Tag: selectie

Trending: bolt trainer supporters spelers bijna duidelijk

Toon alle shouts

Hoe staat onze selectie ervoor, nog zieken/geblesseerden ofzo?
Het heeft er alle schijn van dat Excelsior op volle oorlogssterkte is

Nieuwsbericht op Club Achter de Duinen:

Goed nieuws voor Nikiema
Goed nieuws voor Kilian Nikiema, de 18-jarige doelman van Jong ADO, die in de selectie zit van Burkina Faso.
Lees het nieuwsbericht

LeoH schreef:

Wat moet er in jullie optiek gebeuren in de transferwindow om een (nog) grotere kans te maken op (directe) promotie?

Ik geef alvast een voorzetje:

In de breedte ben je achterin op de linker centrale en linksback goed vertegenwoordigd, maar ligt het probleem op rechts. Amofa is zeker een talent en die moet ruim de kans krijgen op de rechter centrale, maar Janmaat vind ik meer een rechtsback, waardoor je voor Amofa liefst een breedteaankoop moet verrichten.

Op het middenveld valt het op dat Breinburg bijna niet te vervangen is. Wellicht een middenvelder die op meerdere posities kan spelen? Daarmee verricht je een versterking in de breedte over meerdere posities.

Voorhoede vind ik dat je ruim vertegenwoordigd bent, maar dat je centrumspits Verheydt onvervangbaar is. Mijn idee zou het zijn dat indien hij geschorst/geblesserd is, om met twee mensen voorop te spelen.

Een nieuwe grootaandeelhouder. Dat brengt rust en een flow door de hele club heen, tot en met de selectie, supporters, en de overname negativiteit in de media.

Deze selectie mankeert genoeg aan, zoals een echte organisator achterin, een keeper die je door moeilijke fases heen sleept, en een extra goeie controlerende middenvelder. Maar het is genoeg voor deze Keuken Kampioen Divisie, als er niemand vertrekt nu tenminste.

Ik denk dat we gaan promoveren in de nacompetitie ten koste van Sparta. Zullen ze blij mee zijn daar, met de groeten uit Duh Haag

radar schreef:

heeft iemand elia verhaal uit de vi?

The last dance van Eljero Elia

Door Stef de Bont Stef de Bont
INTERVIEW
In februari viert Eljero Elia zijn 35ste verjaardag. Een paar dagen later speelt hij met ADO Den Haag in het Jan Louwers Stadion van FC Eindhoven. En hij heeft er nog zin in ook. Het verhaal van een WK-finalist die met een grote glimlach voetbalt in de Keuken Kampioen Divisie. `Ik ben nu eenmaal een liefhebber.`
Dit interview is afkomstig uit de nieuwste VI. Bekijk hier wat er nog meer in de laatste editie staat!
De teen van Iker Casillas en het schot van Andrés Iniesta. De WK-finale van 2010 zit – of we dat nu willen of niet – in ons collectief geheugen. Iedereen weet nog waar hij was of wat hij deed toen Oranje in Johannesburg moest buigen voor Spanje. Inmiddels is het merendeel van de veertien Nederlandse spelers die op 11 juli 2010 op het veld stonden, met voetbalpensioen. Mannen als Mark van Bommel, John Heitinga en Giovanni van Bronckhorst bezitten het hoogste trainersdiploma, Rafael van der Vaart, Wesley Sneijder en Dirk Kuijt zijn toegetreden tot het gilde van analytici. Van een aantal spelers is het onduidelijk of ze ooit nog terugkeren op het veld. Doelman Maarten Stekelenburg is herstellende van een zware blessure en de inmiddels 37-jarige Nigel de Jong zit al een tijdje zonder club. Formeel heeft hij, net als Gregory van der Wiel, nooit afscheid genomen. Hetzelfde geldt overigens voor Edson Braafheid (3, die nog altijd op de website van Palm Beach Stars prijkt.
De enige die we nog wekelijks aan het werk zien is Eljero Elia. Op 13 februari wordt hij 35. Twee dagen eerder neemt hij in het Den Haag op tegen MVV Maastricht, vijf dagen later speelt hij in een waarschijnlijk leeg Jan Louwers Stadion tegen FC Eindhoven. De WK-finalist en landskampioen van Nederland, Italië en Turkije speelt sinds enkele weken zijn wedstrijden in de Keuken Kampioen Divisie. Voor de centen hoeft hij het niet te doen. Elia heeft sportief en zakelijk goed geboerd.
`Ik kon gewoon nog niet stoppen. Het vrat aan me`
Bovendien, zo vertelt hij vandaag, verdient hij bij ADO niet meer dan het wettelijk minimumloon. Hij had ook nu ergens op een strandbedje kunnen liggen met een cocktail in zijn hand, maar Elia prefereert busreizen naar Helmond en Emmen. Zelf spreekt hij van pure liefde. Voor zijn club ADO Den Haag en het spelletje waar hij als vijfjarige verliefd op werd. `Ik kon gewoon nog niet stoppen. Het vrat aan me`, klinkt het gepassioneerd. `Ik wil nog één keer laten zien wat erin zit.`
FC UTRECHT

Want dat is hem vorig seizoen niet gelukt. Na een avontuur in Istanbul wilde Elia terug naar Nederland. Hij liet een huis bouwen onder de rook van Den Haag en koos daarmee bewust voor zijn jonge gezin. FC Twente en ADO Den Haag hengelden naar zijn diensten, maar de aanvaller koos voor het verhaal van Frans van Seumeren. FC Utrecht zou in het jubileumjaar de vaderlandse top gaan aanvallen en Elia zou net dat laatste zetje kunnen geven. Zoals bekend viel dat plan in het water. Trainer John van den Brom werd ontslagen, Utrecht eindigde als zesde en haalde opnieuw geen Europees voetbal. De dertigvoudige international speelde niet meer dan een bijrol. Hij was geblesseerd, had flinke naweeën van een COVID-besmetting en sliep enige tijd in het ziekenhuis bij zijn zieke dochtertje. Met als gevolg dat hij maar tien keer in de basis stond en slechts twee keer scoorde. Het werd hem zwaar aangerekend. Van alle kanten kwam er kritiek. `Hoge bomen vangen nu eenmaal veel wind`, zegt hij daar nu over. `Dat wist ik al toen ik in Utrecht tekende. Het was gewoon een waardeloos jaar.`
Solerend voorbij Cesc Fàbregas in de WK-finale van 2010 tegen Spanje.
© PRO SHOTS
Solerend voorbij Cesc Fàbregas in de WK-finale van 2010 tegen Spanje.
Zijn contract in Utrecht liep nog een seizoen door. En dus nam Elia zich afgelopen zomer voor om nog één keer te schitteren in de Eredivisie. Zijn eigen Last Dance. Maar een goede maand later werd datzelfde contract doormidden gescheurd. `Het was een vreemde situatie. Aan het einde van het seizoen heb ik met trainer René Hake gesproken. Hij zei dat hij graag met mij doorwilde. Ik begon fit aan de voorbereiding, maar voor het eerste oefenduel kwam hij opnieuw naar me toe. Hij vertelde dat ik niet in de plannen voorkwam, dat ik geen wedstrijden zou gaan spelen. Ik mocht nog wel mee op trainingskamp, maar zou dan alleen kunnen trainen. Toen ben ik thuisgebleven en heb ik voor mezelf getraind. Ik hoopte nog op een oplossing, maar die kwam er niet. Uiteindelijk is mijn contract ontbonden. De club wilde kennelijk van me af. Ik vind het nog altijd een vreemde situatie.`
`Clubs bleven bellen. Dat is altijd zo geweest. Er lagen aanbiedingen uit de zandbak`
DUINEN

Dat was op 30 juli. De volgende dag was Eljero Elia een werkloze voetballer. Eentje van 34 jaar met een volle prijzenkast en een goede spaarrekening. Voor velen een goed moment om er een punt achter te zetten en te bouwen aan een maatschappelijke carrière. Ook bij de Hagenaar sloeg de twijfel toe. `Clubs bleven bellen. Dat is altijd zo geweest. Er lagen aanbiedingen uit de zandbak`, vertelt Elia. `Natuurlijk denk je daar wel even over na. Maar als ik ergens teken moet het complete verhaal kloppen. Ik had geen zin om mijn leventje, maar ook dat van mijn gezin, weer volledig op z’n kop te zetten. De kinderen gaan hier weer naar school. Bovendien twijfelde ik over voetbal. Eerst ben ik op vakantie gegaan om mijn hoofd leeg te maken. Marbella, Dubai; ik ben overal en nergens geweest. Die periode heb ik gebruikt om na te denken. Ik heb serieus overwogen te stoppen. De mensen om me heen verklaarden me voor gek. Ze zeiden: "Je bent nooit geblesseerd geweest, je bent nog topfit. Ook vind je het spelletje nog veel te leuk". Maar ik had geen zin meer in – sorry voor het woord – gezeik. Het misgunnen van het voetbalwereldje. Ik had van mijn zestiende tot mijn 34ste in die wereld rondgelopen. Ik vond het eigenlijk wel goed zo. Geloof me, ik was dicht bij mijn pensioen.`
`Ik bleef alleen achter. Dan speelde ik wat op de PlayStation of staarde ik naar het plafond`
`Maar dan word je geconfronteerd met het normale leven. ’s Ochtends vroeg gingen mijn kinderen naar school, mijn vrouw naar het werk. En ik? Ik bleef alleen achter. Dan speelde ik wat op de PlayStation of staarde ik naar het plafond. Ik werd er niet gelukkig van. Ik ben gaan wandelen, in de duinen. Gewoon even alles op een rijtje zetten. De uiteindelijke conclusie was dat ik maar één ding wilde en dat was lekker, zorgeloos voetballen. Op het veld staan, lekker met die bal bezig. Mijn vrouw zei het ook: "Je bent nog een veel te grote liefhebber om nu te stoppen".`
ADO DEN HAAG

Zoals gezegd, iemand met het curriculum vitae en de prijzenkast van Eljero Elia, hoeft geen contactadvertentie te plaatsen om een nieuwe werkgever te vinden. Ook in de periode dat hij even uit de sportlights verdween, bleven clubs contact zoeken met hem en zaakwaarnemer Frank Schouten. Toch was er maar één club waarmee hij écht serieus in gesprek ging: ADO Den Haag. Daar waar het op negenjarige leeftijd voor hem was begonnen en waar hij in 2004 debuteerde in het betaalde voetbal. Een jaar eerder hadden toenmalig algemeen directeur Mohammed Hamdi en teammanager Dave Sietaram al geprobeerd hem naar de Residentie te lokken. Laatstgenoemde bleef deze zomer samen met Albert van der Dussen aandringen.
`Ze bleven bellen. "Ellie, kom nu maar naar ons. Kom terug naar je cluppie". Ze stelden voor dat ik eerst gewoon eens mee zou trainen, kijken hoe dat voelde. Daar was ik wel gevoelig voor. ADO blijft mijn club. Die eerste weken waren wel zwaar, man, dat vertel ik je eerlijk. Ik had natuurlijk al een tijd geen groepstrainingen of wedstrijden meegedaan. Ik moest fit worden en trainde apart. Dat betekende vooral lopen, lopen en lopen. Ik werd helemaal gek. Verderop waren die jongens lekker aan het trainen en ik mocht alleen maar lopen. Dat gedeelte had ik dan weer niet gemist. Pas na vier weken, toen ik volledig met de groep mee kon doen, voelde ik me weer voetballer. Dat was het beste gevoel in maanden.`
Namens ADO tegen FC Dordrecht op snelheid langs Nikki Baggerman.
© Pro Shots/Wouter Dill
Namens ADO tegen FC Dordrecht op snelheid langs Nikki Baggerman.
Het werd een succesvolle snuffelstage. ADO-trainer Ruud Brood wilde Elia dolgraag toevoegen aan zijn wedstrijdselectie en bij de ex-international begon het steeds meer te kriebelen. Er was echter één probleem: ADO zat nog midden in een herstructureringstraject. De club had grote financiële problemen. Er was een herstructureringsdeskundige aangesteld om een akkoord te sluiten met de ongeveer honderdvijftig schuldeisers. Zou dit niet lukken, dan kon ADO Den Haag zomaar failliet gaan. Het maakte het lastig om Elia een contract aan te bieden. Het was gezien de financiële situatie van de club praktisch onmogelijk en bovendien zou het een heel slecht signaal afgeven als midden in een saneringsproces een dertigvoudig international op de foto zou gaan met een glas champagne. Elia moest geduld hebben.
`Ik verdien nu net zoveel als de mensen op trainingscomplex De Aftrap die de shirtjes wassen`
`Ze konden mij in eerste instantie geen contract aanbieden. Ook kon ik vanwege bepaalde regels niet op amateurbasis spelen. Ik moest wachten. Alles veranderde toen de club een sluitende begroting in kon leveren bij de KNVB. Met dank aan de gemeente Den Haag. Als gevolg daarvan kwam er een piepklein budgetje vrij en konden ze mij een arbeidscontract aanbieden. Ik verdien nu net zoveel als de mensen op trainingscomplex De Aftrap die de shirtjes wassen. Ik voetbal voor het minimumloon. Daar maak ik vooral zelf veel grappen over. Ik ben allang weer blij dat ik mag spelen. Ik ben nu eenmaal een liefhebber. Het gaat mij niet om het geld, het gaat om ADO Den Haag.`
FC TWENTE

In januari, als de aandelenoverdracht met het Spaanse Globalon definitief rond moet zijn, gaat hij nog een keer zitten met de clubleiding. Mogelijk dat zijn contract dan een upgrade krijgt. Want voor iemand die net zoveel verdient als een vakkenvuller bij de Albert Heijn, is Elia erg waardevol voor de Hagenezen. Hij wordt gezien als het geheime wapen in de strijd om promotie. Als de gesprekken met de nieuwe clubleiding worden opgestart, zal het ook gaan over een tweede carrière. De voetballoze periode van afgelopen zomer heeft Elia aan het denken gezet. Er komt een dag dat hij zijn kicksen aan de wilgen hangt en dan moet er wel een plan B zijn.
`Ik wil jeugdtrainer worden of misschien zelfs wel hoofd opleiding`
`Het gaat om the bigger picture`, zegt hij daar zelf over. `Ik wil jeugdtrainer worden of misschien zelfs wel hoofd opleiding. Ik hoop bij ADO trainersdiploma’s te kunnen halen en op technisch gebied het nodige te leren. Ik ben ook bewust bezig met de talenten in de selectie. Weet je, dit is voor het eerst in al die jaren dat ik jonge spelers tegenkom die écht leergierig zijn. En dat is zo leuk! Ze gaan niet direct de discussie met je aan maar willen vooral van je leren. Ik wil ze helpen, beter maken en advies geven. Ze hoeven niet dezelfde fouten te maken die ik heb gemaakt. Waar ik dan aan denk? Dat je soms geduld moet hebben bijvoorbeeld.`
`Toen ik bij FC Twente speelde had ik de toezegging van Joop Munsterman dat ik een transfer mocht maken. En dus was ik daar 24 uur per dag mee bezig. Ik wilde naar het buitenland en zo snel mogelijk ook. Het liefst nog in de voorbereiding. Dat werd uiteindelijk Hamburger SV. Een prachtige club, maar ik had misschien beter even kunnen wachten. Dan was HSV misschien wel Tottenham Hotspur geweest. Het zijn keuzes die uiteindelijk je hele carrière bepalen.`
`Hier bij ADO loopt echt veel talent. Ze krijgen een prachtig podium om te groeien. We moeten eerst weer stabiel worden en terug naar de Eredivisie. De club wil er alles aan doen om die jonge talenten langer aan ADO te binden. Dat vind ik heel verstandig, zo gaat dat bij AZ ook. Die jongens vormen de toekomst van de club. Samen moeten we terug naar de Eredivisie. Want ja, kom op! Dit is de derde stad van het land. ADO Den Haag hoort natuurlijk niet thuis in de Keuken Kampioen Divisie. We gaan ze terugbrengen. Dit jaar al.`
Hij klinkt strijdbaar, heel de middag al. Tegenover ons zit geen volgevreten vedette die uit verveling nog tegen een balletje trapt bij zijn eerste liefde. We luisteren naar een liefhebber die het in de basis niet uitmaakt of hij met Robin van Persie, Andrea Pirlo of Sem Steijn op het veld staat. Hij vindt het spelletje gewoon nog te leuk. Het is dan ook niet uitgesloten dat we hem volgend seizoen gewoon weer terugzien in de Eredivisie.
Elia heeft nog geen knopen doorgehakt. Misschien plakt hij er nog wel een jaar aan vast. Voorlopig koestert hij, na een moeilijk jaar, vooral wat hij heeft. `Ik ben heel rustig. Thuis is iedereen gezond en gelukkig, ik woon op vijf minuten rijden van het trainingscomplex. Ik word steeds fitter en weet dat ik nog mooie dingen ga laten zien`, klinkt het weloverwogen. `Ik heb nog steeds die drive. Als die er niet was geweest, had ik de handdoek allang in de ring gegooid. Maar ik ben nog niet klaar als voetballer. Dat voel ik.`

rd.. schreef:

Nog steeds zonde dat Nederlof het niet is gewirden. Wat hij zegt is exact mijn gedachte: genoeg talent in de regio om ere te spelen. Terwijl nu de eerste nietszeggende Portugees alweer is binnengereden.

Belangrijkste nu is dat de club wordt gered. Positief afsluiten.

Noem dan eens 6 eredevisie waardige spelers buiten de selectie om praatjes hoor ik genoeg van je

Dit had ik nog niet gelezen. Dit was de Portugees die vorige week een jaarcontract had getekend. Klinkt niet heel hoopvol.

Wat is het verhaal met Gomes, de Portugese stagespeler?

,,Gomes is op proef, maar niet als toekomstig speler voor ADO Den Haag O21, maar echt voor de A-selectie. Hij moet zich dus bewijzen bij de A-selectie. Gomes heeft nu twee weken met de Onder21 meegetraind en hij heeft zichtbare kwaliteiten. Ik vind wel dat er een taalbarrière is, want hij spreekt alleen maar Portugees. Maar aan de andere kant is voetballen overal hetzelfde. Hij heeft de laatste week ook heel goed getraind. Hij heeft een goede technische basis. Ik weet niet of hij nog bij de A-selectie gaat aansluiten.’’

rd.. schreef:

Ik vind het een goede shout, maar her en der wat te kort door de bocht. Er is best wat geld aan steunmaatregelen ontvangen, gok ik zo (nog exclusief het kwijtschelden van 80% van onze huidige schulden). Voldoende om de club nog overeind te houden.

Bovendien vind ik je veel te lief voor Hamdi (en Jol).

Waar Hamdi en Jol in hebben uitgeblonken is met een hoop bombarie op toneel komen en de puinhoop alleen maar erger maken. Dat is wat mij met name bijblijft. De in-/uitgaande transfers met echt als ab-so-luut dieptepunt. Als je dan als AD zegt dat je niks te maken hebt met de Engelse enclave, wat ben je dan waard als AD? Het is toch echt onder zijn eindverantwoordelijkheid gebeurd.

Hamdi degradeert tweemaal en we zijn zowat failliet en moeten we met een hoop kunst- en vliegwerk gered worden.

Jol/Dussen hebben met betrekking tot de voeding van jonge jongens denk ik wel goede dingen gedaan. Het team wat er nu staat, is absoluut niet onaardig. Maar dit is wel een niveautje lager! Ik ben nog steeds wel benieuwd wat dit op ereliek-niveau doet. Maar het is te vroeg om de lauwerkrans weer om te hangen bij Jol. Laten we over een langere periode eens kijken.

Het begon mijn inziens eerder, veel eerder, dan Manders. Verlies op verlies stapelen. De komst van UVS met verkeerde intenties. En vervolgens een sloot van opeenvolgende verkeerde keuzes. Opportunistisch en naïef beleid.

Op een fundament van stro kun je geen bakstenen stapelen. Dat pleurt een keer in elkaar. En dat is exact wat er is gebeurd.

Ook in jouw shout kan ik me voor een flink deel vinden.

Er is idd geld binnengekomen qua steunmaatregelen. Blijkbaar was dat bij lange na niet genoeg. Het vervelende is echter dat wij de club zijn met verhoudingsgewijs de meeste losse kaartverkoop bij thuiswedstrijden. Daardoor hebben wij verhoudingsgewijs meer last van het spelen zonder publiek.

Je bent het toch wel met me eens dat bij de start van 2020/2021 het heel duidelijk was dat er bezuinigd werd? Routiniers weg en huurspelers en jongeren voor in de plaats?

Onderstaande wat ik kon vinden trouwens qua NOW.
Periode mrt - mei 2020 808.248
Periode okt - nov 2020 535.983

De club bestaat nu onder andere nog omdat er geen loonheffing betaald hoefde / hoeft te worden. Dat is uitgesteld en daarmee kan je zomaar 40% van je loonkosten op dit moment niet hoeven te betalen. Daardoor zijn we er nog denk ik. Die loonkosten van 21/22 zullen niet in de WHOA zitten denk ik.

Helemaal met je eens dat als je accepteert dat die enclave er komt je twijfels kunt hebben over hoe sterk je bent.

Het is idd een niveautje lager. Maar dat wisten ze al toen ze de selectie samenstelden. Ze kozen voor jongens die zich konden ontwikkelen en geld waard konden worden. Voor de eredivisie komt dit elftal en zeker de bank veel te kort. Daarvoor zal er nog versterkt moeten worden. Ik vind het wel een verademing om naar te kijken.

Manders startte in april 2016. Hij volgde toen Wigt op. Januari 2015 was de deal eindelijk echt rond en was UVS eigenaar. Toen daarvoor vd Kallen eigenaar was ging het prima en waren er zwarte cijfers. Het begon toen Schaken, Duplan etc werden gehaald. Kort daarna startte Manders en die pakte door met hoge salarissen.

Het is veel te makkelijk om alleen Hamdi en Jol de schuld te geven.
In de zomer van 2019 is er besloten dat er bezuinigd moest worden. Omdat ze toen al dondersgoed wisten dat de club er financieel niet goed voor stond. 600.000 bezuinigen betekent 2 a 3 transfervrije, goeie spelers niet kunnen halen. Manders kneep hem er snel tussenuit en vervolgens staat Groenendijk in de winterstop onderaan.

Hamdi en Jol hadden naar eigen zeggen niks te maken met de Engelse enclave en Pardew. In maart wordt de laatste wedstrijd met publiek gespeeld. Daarna loop je flink wat geld mis door de 4 thuiswedstrijden zonder publiek.

Dan begin je seizoen 20/21. Je weet dat je zelfs nog meer moet gaan bezuinigen. Dat is wel heel duidelijk te zien aan de selectie en aan het vertrek van routiniers (die nooit een contract hadden moeten krijgen voor een dergelijke lange termijn van Manders en van As).
Er is dus heel duidelijk geprobeerd te bezuinigen. Helaas kan dat nog niet met cijfers onderbouwd worden, omdat er nog geen jaarverslag is.

Je mist dan bijna het hele seizoen je losse kaartverkoop. Dat zijn ongeveer 6000 mensen x 17 wedstrijden x gemiddeld €20 = €2.040.000. Dan reken ik de horeca inkomsten en merchandise niet mee en zit ik te laag qua ticket prijs waarschijnlijk. Boven de 2,5 miljoen zit je dan makkelijk. Mensen ontslaan kan niet zomaar en zoveel mogelijkheden om te bezuinigen zijn er niet, want er was al enorm bezuinigd op de selectie (immers, beugelsdijk, falkenburg, meijers, bakker, malone). Je moet dus hopen dat UVS geld bijlegt. Dat beloven ze en doen ze niet. Deze situatie had elke directie tegenaan gelopen. Het is allemaal al eerder fout gegaan door lange contracten voor verkeerde mensen.

Tuurlijk hebben Hamdi en Jol ook dingen fout gedaan. Bijvoorbeeld de niet fitte spelers halen in de winterstop en slechte huurspelers als Karelis etc. Wellicht het contract met BMW. Maar vergis je niet dat die huurspelers vele malen minder geld kosten dan het te lange contract van Goossens of Meijers.

Dankzij Jol en Vd Dussen staat er nu wel een topploeg en dat was plan B begin 2020/2021 voor als we er niet in zouden blijven dat seizoen. Petje af wat mij betreft voor het samenstellen van de huidige selectie. Er zit bijna geen speler bij met een vast contract die niet speelt. Alle magere spelers van vorig jaar waren gehuurd.

Wat mij betreft begint het al met Manders en van As. Teveel geld uitgeven en te lange contracten aan oude spelers. Die zorgden, samen met de corona maatregelen, voor een niet op te lossen situatie. Van waaruit Jol samen met vd Dussen een topelftal heeft samengesteld.

RKC uit. Mooie gelegenheid om te zien hoe sterk dit team is. Winnen moet kunnen met deze selectie /vorm.

Petje af naar selectie en staf. Fantastische prestatie.

Je kan alleen shouten als je bent ingelogd

wijstaanboven, yesyes, Heino, Anne van Schuurman, Aad, Remy V, Erik070, Swaber, Marcelvld, Tante Wil, frans swa, wiegah070, Alle ballen op Jort, Luc2000, KvR en 235 gasten.

Bekijk de topshouts