Welkom in de shoutbox, gast
GreenYellowTheHague
Aad schreef:
"Een talent die dit seizoen overgekomen is uit het 2e van die Amsterdams club die eigenlijk nog helemaal geen ervaring heeft kan toch nooit een elftal gaan dragen op die positie... "
Als er door iedereen in de voetballerij zo werd gedacht kwam er nooit jong talent door. Je kunt spelers pas echt testen door ze "om het echie" te laten spelen. En dan niet een kwartiertje maar een hele wedstrijd.
Gelukkig dacht Michels er indertijd anders over en liet hij Cruijff op zijn 18e gewoon debuteren en haalde hem er niet meer uit. Idem voor de trainers die Messi en Ronaldo op jonge leeftijd een kans gaven.
El Mahdoui zou, op ons niveau, wel eens de topper kunnen zijn waarop we zitten te wachten.
Let wel: Ik zeg niet dat het zo is maar ik zou het zeker proberen.
"Een talent die dit seizoen overgekomen is uit het 2e van die Amsterdams club die eigenlijk nog helemaal geen ervaring heeft kan toch nooit een elftal gaan dragen op die positie... "
Als er door iedereen in de voetballerij zo werd gedacht kwam er nooit jong talent door. Je kunt spelers pas echt testen door ze "om het echie" te laten spelen. En dan niet een kwartiertje maar een hele wedstrijd.
Gelukkig dacht Michels er indertijd anders over en liet hij Cruijff op zijn 18e gewoon debuteren en haalde hem er niet meer uit. Idem voor de trainers die Messi en Ronaldo op jonge leeftijd een kans gaven.
El Mahdoui zou, op ons niveau, wel eens de topper kunnen zijn waarop we zitten te wachten.
Let wel: Ik zeg niet dat het zo is maar ik zou het zeker proberen.
Waar ik dus op doel is de commotie om vd Heijden die door bijna iedereen niet rijp geacht word om Havenaar eventueel te vervangen. Ik ben het helemaal eens om talent de kans te geven, maar laten we eerlijk wezen vd Heijden heeft die kansen ook niet gekregen met die paar invalbeurten van enkele minuten, en het is juist vd Heijden die al wat heeft laten zien, meer als El Mahdoui
0
|
Donderdag 6 oktober 2016 om 13:27 uur |
Aad
GreenYellowTheHague schreef:
Een talent die dit seizoen overgekomen is uit het 2e van die Amsterdams club die eigenlijk nog helemaal geen ervaring heeft kan toch nooit een elftal gaan dragen op die positie... Men maakt een punt om vd Heijden in de spits te zetten in plaats van Havenaar, een positie die niet funest is als je een fout zal maken.. Het is toch eigenlijk best grappig te lezen steeds wat een voetbal verstand er aanwezig is onder de supporters. Ga je nu zeggen dat je Derijck mist op de positie die hij vorig seizoen speelde dan ga ik helemaal akkoord met je gedachte. Verder vind ik je tekst verkopen voor wat centen een beetje nergens op slaan want die jongen heeft een halfjaar contract en die loopt zo gratis de deur uit, een risico dat genomen moest worden bij hem omdat hij ook door het ijs zou kunnen zakken. Verder is die Trybull natuurlijk gewoon een hele goede voetballer, dat zie je aan alles
Een talent die dit seizoen overgekomen is uit het 2e van die Amsterdams club die eigenlijk nog helemaal geen ervaring heeft kan toch nooit een elftal gaan dragen op die positie... Men maakt een punt om vd Heijden in de spits te zetten in plaats van Havenaar, een positie die niet funest is als je een fout zal maken.. Het is toch eigenlijk best grappig te lezen steeds wat een voetbal verstand er aanwezig is onder de supporters. Ga je nu zeggen dat je Derijck mist op de positie die hij vorig seizoen speelde dan ga ik helemaal akkoord met je gedachte. Verder vind ik je tekst verkopen voor wat centen een beetje nergens op slaan want die jongen heeft een halfjaar contract en die loopt zo gratis de deur uit, een risico dat genomen moest worden bij hem omdat hij ook door het ijs zou kunnen zakken. Verder is die Trybull natuurlijk gewoon een hele goede voetballer, dat zie je aan alles
"Een talent die dit seizoen overgekomen is uit het 2e van die Amsterdams club die eigenlijk nog helemaal geen ervaring heeft kan toch nooit een elftal gaan dragen op die positie... "
Als er door iedereen in de voetballerij zo werd gedacht kwam er nooit jong talent door. Je kunt spelers pas echt testen door ze "om het echie" te laten spelen. En dan niet een kwartiertje maar een hele wedstrijd.
Gelukkig dacht Michels er indertijd anders over en liet hij Cruijff op zijn 18e gewoon debuteren en haalde hem er niet meer uit. Idem voor de trainers die Messi en Ronaldo op jonge leeftijd een kans gaven.
El Mahdoui zou, op ons niveau, wel eens de topper kunnen zijn waarop we zitten te wachten.
Let wel: Ik zeg niet dat het zo is maar ik zou het zeker proberen.
Als er door iedereen in de voetballerij zo werd gedacht kwam er nooit jong talent door. Je kunt spelers pas echt testen door ze "om het echie" te laten spelen. En dan niet een kwartiertje maar een hele wedstrijd.
Gelukkig dacht Michels er indertijd anders over en liet hij Cruijff op zijn 18e gewoon debuteren en haalde hem er niet meer uit. Idem voor de trainers die Messi en Ronaldo op jonge leeftijd een kans gaven.
El Mahdoui zou, op ons niveau, wel eens de topper kunnen zijn waarop we zitten te wachten.
Let wel: Ik zeg niet dat het zo is maar ik zou het zeker proberen.
0
|
Donderdag 6 oktober 2016 om 11:54 uur |
GreenYellowTheHague
jajoh schreef:
Precies. Ik vind trybul een leuke speler maar heeft ook wel laten zien dat het geen enorm geweldenaar is. Verkopen voor wat centen en die Marokkaanse gozer erin.
Precies. Ik vind trybul een leuke speler maar heeft ook wel laten zien dat het geen enorm geweldenaar is. Verkopen voor wat centen en die Marokkaanse gozer erin.
Een talent die dit seizoen overgekomen is uit het 2e van die Amsterdams club die eigenlijk nog helemaal geen ervaring heeft kan toch nooit een elftal gaan dragen op die positie... Men maakt een punt om vd Heijden in de spits te zetten in plaats van Havenaar, een positie die niet funest is als je een fout zal maken.. Het is toch eigenlijk best grappig te lezen steeds wat een voetbal verstand er aanwezig is onder de supporters. Ga je nu zeggen dat je Derijck mist op de positie die hij vorig seizoen speelde dan ga ik helemaal akkoord met je gedachte. Verder vind ik je tekst verkopen voor wat centen een beetje nergens op slaan want die jongen heeft een halfjaar contract en die loopt zo gratis de deur uit, een risico dat genomen moest worden bij hem omdat hij ook door het ijs zou kunnen zakken. Verder is die Trybull natuurlijk gewoon een hele goede voetballer, dat zie je aan alles
0
|
Donderdag 6 oktober 2016 om 10:46 uur |
Haagse Dick
pajam
Petah schreef:
we hebben een wedstrijd overtuigd gewonnen en dat was eagles thuis misschien wilken mensen dat maar niet inzien ja setkus is niet geweldig heeft ons wel 4 punten minimaal opgelevwes want was bij excelsior en vitesse gewoon eeg goed
naar duplan heeft nog geen goede wedstrijd gespeeld beugeksdijk heel marig mijees idem dito
we hebben gewoon niet zo een goes elftal als dat mensen denken ik ben ovwr petrovic erg te spreken maar hij is ook aan het kloten het begon bij feyenoors uit het hele elftal omgooien en het is vanaf daar alleen maar minder geworde
we zijn gewoon niet zo goed
we hebben een wedstrijd overtuigd gewonnen en dat was eagles thuis misschien wilken mensen dat maar niet inzien ja setkus is niet geweldig heeft ons wel 4 punten minimaal opgelevwes want was bij excelsior en vitesse gewoon eeg goed
naar duplan heeft nog geen goede wedstrijd gespeeld beugeksdijk heel marig mijees idem dito
we hebben gewoon niet zo een goes elftal als dat mensen denken ik ben ovwr petrovic erg te spreken maar hij is ook aan het kloten het begon bij feyenoors uit het hele elftal omgooien en het is vanaf daar alleen maar minder geworde
we zijn gewoon niet zo goed
Petah :
laten we heel eerlijk zijn de aanvoer voor em is ook niet zo heel geweldig hij kreeg met duplan op links veel betere ballen
havenaar is gewoon een betere geert den ouden
2 posts van jou waar ik het zowaar (in grote lijnen, want ben niet zo onder de indruk van Setkus en Petrovic) mee eens ben!
We kunnen nu, na 1/5 van de competitie toch redelijk goed zien wat voor vlees we in de kuip hebben?
In verband met geen budget heeft men zich overgegeven aan bevriende makelaars en tips van onze kersverse trainer met een 1 jarig contract.
Meisner ; tegen de mindere goden goed, overige wedstrijden matig
San Roman ; bikkelaar, maar geen topverdediger en passes zelden nauwkeurig
Setkus ; zeer matige keeper, goede reflexen. Wat mij betreft slechtste keeper in de laatse 7 jaar
Trybull ; Zelfde verhaal als zijn landgenoot
Becker ; teveel opgehemeld, speelt niet als 1 met het elftal en vraag me oprecht af of hij bij Den Haag past qua spelopvatting. Te vroeg om echt een mening over te vormen
El Mahdiou ; lijkt een prima talent, speelt (te) weinig om er een een mening over te vormen
Omzettingen:
Meijers terug naar het middenveld mislukt (ziet zichzelf ook meer als LB, zelf gezegd voor de camera`s van Omroep West begin dit seizoen).
Duplan ervaren man, spelinzicht en dus nr 10 ; mislukt. Teveel dribbels, teveel zelf doen, te ver achterin te vinden
Kanon naar linksback ; mislukt. niet de snelheid en matige passing
Met de huidige kwaliteit in de selectie (of het ontbreken aan die kwaliteit op een aantal posities) zien we helaas vrij duidelijk waarom Fraser speelde zoals hij speelde. Ook onder Petrovic zien we dezelfde problemen opdoemen wanneer ADO Den Haag een elftal met aanvallende intenties het wei instuurt.
Ook nu verliezen we met grote cijfers, is er totaal geen lijn in het spel te zien en hebben we minimaal balbezit (Tegen SC Heerenveen 43%).
Oplossing op korte termijn lijkt mij om de aanpassingen allemaal ongedaan te maken, uit wedstrijden gewoon weer op z`n Fraser te spelen en thuis (met beleid) iets aanvallender.
Als laatste zou het fijn zijn als spelers zoveel mogelijk op hun best renderende positie worden geplaatst (becker is geen linksbuiten, Duplan geen nr 10 en Meijers geen middenvelder meer, zelfs Kanon presteerde in Den Haag veel beter centraal in de verdediging).
laten we heel eerlijk zijn de aanvoer voor em is ook niet zo heel geweldig hij kreeg met duplan op links veel betere ballen
havenaar is gewoon een betere geert den ouden
2 posts van jou waar ik het zowaar (in grote lijnen, want ben niet zo onder de indruk van Setkus en Petrovic) mee eens ben!
We kunnen nu, na 1/5 van de competitie toch redelijk goed zien wat voor vlees we in de kuip hebben?
In verband met geen budget heeft men zich overgegeven aan bevriende makelaars en tips van onze kersverse trainer met een 1 jarig contract.
Meisner ; tegen de mindere goden goed, overige wedstrijden matig
San Roman ; bikkelaar, maar geen topverdediger en passes zelden nauwkeurig
Setkus ; zeer matige keeper, goede reflexen. Wat mij betreft slechtste keeper in de laatse 7 jaar
Trybull ; Zelfde verhaal als zijn landgenoot
Becker ; teveel opgehemeld, speelt niet als 1 met het elftal en vraag me oprecht af of hij bij Den Haag past qua spelopvatting. Te vroeg om echt een mening over te vormen
El Mahdiou ; lijkt een prima talent, speelt (te) weinig om er een een mening over te vormen
Omzettingen:
Meijers terug naar het middenveld mislukt (ziet zichzelf ook meer als LB, zelf gezegd voor de camera`s van Omroep West begin dit seizoen).
Duplan ervaren man, spelinzicht en dus nr 10 ; mislukt. Teveel dribbels, teveel zelf doen, te ver achterin te vinden
Kanon naar linksback ; mislukt. niet de snelheid en matige passing
Met de huidige kwaliteit in de selectie (of het ontbreken aan die kwaliteit op een aantal posities) zien we helaas vrij duidelijk waarom Fraser speelde zoals hij speelde. Ook onder Petrovic zien we dezelfde problemen opdoemen wanneer ADO Den Haag een elftal met aanvallende intenties het wei instuurt.
Ook nu verliezen we met grote cijfers, is er totaal geen lijn in het spel te zien en hebben we minimaal balbezit (Tegen SC Heerenveen 43%).
Oplossing op korte termijn lijkt mij om de aanpassingen allemaal ongedaan te maken, uit wedstrijden gewoon weer op z`n Fraser te spelen en thuis (met beleid) iets aanvallender.
Als laatste zou het fijn zijn als spelers zoveel mogelijk op hun best renderende positie worden geplaatst (becker is geen linksbuiten, Duplan geen nr 10 en Meijers geen middenvelder meer, zelfs Kanon presteerde in Den Haag veel beter centraal in de verdediging).
0
|
Maandag 26 september 2016 om 06:58 uur |
D.H.zuid-west
Bert schreef:
Toen we de vorige keer terug naar de auto liepen werden we het al niet eens dan hoef ik niet de illusie te hebben dat we het op de box wel eens worden met elkaar.
Kastaneer mag er van mij best in maar dan wel ten koste van Schaken en niet ten koste van Duplan of Havenaar. Havenaar kan dingen met een bal doen waar ik voor naar het stadion komt. Ik wil hem niet op de bank hebben.
Mijn zoon is het daar ook niet mee eens. Het spijt mij ik wil hem in de basisopstelling hebben. Was vorig jaar topscorer van Ado.
Je moet de boel niet teveel gaan omgooien. Gewoon Zwinkels erin en Duplan naar links zoals Bleiswijk ook al schreef.
Met Setkus kan je 2 kanten uit of je stuurt hem in de winterstop weg of hij gaat ballen leren vangen.
Rody de Boer is het grote keeperstalent wellicht Ronald Koeman erbij halen kunnen ze uitvechten wie de eerste keeper mag worden. Ondertussen gewoon Zwinkels onder de lat.
Toen we de vorige keer terug naar de auto liepen werden we het al niet eens dan hoef ik niet de illusie te hebben dat we het op de box wel eens worden met elkaar.
Kastaneer mag er van mij best in maar dan wel ten koste van Schaken en niet ten koste van Duplan of Havenaar. Havenaar kan dingen met een bal doen waar ik voor naar het stadion komt. Ik wil hem niet op de bank hebben.
Mijn zoon is het daar ook niet mee eens. Het spijt mij ik wil hem in de basisopstelling hebben. Was vorig jaar topscorer van Ado.
Je moet de boel niet teveel gaan omgooien. Gewoon Zwinkels erin en Duplan naar links zoals Bleiswijk ook al schreef.
Met Setkus kan je 2 kanten uit of je stuurt hem in de winterstop weg of hij gaat ballen leren vangen.
Rody de Boer is het grote keeperstalent wellicht Ronald Koeman erbij halen kunnen ze uitvechten wie de eerste keeper mag worden. Ondertussen gewoon Zwinkels onder de lat.
Haha, nee eens worden we het niet
Wat zie jij in die keeper Koeman? is dat zo een talent? Ik heb nog niet veel van hem gezien. Als je hem haalt dan moet je Setkus laten gaan en dat kost geld, iets wat we niet hebben denk ik.
Wat zie jij in die keeper Koeman? is dat zo een talent? Ik heb nog niet veel van hem gezien. Als je hem haalt dan moet je Setkus laten gaan en dat kost geld, iets wat we niet hebben denk ik.
0
|
Zondag 25 september 2016 om 20:02 uur |
haagse jr
Ik snap niet dat sommige fans Dennis van der Heijden nog steeds benoemen als eerste spits. Afgezien van het succesvolle debuut van het talent(ja, want dat is hij wel) heeft hij nog niet heel veel laten zien. Ik ben blij met de minuten die hij pakt en dat hij van de trainer al mag ruiken aan de Eredivisie, maar op dit moment mag hij alleen nog maar dromen dat hij dezelfde carrière krijgt als Havenaar.
Al snap ik wel dat er soms kritiek is op de Japanner. Hij loopt geen meter teveel, oogt als een houten Klaas en maakt een ongeïnspireerde indruk. Maar een club als ADO mag gewoon trots zijn op zo`n spits met ervaring.
Vandaag was een mindere dag van onze mooie club op het veld. Maar buiten het veld hebben we misschien wel onze club het mooiste moment sinds jaren bezorgd. Hier kunnen we de komende maanden op teren. We gaan de wereld over, duizenden likes en volgers erbij op de Social Media kanalen. De commerciële afdeling heeft morgen werk te doen. Dit kan voor sommige sponsors misschien wel het goede zetje in de rug betekenen.
Nog steeds denk ik dat deze selectie goed genoeg is voor een plaats in het linkerrijtje. Vooral in de breedte hebben we een hele sterke selectie. Ik heb vertrouwen in de aankomende duels. Laten we samen achter onze mooie club gaan staan en ook het uitduel in Enschede massaal te bezoeken. Autocombi is uitverkocht en de buscombi 18 euro. Wedstrijd 18.30, dus je bent al weer voor 12 uur terug in den haag.
ADO is mooie kloep.
Al snap ik wel dat er soms kritiek is op de Japanner. Hij loopt geen meter teveel, oogt als een houten Klaas en maakt een ongeïnspireerde indruk. Maar een club als ADO mag gewoon trots zijn op zo`n spits met ervaring.
Vandaag was een mindere dag van onze mooie club op het veld. Maar buiten het veld hebben we misschien wel onze club het mooiste moment sinds jaren bezorgd. Hier kunnen we de komende maanden op teren. We gaan de wereld over, duizenden likes en volgers erbij op de Social Media kanalen. De commerciële afdeling heeft morgen werk te doen. Dit kan voor sommige sponsors misschien wel het goede zetje in de rug betekenen.
Nog steeds denk ik dat deze selectie goed genoeg is voor een plaats in het linkerrijtje. Vooral in de breedte hebben we een hele sterke selectie. Ik heb vertrouwen in de aankomende duels. Laten we samen achter onze mooie club gaan staan en ook het uitduel in Enschede massaal te bezoeken. Autocombi is uitverkocht en de buscombi 18 euro. Wedstrijd 18.30, dus je bent al weer voor 12 uur terug in den haag.
ADO is mooie kloep.
0
|
Zondag 11 september 2016 om 21:42 uur |
Advertentie
Jelle
Tommy schreef:
Omeruo weer verhuurd.
Heeft die nou al wedstrijden gespeeld voor chelsea?
Omeruo weer verhuurd.
Heeft die nou al wedstrijden gespeeld voor chelsea?
Nee, maar Chelsea, City en dergelijke clubs weten dat 80% van hun spelers toch nooit in het 1e zullen spelen. Ze kopen gewoon heel veel talenten, en soms breekt er eentje door. Met dat ene talent bekostigen ze dan weer 10-20 nieuwe talenten. Daarnaast verkopen ze er nog een paar die goed genoeg zijn voor de subtop. Ze kopen dat soort spelers niet primair voor hun basis of zelfs bank.
0
|
Woensdag 31 augustus 2016 om 14:59 uur |
Wizard
gillah
Mo schreef:
Tyrbull is een goede voetballer alleen zie ik bij hem als aanvallende middenvelder haast geen doorlopende acties met daarbij aangevende steekballen of assisten. Vergeleken met oa. Jansen en Bakker is het niet een echte meerwaarde omdat je ziet als hij de bal heeft hij direct kort de ballen afgeeft (dat is de makkelijkste manier om geen fouten te maken). Tevens laat hij in het middenveld de man vaak los lopen waardoor er aanspeel mogelijkheden ontstaan bij de tegenstander dit was gisteren goed te zien. Tevens vraag me af waarom Bakker totaal niet meer in beeld is . Dit is wel jammer na 33 wedstrijden met doelpunten en assisten .Een Haagse jongen en tevens bij Jong oranje gespeeld. Zoals altijd bij Ado zie ik hem mogelijk naar een andere club gaan met als gevolg dat Ado weer een talent laat lopen en een andere club de vruchten er van krijgt. Dit geld helaas ook voor enkele andere talenten.
Dus de trainer moet dit systeem maar vasthouden (vooral kijkend hoe er is gewonnen de afgelopen wedstrijden gelukkig maar dan komen de klappen van zelf en tevens van de fans dit zou zeer jammer zijn. Ik hou me hart vast tegen Feyenoord.
Tyrbull is een goede voetballer alleen zie ik bij hem als aanvallende middenvelder haast geen doorlopende acties met daarbij aangevende steekballen of assisten. Vergeleken met oa. Jansen en Bakker is het niet een echte meerwaarde omdat je ziet als hij de bal heeft hij direct kort de ballen afgeeft (dat is de makkelijkste manier om geen fouten te maken). Tevens laat hij in het middenveld de man vaak los lopen waardoor er aanspeel mogelijkheden ontstaan bij de tegenstander dit was gisteren goed te zien. Tevens vraag me af waarom Bakker totaal niet meer in beeld is . Dit is wel jammer na 33 wedstrijden met doelpunten en assisten .Een Haagse jongen en tevens bij Jong oranje gespeeld. Zoals altijd bij Ado zie ik hem mogelijk naar een andere club gaan met als gevolg dat Ado weer een talent laat lopen en een andere club de vruchten er van krijgt. Dit geld helaas ook voor enkele andere talenten.
Dus de trainer moet dit systeem maar vasthouden (vooral kijkend hoe er is gewonnen de afgelopen wedstrijden gelukkig maar dan komen de klappen van zelf en tevens van de fans dit zou zeer jammer zijn. Ik hou me hart vast tegen Feyenoord.
Totaal niet mee eens. Trybull is ook geen aanvallende middenvelder maar de meest verdedigende van de 3. Hij pakt echt heel veel ballen af door gewoon op de goede plek te staan. Dat is minder spectaculair dan een tackle maar wel ongemerkt ontzettend belangrijk. En daarnaast zorgt hij ervoor dat er wordt gevoetbald van achteruit. Alles gaat naar voren, ook bij Meisner en San Roman. Die spelers hebben ons veel beter gemaakt.
Ik ben het wel met je eens dat het jammer is dat een groot talent als Bakker er niet meer aan te pas komt. Maar er is veel concurrentie. Jansen, Ashraf, Malone en Gehrt zijn er ook nog. Van de basis vind ik momenteel Meijers voetballend het minst van de drie, maar die is met zijn loopvermogen en duelkracht weer heel belangrijk voor de balans. Mede omdat Havenaar echt heel slecht is in drukzetten.
Ik ben het wel met je eens dat het jammer is dat een groot talent als Bakker er niet meer aan te pas komt. Maar er is veel concurrentie. Jansen, Ashraf, Malone en Gehrt zijn er ook nog. Van de basis vind ik momenteel Meijers voetballend het minst van de drie, maar die is met zijn loopvermogen en duelkracht weer heel belangrijk voor de balans. Mede omdat Havenaar echt heel slecht is in drukzetten.
0
|
Maandag 29 augustus 2016 om 13:17 uur |
Nu online
Jurriën, Franky, Rob2002, BLEISWIJK-1, RickZ en 331 gasten.
Zoek in shoutbox
Spelersklassement
Laatste wedstrijd
Volgende wedstrijd
Advertentie
Keuken Kampioen Divisie
1 | Volendam + | 22 | - | 46 |
2 | Excelsior | 22 | - | 42 |
3 | FC Dordrecht | 22 | - | 37 |
4 | SC Cambuur | 21 | - | 35 |
5 | ADO Den Haag | 21 | - | 34 |
6 | Den Bosch + | 20 | - | 33 |
7 | Roda JC | 21 | - | 33 |
8 | Graafschap | 20 | - | 32 |
9 | FC Emmen | 20 | - | 32 |
10 | Helmond Sp. | 21 | - | 31 |
11 | Telstar | 22 | - | 29 |
12 | FC Eindhoven | 21 | - | 26 |
13 | Jong AZ | 22 | - | 26 |
14 | TOP Oss | 22 | - | 25 |
15 | MVV Maastr. | 21 | - | 23 |
16 | VVV-Venlo | 22 | - | 22 |
17 | Jong Ajax | 21 | - | 21 |
18 | Jong PSV | 21 | - | 21 |
19 | Jong Utrecht | 20 | - | 13 |
20 | Vitesse | 22 | - | -8 |