Tag: zaken

Trending: maasland eredivisie var kkd graafschap februari

Toon alle shouts

gillah schreef:

Ik ben nooit zo van het afkraken van eigen spelers, maat Becker is een buitenspeler die geen bal kan aannemen, niet kan dribbelen, geen voorzet heeft en geen rust in de afronding. Hij is alleen maar verschrikkelijk snel. Voor dat geld had je Kastaneer en ook Hevel kunnen binden. Achteraf is het misschien makkelijk praten, maar als je 2x een scout naar Becker had laten kijken was die nooit gekomen.


Maar goed, het ligt zeker niet alleen aan Becker, alles gaar verkeerd nu. Wie moet er nu nog de doelpunten maken?

Ik zeg overigens niet dat becker als het is ik zeg alleen dat het kapitaal vernietiging is om een buitenspelen vast te leggen terwijlje jeugd doorbreekt waaraan je kan verdienen

Onze club staat synoniem tot slecht zaken doen

Aad schreef:

Betaling door Wang / UVS is, indien waar, een korte termijnoplossing.

Zodra de toestand weer enigszins stabiel is en Wang, door naïviteit van de 2 door de ondernemerskamer aangewezen, heren weer in het zadel is geholpen gaat het feest weer van voren af aan beginnen en erger dan tot nu toe.

Of denken jullie dat Wang / UVS deze smadelijke nederlagen vergeten en geen wraak zullen nemen? Ik zou er zelfs niet van staan te kijken wanneer midden-noord een figuurlijke rekening gepresenteerd krijgt voor de opgehangen spandoeken. Bij voorbeeld verplicht achter het doel.

Nee, ook na de betaling duurt de onrust nog heel lang verder. Ik zal wel weer een pessimist worden genoemd maar dat moet dan maar.

Aad, ik begrijp je sceptische noten, ik denk dat iedere ADO supporter dit (geworden) is, maar dat neemt niet weg dat er wel degelijk hele grote stappen zijn gemaakt op het gebied van macht. Want dit bestuur heeft het aangedurfd haar werkgever voor het gerecht te slepen, met als eis twee zaken:

- hoe kan er een visie ontwikkelt worden waardoor er weer een vruchtbare samenwerking gecreeerd kan worden.
- 2.5 miljoen direct laten overmaken

Het laatste lijkt nu echt te gebeuren, want onder toezicht van de Ondernemingskamer is er een handtekening gezet onder dit bedrag wat door UVS zal worden overgemaakt. Het eerst zien dan geloven past hier niet, want als UVS weer achterwege zal blijven, wordt er zeer zeker beslag op aandelen gelegd i.v.m. het weer niet nakomen van afspraken.

Het eerste punt van visie moet beoordeeld worden door de Ondernemingskamer, wat een groot voordeel is voor ADO. De Ondernemingskamer beslist namelijk of een bepaalde visie zal passen etc.

Ik heb goede hoop dat de laatste onderhandelingen tussen Wang en Have/Kruppe de basis zal zijn van heel veel duidelijkheid in de maand maart.

Kees schreef:

Als onze voorouders in met name de 16e en 17e eeuw ook zo hadden gedacht zoals jij beschrijft hadden we geen multinationals als de V.O.C. en W.I.C. gehad.

Weliswaar gingen wij die kant op maar één van onze sterkste punten als Nederlanders is in het verleden toch altijd geweest dat wij ons goed konden verplaatsen in de andere partij en aanpassen. Met de kanttekening dat wij natuurlijk ook enorm veel ellende in de rest van de wereld hebben veroorzaakt.
Wij zijn zo`n kleine bespeler op de wereldkaart en onder meer door ons aanpassingsvermogen behoren we nog steeds tot de top van de gevestigde economieën.

Maar Kees, jij beschrijft nu toch precies wat onze voorouders WEL deden en Wang NIET:
kijken wat de lokale gebruiken en regels zijn als je ergens anders op de wereld bent om zaken te doen en je daar (min of meer) naar schikken zodat je er voordeel uit haalt......

zuiderwijk schreef:

Knip en Plak vanuit mijn Blendle account:


Eigenaar Wang en ADO waren geen vis en water
5 adviezen voor clubs
MARK MISÉRUS

Boze ADO-supporters eisten vorig seizoen het vertrek van eigenaar Wang Hui.Foto HH
1 Verdiep je in de cultuur van de eigenaar
De nu al 2,5 jaar durende klucht tussen ADO en eigenaar Wang Hui is vooral ontstaan door onbegrip over elkaars culturen. Zo leek de club geen idee te hebben hoe zakendoen werkt in China, waar contracten onder alle omstandigheden kunnen worden herschreven en er net zo makkelijk een streep door een afspraak gaat als er iets dringends tussenkomt. Ook een aandeelhoudersvergadering in Den Haag, als de toekomst van de club op het spel staat.
`Chinezen nemen de tijd als ze zaken doen`, zegt Yoka Bruynzeel. Voor het kennisnetwerk Guanxi begeleidt ze zakelijke trajecten tussen westerse en Chinese partijen. `Een contract is voor een Chinees vooral een belofte dat twee partijen hun best gaan doen om de afspraken na te komen. Maar vertrouwen in elkaar hebben is veel belangrijker, daarom wegen mondelinge overeenkomsten ook zo zwaar.`
Andersom heeft ook Wang zich vergist in de achtergronden van Nederland en de club die hij kocht, erkende hij begin vorig jaar in een gesprek met de Volkskrant. Zo dacht hij dat Nederlanders, net als Spanjaarden en Italianen, eerst uren met elkaar kletsen, eten en drinken en dan pas tot zaken overgaan. Niet dus. `Nederlanders zijn ernstiger. Een mondelinge toezegging geldt als serieuze, bindende overeenkomst. Daar heb ik me op verkeken.`
Chinezen gedijen bij harmonie, maar houden vast aan een ijzeren hiërarchie: wie betaalt, bepaalt. Hoewel ook Wang zich moet verantwoorden naar zijn meerderen, zoals hij toegaf in deze krant, ziet hij zichzelf als de baas van ADO. Hij was dan ook woedend toen de club een speler verkocht zonder hem te consulteren. Zoiets bestaat niet in China, waar je zelfs voor het kleinste besluit toestemming vraagt aan je meerdere. Baas en werknemers zijn `als vis en water`, aldus Wang: ze zijn afhankelijk van elkaar.
2 Wees geduldig, ook al dringt de tijd
Een club die diep in de schulden zit, sluit het liefst elke investeerder met grootse plannen in de armen. `De aandeelhouder nog het meest, die wil vooral zijn aandelen verkopen. Hij heeft een ander belang dan de club`, zegt Paul van der Kraan. Hij kan putten uit zijn ervaringen bij Vitesse, waar hij in 2010 directeur was toen voorzitter Maasbert Schouten zijn aandelen aan de Georgiër Merab Zjordania verkocht. Tegenwoordig adviseert hij Fortuna Sittard, dat dankzij de Turk Isitan Gün als derde Nederlandse voetbalclub in buitenlandse handen is gekomen.
ADO-eigenaar Mark van der Kallen kon niet wachten tot hij zijn aandelen in 2014 eindelijk kon overdoen aan Wang Hui. Van der Kraan: `Maar voor de club is het juist van belang dat er zekerheden voor de toekomst worden ingebouwd. Alleen is dat niet altijd het eerste waaraan de aandeelhouder denkt.`
Wie de tijd als een molensteen om zijn nek heeft hangen, staat bovendien op achterstand als hij de contractbesprekingen ingaat. Daarbij staan Chinezen bekend als gewiekste onderhandelaars, voor wie winnen heilig is, zegt Bruynzeel. `In het westen denken we toch eerder bij het onderhandelen: we delen de winst. Maar Chinezen gaan door tot alle winst bij hen ligt. Dat is natuurlijk helemaal makkelijk als ze zakendoen met een club die toch al op zijn rug ligt. `
3 Maak keiharde afspraken/vraag een bankgarantie
Bij een voetbalclub die eindelijk weer durft te hopen op een glorieuze toekomst, overheerst de euforie. Zo noemde Schouten de ondertekening van het contract met Zjordania `een nationale feestdag voor alle Vitessenaren`.
In dat feestgedruis ligt het niet voor de hand om ook met het donkerste scenario rekening te houden: wat als de investeerder zich terugtrekt en de club opnieuw in de ellende stort? Tegelijk is dat juist waaraan je als club moet denken, zegt Van der Kraan. `De club moet door, de eigenaar is maar een passant.`
Ook voor de Haagse rechtbank staat het vast dat Wang alle drie met ADO overeengekomen betalingstermijnen heeft geschonden. Toch kan de club alleen maar hopen dat hij uit zichzelf gehoor geeft aan de uitspraak van de rechter, die hem donderdag bij verstek veroordeelde. Tussen Nederland en China bestaat geen executieverdrag, waardoor het praktisch onmogelijk is een openstaande vordering als die van ADO te innen.
Voormalig ADO-eigenaar Van der Kallen rekent het zichzelf aan dat hij Wang nooit om een bankgarantie vroeg toen die toestemming van de Chinese overheid nodig bleek te hebben voor zijn eerste investeringen in de eredivisieclub. Het was niet de eerste keer dat de eigenaar zijn nieuwste eigendom aan het lijntje hield, hoewel het stempel van de regering onmisbaar is voor een Chinees die zaken wil doen met het buitenland.
ADO had zich beter moeten indekken, vindt Van der Kraan. Bijvoorbeeld door met Wang af te spreken dat hij de 3,7 miljoen euro zou storten op een derdenrekening, beheerd door een notaris. Van der Kraan bedong bij Zjordania dat die anderhalf keer de jaaromzet van Vitesse in kas zou laten als hij zich zou terugtrekken. Zijn conclusie: `Ze zijn bij ADO te vrijblijvend geweest, al had ook Wang volgens mij geen idee wat hij van deze samenwerking moest verwachten.`
4 Speel het spel achter de schermen
Spleetoog, `Wangbetaler`, `ping ping plies`: het was ook Wang vanuit Peking niet ontgaan hoe het eens zo positieve beeld van de ADO-aanhang zich tegen hem keerde. Daarbij uitte de directie van de club en de oud-ADO-colonne eromheen openlijke kritiek op de eigenaar op afstand.
Hoe begrijpelijk misschien voor een club die steeds wanhopiger werd onder de financiële situatie, geholpen heeft het volgens Bruynzeel niet. `Een Chinees kent geen schuldgevoel, dus die kritiek van ADO zal Wang weinig deren. Voor schaamte is hij veel gevoeliger. De vraag is nu of zijn bazen met deze situatie in hun maag zitten en dit zo snel mogelijk opgelost willen hebben.`
Chinese handen
Sinds president Xi Jinping heeft bepaald dat China de top van het voetbal moet bestormen, trekt het land alle registers open om dat doel te verwezenlijken. Of het ooit wereldkampioen wordt valt te betwijfelen, maar China probeert in hoog tempo zijn greep op het voetbal te verstevigen. Dat doet het onder meer door buitenlandse trainers binnen te halen om de opleiding van de jeugd te verbeteren. Ook verleidt China met miljoenencontracten de ene na de andere speler uit het Europese voetbal om de nationale competitie te komen versterken en proberen Chinese zakenlieden een voet tussen de deur te krijgen bij clubs in Europa. De voorbeelden ervan zijn inmiddels talrijk: beide Milanese topclubs Internazionale en AC Milan (deal in wording), het Engelse Aston Villa en Manchester City en het Spaanse Atlético Madrid en Espanyol zijn, net als ADO, maar een paar voorbeelden van clubs die deels of (bijna) volledig in Chinese handen zijn gevallen.
met buitenlandse bazen

Bij punt 1 ben ik al afgehaakt. Dat is de nou de grootste fout wat Nederland ooit maakt het verdiepen in andermans cultuur die hier heen komen, het is de omgekeerde wereld. Mensen die hier zaken willen doen zullen zij eerst moeten verdiepen hoe de zaken hier werken. Als wij als nederlanders ergens heen gaan zal er nergens een cultuur zijn die zich gaan aanpassen aan ons maar zullen wij ons moeten aanpassen.

pajam schreef:

http://s.vk.nl/s-a4444403/

Iemand een Volkskrant account?

ADO Den Haag versus Wang: wat zijn de lessen?

Vier adviezen voor clubs die een buitenlandse investeerder overwegen

Voor de tweede keer in een maand haalde ADO Den Haag donderdag zijn gelijk in de rechtszaal. Nadat clubeigenaar Wang Hui al was geschorst als voorzitter van de raad van commissarissen en zijn aandelen kwijtraakte, moet hij 2,5 miljoen euro aan achterstallige betalingen overmaken. Maar het bedrag bij hem innen in China wordt lastig, terwijl voetbalbond KNVB voor 1 februari een sluitende begroting van de eredivisionist eist. Wat valt er te leren van het debacle-Wang?

Door: Mark Misérus 5 januari 2017, 19:55

Knip en Plak vanuit mijn Blendle account:


Eigenaar Wang en ADO waren geen vis en water
5 adviezen voor clubs
MARK MISÉRUS

Boze ADO-supporters eisten vorig seizoen het vertrek van eigenaar Wang Hui.Foto HH
1 Verdiep je in de cultuur van de eigenaar
De nu al 2,5 jaar durende klucht tussen ADO en eigenaar Wang Hui is vooral ontstaan door onbegrip over elkaars culturen. Zo leek de club geen idee te hebben hoe zakendoen werkt in China, waar contracten onder alle omstandigheden kunnen worden herschreven en er net zo makkelijk een streep door een afspraak gaat als er iets dringends tussenkomt. Ook een aandeelhoudersvergadering in Den Haag, als de toekomst van de club op het spel staat.
`Chinezen nemen de tijd als ze zaken doen`, zegt Yoka Bruynzeel. Voor het kennisnetwerk Guanxi begeleidt ze zakelijke trajecten tussen westerse en Chinese partijen. `Een contract is voor een Chinees vooral een belofte dat twee partijen hun best gaan doen om de afspraken na te komen. Maar vertrouwen in elkaar hebben is veel belangrijker, daarom wegen mondelinge overeenkomsten ook zo zwaar.`
Andersom heeft ook Wang zich vergist in de achtergronden van Nederland en de club die hij kocht, erkende hij begin vorig jaar in een gesprek met de Volkskrant. Zo dacht hij dat Nederlanders, net als Spanjaarden en Italianen, eerst uren met elkaar kletsen, eten en drinken en dan pas tot zaken overgaan. Niet dus. `Nederlanders zijn ernstiger. Een mondelinge toezegging geldt als serieuze, bindende overeenkomst. Daar heb ik me op verkeken.`
Chinezen gedijen bij harmonie, maar houden vast aan een ijzeren hiërarchie: wie betaalt, bepaalt. Hoewel ook Wang zich moet verantwoorden naar zijn meerderen, zoals hij toegaf in deze krant, ziet hij zichzelf als de baas van ADO. Hij was dan ook woedend toen de club een speler verkocht zonder hem te consulteren. Zoiets bestaat niet in China, waar je zelfs voor het kleinste besluit toestemming vraagt aan je meerdere. Baas en werknemers zijn `als vis en water`, aldus Wang: ze zijn afhankelijk van elkaar.
2 Wees geduldig, ook al dringt de tijd
Een club die diep in de schulden zit, sluit het liefst elke investeerder met grootse plannen in de armen. `De aandeelhouder nog het meest, die wil vooral zijn aandelen verkopen. Hij heeft een ander belang dan de club`, zegt Paul van der Kraan. Hij kan putten uit zijn ervaringen bij Vitesse, waar hij in 2010 directeur was toen voorzitter Maasbert Schouten zijn aandelen aan de Georgiër Merab Zjordania verkocht. Tegenwoordig adviseert hij Fortuna Sittard, dat dankzij de Turk Isitan Gün als derde Nederlandse voetbalclub in buitenlandse handen is gekomen.
ADO-eigenaar Mark van der Kallen kon niet wachten tot hij zijn aandelen in 2014 eindelijk kon overdoen aan Wang Hui. Van der Kraan: `Maar voor de club is het juist van belang dat er zekerheden voor de toekomst worden ingebouwd. Alleen is dat niet altijd het eerste waaraan de aandeelhouder denkt.`
Wie de tijd als een molensteen om zijn nek heeft hangen, staat bovendien op achterstand als hij de contractbesprekingen ingaat. Daarbij staan Chinezen bekend als gewiekste onderhandelaars, voor wie winnen heilig is, zegt Bruynzeel. `In het westen denken we toch eerder bij het onderhandelen: we delen de winst. Maar Chinezen gaan door tot alle winst bij hen ligt. Dat is natuurlijk helemaal makkelijk als ze zakendoen met een club die toch al op zijn rug ligt. `
3 Maak keiharde afspraken/vraag een bankgarantie
Bij een voetbalclub die eindelijk weer durft te hopen op een glorieuze toekomst, overheerst de euforie. Zo noemde Schouten de ondertekening van het contract met Zjordania `een nationale feestdag voor alle Vitessenaren`.
In dat feestgedruis ligt het niet voor de hand om ook met het donkerste scenario rekening te houden: wat als de investeerder zich terugtrekt en de club opnieuw in de ellende stort? Tegelijk is dat juist waaraan je als club moet denken, zegt Van der Kraan. `De club moet door, de eigenaar is maar een passant.`
Ook voor de Haagse rechtbank staat het vast dat Wang alle drie met ADO overeengekomen betalingstermijnen heeft geschonden. Toch kan de club alleen maar hopen dat hij uit zichzelf gehoor geeft aan de uitspraak van de rechter, die hem donderdag bij verstek veroordeelde. Tussen Nederland en China bestaat geen executieverdrag, waardoor het praktisch onmogelijk is een openstaande vordering als die van ADO te innen.
Voormalig ADO-eigenaar Van der Kallen rekent het zichzelf aan dat hij Wang nooit om een bankgarantie vroeg toen die toestemming van de Chinese overheid nodig bleek te hebben voor zijn eerste investeringen in de eredivisieclub. Het was niet de eerste keer dat de eigenaar zijn nieuwste eigendom aan het lijntje hield, hoewel het stempel van de regering onmisbaar is voor een Chinees die zaken wil doen met het buitenland.
ADO had zich beter moeten indekken, vindt Van der Kraan. Bijvoorbeeld door met Wang af te spreken dat hij de 3,7 miljoen euro zou storten op een derdenrekening, beheerd door een notaris. Van der Kraan bedong bij Zjordania dat die anderhalf keer de jaaromzet van Vitesse in kas zou laten als hij zich zou terugtrekken. Zijn conclusie: `Ze zijn bij ADO te vrijblijvend geweest, al had ook Wang volgens mij geen idee wat hij van deze samenwerking moest verwachten.`
4 Speel het spel achter de schermen
Spleetoog, `Wangbetaler`, `ping ping plies`: het was ook Wang vanuit Peking niet ontgaan hoe het eens zo positieve beeld van de ADO-aanhang zich tegen hem keerde. Daarbij uitte de directie van de club en de oud-ADO-colonne eromheen openlijke kritiek op de eigenaar op afstand.
Hoe begrijpelijk misschien voor een club die steeds wanhopiger werd onder de financiële situatie, geholpen heeft het volgens Bruynzeel niet. `Een Chinees kent geen schuldgevoel, dus die kritiek van ADO zal Wang weinig deren. Voor schaamte is hij veel gevoeliger. De vraag is nu of zijn bazen met deze situatie in hun maag zitten en dit zo snel mogelijk opgelost willen hebben.`
Chinese handen
Sinds president Xi Jinping heeft bepaald dat China de top van het voetbal moet bestormen, trekt het land alle registers open om dat doel te verwezenlijken. Of het ooit wereldkampioen wordt valt te betwijfelen, maar China probeert in hoog tempo zijn greep op het voetbal te verstevigen. Dat doet het onder meer door buitenlandse trainers binnen te halen om de opleiding van de jeugd te verbeteren. Ook verleidt China met miljoenencontracten de ene na de andere speler uit het Europese voetbal om de nationale competitie te komen versterken en proberen Chinese zakenlieden een voet tussen de deur te krijgen bij clubs in Europa. De voorbeelden ervan zijn inmiddels talrijk: beide Milanese topclubs Internazionale en AC Milan (deal in wording), het Engelse Aston Villa en Manchester City en het Spaanse Atlético Madrid en Espanyol zijn, net als ADO, maar een paar voorbeelden van clubs die deels of (bijna) volledig in Chinese handen zijn gevallen.
met buitenlandse bazen

Voor mij is middels deze uitspraak toch zeer zeker ook bewezen dat onze Jan Willem Wigt goede zaken heeft gedaan voor ons. Zeer zeker het vermelden waard.

Aad schreef:

Onderhandelen met Wang door van de Have en Knüppe helpt ADO naar de knoppen.

Wanneer Wang weer zeggenschap krijgt begint het gesodemieter weer van voor af aan. Daar helpen geen bankgaranties of onderpanden tegen.

Fout in het bericht waar het wensdenken van de familie De Bruijn al weer de kop steekt:

Knüpe en vd Have zijn helemaal niet aangesteld om orde op zaken te stellen bij ADO!

Zij zijn door de Ondernemingskamer aangesteld in hun functies om te voorkomen dat Wang onherstelbare schade aanricht in de periode die de Ondernemingskamer nodig heeft om EERST gedurende 6 maanden een onderzoek naar het wanbeheer te doen, zich er vervolgens een oordeel hierover te vormen en tenslotte op basis van dit oordeel uitspraken / aanbevelingen te doen.

Het enige waarover zij vanuit hun functie met wang zouden kunnen onderhandelen is een exit strategie voor Wang, omdat na een verkoop van de aandelen door UV/Wang de hele zaak bij de Ondernmingskamer komt te vervallen.

Knüpe en vd Have zijn nadrukkelijk NIET door de Ondernemingskamer aangesteld om vanaf eind januari het onderzoek naar het wanbeleid te doen. Daar komt iemand anders voor. (Onno Jacobs?)

DEN HAAG - Wang Hui is sinds een aantal dagen in overleg met Job van der Have en Ben Knüppe om een oplossing te vinden voor de crisis tussen hem en ADO Den Haag. Dat melden bronnen aan Omroep West. Beide partijen hoopten nog voor de uitspraak in het kort geding van donderdag tot een akkoord te komen, maar dat is niet gelukt.
De rechter oordeelde in het kort geding dat ADO aanspande tegen grootaandeelhouder United Vansen, dat het bedrijf van Wang de beloofde investering van bijna 2,5 miljoen euro aan ADO moet betalen.

Van der Have en Knüppe zijn door de ondernemingskamer aangesteld om orde op zaken te stellen bij ADO Den Haag. Knüppe is voorzitter van de Raad van Commissarissen en Van der Have beheert tijdelijk de aandelen van United Vansen in ADO Den Haag. Wang Hui is de afgelopen week in Nederland geweest voor gesprekken met Knüppe en Van der Have en onderhandelt momenteel verder met ADO vanuit China. Er is Wang veel aan gelegen om zijn aandelen en zijn positie binnen de Raad van Commissarissen terug te krijgen.

Structurele afspraken

In de gesprekken eist ADO van Wang dat hij op korte termijn het financiële tekort van de club dicht, dat is ontstaan door het uitblijven van het beloofde geld vanuit China. Bovendien wil ADO Den Haag in de toekomst zekerheid over de door United Vansen toegezegde investeringen, daarvoor moeten structurele afspraken gemaakt worden met Wang die voortaan worden ondersteund door bankgaranties en onderpanden. Wang wil op zijn beurt meer inzicht in de besteding van zijn geld door ADO en eist een degelijk verdienmodel van de clubleiding.

Of de uitspraak vandaag in het kort geding van invloed is op het verdere verloop van de gesprekken tussen Wang, Van der Have en Knüppe is niet duidelijk. Zeker is wel dat ADO Den Haag met het recente oordeel van de rechtbank de eisen aan het adres van Wang verder aan kan scherpen.

ADODENHAAG schreef:

Die sukkel dacht met Havenaar en die andere 2 spelers met enige transferwaarde dat terug te verdienen. Die hebben geen idee wat een voetbalclub runnen inhoudt..

Ik kan hem nog wel vergeven dat hij geen verstand van zaken had/heeft. Maar dat stelsel matig niet je afspraken nakomen is wel een dingetje. Hoe vaak hebben we niet gehoord dat dit in de Chinese cultuur zit en dat je altijd om een bankgarantie moet vragen. Begon al bij de overname van vd. Kallen.

Een handtekening is voor die kut Chinees niet eens een overeenkomst. Waar praten we dan nog over?

ADODENHAAG schreef:

Wie had dat gedacht, het Nederlands recht kan daadwerkelijk zegevieren. Wat een gezichtsverlies van Wang! Als het een Japanner was geweest had dit zelfmoord moeten betekenen

Ik had al eens geopeerd dat je beter zaken met een Jappanner had kunnen doen kwa eergevoel!!

Je kan alleen shouten als je bent ingelogd

ton, lulijzer, ADOZoetermeer, Kees, 10, Vak_W, Haraldberg1, pitbull, Vane 01, wiegah070, CrazieD, Remy V en 507 gasten.

Bekijk de topshouts