloopbaan veroorzaakt. Niet eens zozeer dat ontslag op zichzelf, dat overkomt elke trainer. Wel de reden die er, bleek later, aan ten grondslag lag: matchfixing. De laatste twee jaar gaat er geen dag voorbij dat ik niet aan het matchfixingschandaal denk of ermee geconfronteerd word. Aanvankelijk betrek je de schuld op jezelf, wanneer je spelers op knullige wijze een wedstrijd uit handen ziet geven. Nu blijkt dat het allemaal anders ligt. En als je dan de namen leest van de Willem II-spelers die erbij betrokken zouden zijn geweest, ga je terugdenken. En dat schiet er van alles door je heen. Ongeloof, woede, verbijstering.’
‘Ik ben mogelijk vergiftigd door mijn eigen spelers. Jongens die ik echt als zonen beschouwde. Erger kan niet’
U voelt zich, om het maar eens plat te zeggen, genaaid?
‘Je moet je het zo voorstellen: ik was trainer van Willem II, mijn eerste job als hoofdtrainer. En eigenlijk ging alles voor de wind vanaf het moment dat ik tijdens het seizoen 2008/09 het stokje overnam van Andries Jonker. We voetbalden fris, eindigden op een knappe twaalfde plaats en ik werd door de fans uitgeroepen tot Clubman van het Jaar. Vijf clubs uit de Eredivisie wilden me na dat seizoen hebben. Met NEC was ik zelfs al rond. Toch besloot ik bij Willem II te blijven. Gewoon, omdat mijn gevoel zo goed was bij de club. Acht maanden later stond ik op straat. Vanwege teleurstellende prestaties, zoals dat heet. Hoe is dit in hemelsnaam mogelijk?, vroeg ik me af. Het had zó veel impact. Op mezelf, maar ook op mijn gezin. Je kinderen die er op school op worden aangesproken, dat is best heftig. En dan lees en hoor je nu, dat die prestaties waarschijnlijk gemanipuleerd zijn door een deel van je eigen spelers! Want het is er niet eentje. Als het klopt wat in de strafdossiers staat, was tachtig procent van mijn verdediging betrokken bij het matchfixingschandaal. Geloof je toch niet? Dagelijks stond ik met ze op het veld en in de kleedkamer, keer op keer heb ik ze naar buiten toe verdedigd als ze kritiek kregen. Mede voor hen bleef ik bij Willem II. Voor de jongens dus, die ik echt als zonen beschouwde. Als je dan nu beseft dat uitgerekend zij jouw val hebben ingeluid door bewust wedstrijden te verliezen, is dat onverteerbaar. Voor de prachtige traditieclub Willem II. Voor een jongen als Arjan Swinkels, voor wie ik nu nog duizend procent mijn handen in het vuur steek. En voor mezelf. Want wie weet waar ik als trainer had gestaan als ik mijn succesvolle eerste jaar bij Willem II door had kunnen trekken. Ik ben mogelijk vergiftigd door mijn eigen spelers. Erger kan niet.’
Volgens de Volkskrant zat, behalve Ibrahim Kargbo, ten minste ook ‘de aanvoerder’ in het complot. Dat was Maikel Aerts. Daarnaast spreekt het niet in het voordeel van Jens Janse, Sergio Zijler, Saïd Boutahar en Leonardo Henrique Veloso dat zij na hun periode bij Willem II in verband werden gebracht met matchfixing. Is u nooit iets opgevallen?
‘Die vraag stel ik mezelf natuurlijk ook geregeld. Je gaat trainingen af, wedstrijden. Ik kan me NAC-uit nog herinneren, een van de wedstrijden die als verdacht is aangemerkt. Bij rust stonden we met 4-0 achter. Hè, dacht ik toen al. Achter staan kan natuurlijk altijd. Maar zo fors? In zo’n beladen streekderby? Ik had mijn spelers in de week voorafgaand aan dat duel nog zo opgenaaid, er zo op gehamerd dat ik in Breda toch in elk geval 110 procent inzet van ze verwachtte. De waarheid was dat we op laksheid, op matheid werden afgetroefd. We hadden niet met een 4-0-achterstand, maar met 6-0 de tweede helft in moeten gaan. En dat zonder Frank Demouge, die was uitgevallen met een hersenschudding. “Ik kan me niets meer van de wedstrijd herinnerenâ€, zei Frank na afloop. Ik weet nog exact mijn reactie tijdens de persconferentie: Ik zou willen dat ik dat nou had... Echt, ik kon wel door de grond zakken. Het zal de druk zijn geweest, dacht ik. Nu pas realiseer ik me dat dit waarschijnlijk anders lag. Ik ben verraden door de spelers die ik voor honderd procent vertrouwde.’
Het aantal verdachte wedstrijden van Willem II stapelt zich inmiddels op. Een stuk of tien naar verluidt al. Had u nooit een vermoeden van omkoping?
‘Je kunt me naïef noemen, maar matchfixing is nooit in me opgekomen. Geen seconde. Ik kwam van Ajax. Daar lag het niveau logischerwijs veel hoger dan bij Willem II. Ik ging er oprecht van uit dat de slechte prestaties van Willem II het gevolg waren van de mindere kwaliteit in mijn selectie. Dat ik daaraan moest wennen. Steeds ging ik weer met ze aan de slag. Trainen op aannames, op een zuivere passing, dat soort dingen meer. Want dat een aantal spelers niet goed presteerde viel me natuurlijk wel op. Heb ik ook op ingespeeld. Ik weet nog dat het me behoorlijk wat moeite kostte om Kargbo te passeren vanwege een reeks aan slechte wedstrijden. Ibrahim was tenslotte de publiekslieveling, de jongen die al een aantal maal op rij tot Speler van het Jaar was uitgeroepen. Maar het ging op een bepaald moment echt niet meer. Ik heb jonge jongens uit A-jeugd voor de leeuwen gegooid. Ook als signaal naar Henry van der Vegt, destijds de technisch directeur, dat ik er spelers bij wilde. Hielp allemaal niet. Hij vond dat niet nodig. Met de wetenschap van nu, maakt dat het allemaal extra zuur. Ik zag het dus wel degelijk goed dat een aantal niet functioneerde.’
NAC juicht in de derby tegen Willem II in het seizoen 2009/10. Het zal vier keer gebeuren in de wedstrijd die valt onder de verdachte duels. NAC juicht in de derby tegen Willem II in het seizoen 2009/10. Het zal vier keer gebeuren in de wedstrijd die valt onder de verdachte duels.
Zuur omdat u uiteindelijk de dupe werd?
‘Ik heb me na mijn ontslag heel loyaal opgesteld naar Willem II. Ik heb gefaald, want ik was eindverantwoordelijk, riep ik steeds. Zo voelde ik dat ook echt. Ik weigerde de schuld van de slechte klassering bij mijn spelers neer te leggen. Ik moest ze beschermen, vond ik. Ik ging er namelijk van uit dat zij altijd alles hadden gegeven, dat ik hen in elk geval niks kwalijk kon nemen. Kennelijk was ik gewoon niet de juiste trainer, zo voelde ik dat toen. Er is me nooit iets gaan dagen. Zelfs niet als een bepaalde speler voor de zoveelste keer zijn mannetje uit zijn rug liet weglopen. Onkunde, dacht ik. Of spanning. Pas toen chef-sport Willem Vissers van de Volkskrant me vorig jaar belde met de boodschap dat zijn krant over de matchfixing zou gaan publiceren, drong het tot me door: Hé, er was waarschijnlijk meer aan de hand. Begrijp me goed, hè, het moet nog bewezen worden en ik hoop van harte dat het allemaal niet waar is. Dat alle verdachtmakingen op toeval zijn gebaseerd en de genoemde spelers onschuldig zijn. Maar de bewijzen worden nu zo sterk, de opgeviste e-mails maken zo veel duidelijk, dat dit niet erg aannemelijk lijkt. En dat is een heel treurige conclusie.’
Treurig. Dat klinkt nog netjes voor iemand wiens carrière naar eigen zeggen in de knop is gebroken door zijn ontslag bij Willem II. Heeft u weleens contact gezocht met de verdachte spelers?
‘Nee, bewust niet. Simpelweg omdat het daar nu niet het moment voor is. Laatst ben ik weer drie uur verhoord door de KNVB. En ook de komende tijd zullen er nog van dat soort gesprekken volgen. Het avontuur Willem II ligt al ruim vijf jaar achter me. Toch is het actueler dan ooit. En niet op een fijne manier. Helaas. Het is trouwens te hopen dat de club nooit bestraft wordt. Zou unfair zijn. De betreffende spelers zijn schuldig aan de matchfixing, niet Willem II.’
‘Als het bewezen wordt en ik loop die jongens tegen het lijf, wordt het moeilijk om een fatsoenlijk gesprek met ze te voeren’
Hoe zou u reageren als u de betreffende spelers op een mooie dag door Leiden ziet lopen?
‘Als bewezen wordt dat die jongens daadwerkelijk schuldig zijn en ik loop ze tegen het lijf, wordt het moeilijk om een fatsoenlijk gesprek met ze te voeren. Ben ik eerlijk in. Ik ben een jongen van de straat, hè, als je begrijpt wat ik bedoel. Ik word in één adem genoemd met matchfixing, terwijl ik er volstrekt niets mee te maken heb. En dat achtervolgt me nog iedere dag. Laatst sla ik De Telegraaf open en zie ik bij een groot artikel over matchfixing een grote foto van mezelf. In Roemenië had ik ook van alles uit te leggen. Fons Groenendijk was tenslotte de trainer onder wie Willem II bewust verloor. Die beeldvorming voelt zo onrechtvaardig, zo oneerlijk. Ik kan me als sportman überhaupt niet voorstellen dat je in ruil voor geld een wedstrijd naar de kloten helpt. Ondenkbaar! Alleen al uit loyaliteit naar je ploeggenoten en supporters. En daarom ben ik er nog zo emotioneel onder.’
Loyaal, zegt u. Welke (oud-)speler we ook naar zijn mening over u vragen; vrijwel unaniem vallen de termen loyaal en goede leermeester.
‘Dat is dan mijn referentiekader. Als trainer heb ik nooit een Europa Cup gewonnen, maar spelers komen altijd weer graag bij me terug. Net als de clubs waar ik gewerkt heb. Overal staan de deuren nog wagenwijd voor me open. Dat is best een prettig gevoel.’
Is het voor iemand die als loyaal wordt betiteld, juist niet extra pijnlijk dat zijn loopbaan door anderen een knauw heeft gekregen?
‘Ik ben altijd en overal dezelfde Fons Groenendijk gebleven, dat is ook wat waard. En dat dit vaak in de luwte was, ach, het zij zo. Werken bij FC Den Bosch, Jong Ajax of in Roemenië is in de kern niet anders dan werken in de Eredivisie bij Willem II of Excelsior.’
‘Ik kies graag de weg van de meeste weerstand’, zei u ooit.
‘Dat blijkt wel, toch? Ook nu weer, bij Excelsior. Trainers hebben het altijd over het ideale instapmoment. Nou, dat is het in Kralingen duidelijk niet na een jaar waarin de club in de perceptie bijna de Champions League heeft gewonnen… En ik was al de eerste trainer die zich hevig verzette tegen kunstgras, daardoor veel over zich heen kreeg. En de eerste Nederlandse trainer die direct te maken kreeg met matchfixing. Je zou me gerust trendsetter kunnen noemen...’
‘Ik ben wel een stukje van mijn spontaniteit verloren’
Heeft het u als mens veranderd, het matchfixingschandaal?
‘Hmm, lastig. Ik geloof wel dat ik een stukje van mijn spontaniteit heb verloren. En het vertrouwen in mensen heeft ook wel een deukje opgelopen. Maar dat moet je ook weer niet overdrijven. Het is echt niet zo dat ik nu, bij een verkeerde terugspeelbal van Sander Fischer, gelijk in de kramp schiet: Help, matchfixing. Daarvoor geloof ik te veel in het goede van de mens.’
Maar nog niet dusdanig dat u alles maar voor lief aanneemt?
‘Geloof me, die spontaniteit komt zeker terug. Alleen kan ik die matchfixing nu nog even niet loslaten. Dat kan ik pas als de waarheid op tafel ligt, als alle verantwoordelijken zijn gestraft, en de onschuldigen van alle blaam gezuiverd. Ik snak naar genoegdoening. Want de wond is nog niet geheeld. Nog lang niet.’
‘Er is echt wel wat aan de hand in Roemenië’
Fons Groenendijk was voor zijn overstap naar Excelsior als technisch directeur werkzaam bij de Roemeense club CFR Cluj. Hij kan er een boek over schrijven. ‘Natuurlijk kende ook ik de verhalen over Roemenië, maar ik had altijd al de ambitie om in het buitenland te werken. Bovendien wilde George Ogararu, ex-Ajax, dat ik met hem meeging. En het was ook echt een leuke, leerzame tijd. Voor de winterstop deden we het goed. Maar daarna kwam de klad erin. De clubeigenaar sloeg op de vlucht omdat justitie achter hem aan zat en salarissen werden niet meer uitbetaald. Dan weet je het wel. Qua voetbal heb ik daarom niet echt iets neer kunnen zetten. Maar ja, als Louis van Gaal al roept dat hij bij Manchester United drie jaar nodig heeft, wie ben ik dan dat hij dat in Roemenië in zeven maanden voor elkaar krijgt? Er is echt wel wat aan de hand daar, hoor. Er komt geen hond kijken in die stadions. Er heerst een schwalbe-cultuur. En er hangt nog steeds een zweem van corruptie boven de competitie. Ik kan me nog een wedstrijd tegen Steaua Boekarest herinneren, dat George en ik elkaar alleen maar aan hoefden te kijken om hetzelfde te denken: Die scheids rijdt straks met de Steaua-bus mee naar huis. Maar goed, dat weet je in die landen. Spijt van mijn Roemeense periode heb ik dan ook niet. Het enige waar ik spijt van heb, is dat ik Geoffrey Castillion, Sergio Zijler en Benjamin van den Broek heb gehaald. Ik wilde ze een mooi contract aanbieden, maar heb ze uiteindelijk meegetrokken in de malaise. Want ook zij kregen uiteraard hun salaris niet.’
0
|
Donderdag 9 februari 2017 om 09:13 uur |
Francisco
jajoh
fcthehague schreef:
DH zal voorlopig geen topclub worden. Dat weten we allemaal. Probleem zit hem niet alleen in de technische staf en het bestuur, maar ook in de supporters. Ik heb zelf de Zuiderpark tijd meegemaakt en de tegenstander kwam daar echt niet graag heen. Behalve dat dat gevoel weg is bij de tegenstanders die het kyocera stadion bezoeken is dat gevoel ook weg bij de DH supporters, want het is gewoon een sfeerloze kut bak. En ja dat heeft naar mijn mening wel weer met het bestuur te maken. Mensen krijgen voor een scheet al een SV en dan kunnen we wel gaan wijzen naar de roemruchte probleem jaren, maar die zullen nooit meer terugkomen. Af en toe een boete van 10 of 25k is altijd nog goedkoper dan degraderen. Het is nu wel duidelijk dat niet de "vervelende" DH supporters het publiek wegjagen, maar dat dit gebeurt doordat er geen successen worden geboekt. En laten we eerlijk zijn... dit gaat ook niet gebeuren. De helft hier op de shoutbox heeft een hoop commentaar op de club, maar heeft volgens mij een scc bij Ajax. Alleen maar zeiken en zeiken, maar het liefst een gratis stream als DH speelt. Eventueel pakken die mensen de wedstrijden tegeb Feyenoord en Ajax mee, maar verder niets. Het meer en deel hier zijn gewoon thuiszitters die niks te doen hebben in het dagelijks leven en heel de dag op een shoutbox hun frustraties uiten en op Facebook ouwehoeren over Rutte en de vluchtelingen. En ja klagen is leuk, maar er iets aan doen is anders.
Komt nog eens bij dat de huidige "harde" kern continue word zwart gemaakt door onze eigen supporters als ze legia liedjes zingen of op een vertrek van petro aansturen. Dat terwijl dit de mensen zijn die er nog iets van willen maken. Zijn zelf in elke uitwedstrijd goed gepresenteerd en incidenten zijn amper aan de orde nog.
Regelmatig is er door spelers en staf gezegd dat ze ook op fansites meelezen. Kan jullie vertellen dat dat niet op adofans is of Nortside.nl, maar dat ze daarmee de shoutbox van CADD bedoelen. Als je dan terugkijkt als speler wat mensen allemaal over je schrijven.... zijn gewoon een stelletje enge Ajax supporters hier. Mensen met een mening en die mogen ze geven want dat is vrijheid van meningsuiting. Nee dit heeft niets met je mening geven te maken, maar is gwn een vieze manier van je eigen kut leven op andere afreageren.
Hoop dat iedereen weer achter de spelers en stad gaat staan.. en dat de shoutbox lekker gesloten word tenzij mensen zich aanmelden met hun scc nr ofzo. Zit hier gewoon vol met gefrustreerde mensen die alleen maar de club kapot maken. En de eigenaar van deze shoutbox is hier ook schuldig aan...
DH zal voorlopig geen topclub worden. Dat weten we allemaal. Probleem zit hem niet alleen in de technische staf en het bestuur, maar ook in de supporters. Ik heb zelf de Zuiderpark tijd meegemaakt en de tegenstander kwam daar echt niet graag heen. Behalve dat dat gevoel weg is bij de tegenstanders die het kyocera stadion bezoeken is dat gevoel ook weg bij de DH supporters, want het is gewoon een sfeerloze kut bak. En ja dat heeft naar mijn mening wel weer met het bestuur te maken. Mensen krijgen voor een scheet al een SV en dan kunnen we wel gaan wijzen naar de roemruchte probleem jaren, maar die zullen nooit meer terugkomen. Af en toe een boete van 10 of 25k is altijd nog goedkoper dan degraderen. Het is nu wel duidelijk dat niet de "vervelende" DH supporters het publiek wegjagen, maar dat dit gebeurt doordat er geen successen worden geboekt. En laten we eerlijk zijn... dit gaat ook niet gebeuren. De helft hier op de shoutbox heeft een hoop commentaar op de club, maar heeft volgens mij een scc bij Ajax. Alleen maar zeiken en zeiken, maar het liefst een gratis stream als DH speelt. Eventueel pakken die mensen de wedstrijden tegeb Feyenoord en Ajax mee, maar verder niets. Het meer en deel hier zijn gewoon thuiszitters die niks te doen hebben in het dagelijks leven en heel de dag op een shoutbox hun frustraties uiten en op Facebook ouwehoeren over Rutte en de vluchtelingen. En ja klagen is leuk, maar er iets aan doen is anders.
Komt nog eens bij dat de huidige "harde" kern continue word zwart gemaakt door onze eigen supporters als ze legia liedjes zingen of op een vertrek van petro aansturen. Dat terwijl dit de mensen zijn die er nog iets van willen maken. Zijn zelf in elke uitwedstrijd goed gepresenteerd en incidenten zijn amper aan de orde nog.
Regelmatig is er door spelers en staf gezegd dat ze ook op fansites meelezen. Kan jullie vertellen dat dat niet op adofans is of Nortside.nl, maar dat ze daarmee de shoutbox van CADD bedoelen. Als je dan terugkijkt als speler wat mensen allemaal over je schrijven.... zijn gewoon een stelletje enge Ajax supporters hier. Mensen met een mening en die mogen ze geven want dat is vrijheid van meningsuiting. Nee dit heeft niets met je mening geven te maken, maar is gwn een vieze manier van je eigen kut leven op andere afreageren.
Hoop dat iedereen weer achter de spelers en stad gaat staan.. en dat de shoutbox lekker gesloten word tenzij mensen zich aanmelden met hun scc nr ofzo. Zit hier gewoon vol met gefrustreerde mensen die alleen maar de club kapot maken. En de eigenaar van deze shoutbox is hier ook schuldig aan...
Mooi verhaal waarin je eigenlijk je eigen frustratie op ons botviert. Hoop dat het oplucht. Deze in jouw ogen Ajax supporter ( moet wel ff die ooievaar van mijn arm laseren vlug nog dan) blijft lekker zeiken en shelden want dat is wat hagenezen doen. Om ook daarna onvoorwaardelijk achter hun trots te staan en laten zien dat het onze club is. Zou wel prettig zijn wanneer, net als in het zuiderpark inderdaad, de spelers met diezelfde trots en branie over dat veld lopen en ons supporters het gevoel geven 1 te zijn met ons. Want dat is waar den haag altijd bekend in stond. De volksclub met supporters en spelers die 1 blok waren. Dat is nu ff weg zeg maar.
0
|
Woensdag 8 februari 2017 om 11:39 uur |
Petah
Bolskie schreef:
Vond ik ook en dat voor een eerste wedstrijd in een nieuw team. Ik ben ook niet echt fan maar laten we aub hopen dat die de smaak weer te pakken krijgt want hij kan je wel in de eredivisie houden.
Vond ik ook en dat voor een eerste wedstrijd in een nieuw team. Ik ben ook niet echt fan maar laten we aub hopen dat die de smaak weer te pakken krijgt want hij kan je wel in de eredivisie houden.
T oogt niet geweldig maar omdat ie zo slungelig is dat al snel maar is gewoon een goede spits hij scoort meer niet minder niet
Maar in mijn ogen hoef een spits niet veel meer te doen
Maar in mijn ogen hoef een spits niet veel meer te doen
0
|
Zondag 5 februari 2017 om 23:25 uur |
Advertentie
barney070
Jos Raaf schreef:
Je kan nu eenmaal niet elke speler die doorkomt een contract aanbieden we zijn tenslotte Manchester United of Chelsea niet.
Je kan nu eenmaal niet elke speler die doorkomt een contract aanbieden we zijn tenslotte Manchester United of Chelsea niet.
Wat in mijn ogen betekent dat er een groot probleem is.
Ik ga er van uit dat er dan gewoon heel slecht met het budget word omgegaan voor de jeugd opleiding.
Hoort daar niet gewoon een jaarlijkse pot voor te wezen zodat je je grootste talenten een contract aan kan bieden? Ik bedoel wat verdient zo een jongen die net door komt. 30.000 per jaar?
Al zit daar ook wel een probleem bij het eerste. Want echt doorbreken doen onze jongens niet en dus is er geen garantie op verdiensten.
Ik hoor hier iedereen maar over ja ze zijn te jong, ze moeten rijpen. Er zijn genoeg voorbeelden op dit moment waar jonge spelers het onwijs goed doen. Wanneer je 18-19 bent moet je het gewoon kunnen brengen. Doe je dat niet dan is het gewoon middelmaat waar er genoeg van zijn.
Ik ga er van uit dat er dan gewoon heel slecht met het budget word omgegaan voor de jeugd opleiding.
Hoort daar niet gewoon een jaarlijkse pot voor te wezen zodat je je grootste talenten een contract aan kan bieden? Ik bedoel wat verdient zo een jongen die net door komt. 30.000 per jaar?
Al zit daar ook wel een probleem bij het eerste. Want echt doorbreken doen onze jongens niet en dus is er geen garantie op verdiensten.
Ik hoor hier iedereen maar over ja ze zijn te jong, ze moeten rijpen. Er zijn genoeg voorbeelden op dit moment waar jonge spelers het onwijs goed doen. Wanneer je 18-19 bent moet je het gewoon kunnen brengen. Doe je dat niet dan is het gewoon middelmaat waar er genoeg van zijn.
0
|
Zondag 5 februari 2017 om 23:01 uur |
Aad
Bert schreef:
Ik zal wel tot de zwartkijkers behoren maar die hoop deel ik niet.
Ik denk dat we de rest van het seizoen lekker mee gaan voetballen maar weinig punten meer zullen pakken.
De spelers die gehaald zijn hebben nauwelijks enige meerwaarde.
De trainer heeft er een dolend elftal van gemaakt.
Ik zal wel tot de zwartkijkers behoren maar die hoop deel ik niet.
Ik denk dat we de rest van het seizoen lekker mee gaan voetballen maar weinig punten meer zullen pakken.
De spelers die gehaald zijn hebben nauwelijks enige meerwaarde.
De trainer heeft er een dolend elftal van gemaakt.
De spelers hebben geen meerwaarde doordat de trainer een en al moedeloosheid uitstraalt. Petrovic zit totaal kapot. Wel eens foto`s van hem, direct gemaakt na zijn aanstelling, vergeleken met recente foto`s. Wallen onder zijn ogen en een passieve blik. Gauw met ziekteverlof sturen.
Ik vraag mij trouwens af of je het probleem centrale verdediging niet anders zou kunnen oplossen. In een voor jongeren grijs verleden was Arie Haan een aanvallende middenvelder. Op enig moment kwam bondscoach Happel op het idee Haan als centrale verdediger te laten spelen en dat bleek prima te passen.
Zou daarom misschien een centraal duo Gorter / Kanon iets kunnen betekenen.
Gorter lijkt mij gedreven, heeft een beter spelinzicht dan Beugelsdijk / Meissner en kan leiding geven.
Ik vraag mij trouwens af of je het probleem centrale verdediging niet anders zou kunnen oplossen. In een voor jongeren grijs verleden was Arie Haan een aanvallende middenvelder. Op enig moment kwam bondscoach Happel op het idee Haan als centrale verdediger te laten spelen en dat bleek prima te passen.
Zou daarom misschien een centraal duo Gorter / Kanon iets kunnen betekenen.
Gorter lijkt mij gedreven, heeft een beter spelinzicht dan Beugelsdijk / Meissner en kan leiding geven.
0
|
Zaterdag 4 februari 2017 om 13:16 uur |
Nu online
Langebach2, Ado Vakkie S, Lellow, Tante Wil, Johan vakkie M, Jk23, skrens, Max en 202 gasten.
Zoek in shoutbox
Spelersklassement
Laatste wedstrijd
Volgende wedstrijd
Advertentie
Keuken Kampioen Divisie
1 | Helmond Sp. | 12 | - | 27 |
2 | Den Bosch + | 12 | - | 24 |
3 | Excelsior | 12 | - | 23 |
4 | Graafschap | 12 | - | 22 |
5 | FC Volendam | 12 | - | 22 |
6 | FC Dordrecht | 12 | - | 22 |
7 | FC Emmen | 12 | - | 18 |
8 | Telstar | 12 | - | 18 |
9 | SC Cambuur | 12 | - | 16 |
10 | Roda JC | 12 | - | 16 |
11 | ADO Den Haag | 12 | - | 15 |
12 | FC Eindhoven | 12 | - | 15 |
13 | Jong PSV | 12 | - | 14 |
14 | Jong AZ | 12 | - | 14 |
15 | Jong Ajax | 12 | - | 12 |
16 | TOP Oss | 12 | - | 12 |
17 | MVV Maastr. | 12 | - | 11 |
18 | VVV-Venlo | 12 | - | 8 |
19 | Vitesse -6 | 12 | - | 5 |
20 | Jong Utrecht | 12 | - | 5 |