Tag: zaken

Trending: maasland eredivisie var kkd graafschap februari

Toon alle shouts

https://twitter.com/RJongmans

Lachwekkend die advocate van UVS.
Bij 020 zit een bestuurder met verstand van zaken maar niet van voetbal dhr Van der Sar..........

BLEISWIJK-1 schreef:

Ik zit met nog een paar vragen? Zou het zo kunnen zijn dat Wang maandag zijn aandelen kwijt is? En dat dan het bieden van andere partijen gaat beginnen?

Of is hier pas sprake van na de rechtzaak van de 28e?

Want daar zitten we toch op te wachten?

Op zich zijn het twee aparte zaken, althans voor een rechter. Maar je kunt je natuurlijk voorstellen dat, wanneer het a.s. maandag voor Wang slecht loopt, die vordering nooit gaat betalen. Ook al wordt hij daar de 28e toe verplicht.
Ik denk dat er geen enkele mogelijkheid is die 2 mio te incasseren.
Wang heeft niets in Nederland waar beslag op kan worden gelegd behalve het aandelenbezit van ADO en dat is dan al vanwege het vonnis a.s. maandag in de verkoop.

Wordt er maandag besloten tot pappen en nathouden maar ADO de 28e gelijk krijgt en Wang niet betaalt kan uit dien hoofde wel beslag gelegd worden op de aandelen tot een bedrag van de vordering. Dat gaat op basis van marktwaarde van de aandelen. Stel ADO is nog 3 mio waard dan raakt Wang 2/3 van zijn aandelenbezit kwijt.

Ik denk echter dat wat Wang gaat betalen ook weer met handjeklap wordt bepaald.

Haagse Dick schreef:

Daar ben ik het helemaal mee eens, hij wist zeker dat UVS de partij was voor ado. Niemand wil dit zien en lult er gewoon overheen, echt een schande gewoon. Ik geloofde MvdK op zijn woord vanwege zijn onderzoek naar UVS maar dat blijkt dus niet zo te zijn!

vd Kallen geen blaam, die heeft de club kerngezond achtergelaten en goed gehandeld., dat is zaken doen. Als je met je zaak naar het buitenland gaat en dan nog bijvoorbeeld naar Oost Europa doe je dit toch ook om meer centen over te houden ?

Prima advocaat:

`bij Ajax zit bijvoorbeeld iemand met verstand van zaken, maar niet van voetbal: Van der Sar.`

Advocaat UVS had tot gisteren nog nooit op de site van de KNVB gekeken, erkent ze. `Ik heb daar geen kennis van zaken van.` #ADOvsWang

Advocaat UVS had tot gisteren nog nooit op de site van de KNVB gekeken, erkent ze. `Ik heb daar geen kennis van zaken van.` #ADOvsWang

Aad schreef:

Terechte beslissing KNVB. Gelijke monniken gelijke kappen. Andere clubs hebben ook punten in mindering gekregen en boetes moeten betalen. Laten we blij zijn dat die puntenvermindering (nog) niet het geval is.

Trouwens, weet jij wat de KNVB achter de schermen voor ons doet? Ik ook niet maar weet bijna zeker dat dit het geval is gezien eerdere uitlatingen.

Vind het eigenlijk een onterechte beslissing van de knvb. Wij hadden 3 punten in mindering verdiend net zoals andere clubs die niet aan de voorwaarden voldoen mbt jaarrekeningen / begrotingen. Objectief naar zaken kijken zonder calimero gedrag is voor sommige niet mogelijk lijkt het.
Volgens mij worden we beloond met slechts 10k boete omdat de knvb al vroegtijdig en stelselmatig is geinformeerd en dat de regelgeving mbt overname van clubs door buitenlandse partijen rammelt.

ton schreef:

Als je dat doet ben je een asociaal stuk vreten lijkt mij

Kan je ook toelichten waarom je dat vind?

Bij een voetbalclub krijgt een trainer een `oprot premie` mee, hierdoor raak je de vertrekkende trainer niet financieel.

Waar ben je dan asociaal wanneer je in onderling overleg zowel de sportieve malaise als zijn prive situatie afweegt en bepaald dat we beide ons beter op andere zaken kunnen focussen ; Petrovic op zijn familie / prive leven en ADO Den Haag NV op het overleven in de eredivisie?

In principe is het een soort betaald verlof tot en met einde (bepaalde tijd!) contract, zodat de persoon in kwestie zijn prive leven voorrang kan geven én de club een capabale persoon op de functie kan zetten?

Reageren puur uit emotie levert soms hele scherpe kantjes op, maar er zijn duidelijke nuances in deze.

DEN HAAG - ADO Den Haag staat donderdag in de ondernemingskamer tegenover United Vansen. De rechter gaat dan beslissen of Wang Hui wel of geen grootaandeelhouder van ADO Den Haag mag blijven. Omroep West sprak in aanloop naar de zaak met Marjan Olfers, bijzonder hoogleraar sport en recht en juriste.

De ondernemingskamer is een rechterlijk orgaan dat oordeelt over geschillen in Nederlandse vennootschappen. Als ADO Den Haag kan aantonen dat grootaandeelhouder Wang Hui zijn financiële afspraken niet nakomt en schuldig wordt bevonden aan wanbeleid, kan de ondernemingskamer de aandelen van United Vansen tijdelijk in het beheer van een derde partij brengen.

Waarom maken bedrijven de stap naar de ondernemingskamer?
‘Dat doen ze omdat er conflicten binnen de vennootschap tussen de bestuurders en of aandeelhouders zijn.’

Wat maakt deze stap van ADO Den Haag anders dan naar een ‘normale’ rechter?
‘Deze rechter is gespecialiseerd in dit type geschillen. Dus dat betekent echt dat het gaat om vennootschapsrechten. Wat gebeurt er binnen de vennootschap? Wie heeft er ruzie met wie?’

Heb jij enig idee wat ADO wil bereiken in de ondernemingskamer?
‘Het gaat om een enquêteprocedure. Ze willen dat er een voorlopige voorziening wordt getroffen om de aandelen in handen van een derde partij te krijgen. Die enquêteprocedure betekent ook dat er een onderzoek wordt gestart om te kijken naar het wanbeleid binnen ADO. Vermoedelijk gaan ze vragen om een schorsing van Wang als persoon.’

Zou er zo’n uitspraak op korte termijn gegeven kunnen worden? Of gaan daar weken overheen?
‘Het is een noodsituatie, daarom vraag je ook aan de rechter om een voorlopige voorziening te treffen. Eigenlijk zegt ADO Den Haag: `We staan met de rug tegen de muur, dus alsjeblieft ondernemingskamer, help ons om de continuïteit van ons bedrijf te garanderen.’ Dat gaat op korte termijn en daarom konden ze ook al zo snel terecht. Als straks inderdaad de salarissen niet meer betaald kunnen worden, dan gaat het met de financiën verschrikkelijk slecht. Dat betekent dat ze dan mogelijk afkoersen op een faillissement en dat de licentie afgenomen wordt. Dat is natuurlijk een doemscenario wat moet worden afgewend. Er moet snel gehandeld worden.’

Wat zegt jouw gevoel? Heeft ADO kans van slagen?
‘Het is altijd heel erg lastig te zeggen, want we moeten daarvoor wel alle feiten boven tafel hebben. Er is tegelijkertijd een civiele procedure is gestart. Er wordt niet betaald aan ADO, maar er is wel een afspraak gemaakt dat er betaald moet worden. Dan vermoed ik dat er op korte termijn ook problemen zijn voor ADO om bijvoorbeeld de spelerssalarissen te betalen. Maar we weten natuurlijk niet of er achter de schermen nog meer speelt. Worden niet alleen de betalingsafspraken niet nagekomen of komen er nog veel meer wantoestanden boven tafel?`

Is de zaak dan sterker als je ook een civiele zaak hebt lopen?
‘De ondernemingskamer kijkt voornamelijk naar het belang van de onderneming, dus die toetst gewoon heel anders. Die probeert orde op zaken te stellen, waardoor die onderneming door kan gaan. Dat conflict moet dan opgelost worden. Dat is een hele andere procedure, dan de civiele procedure. Die gaat plat gezegd over het feit: jij betaalt niet dus ik ga naar de rechter om af te dwingen dat jij toch gaat betalen.’

Wij zitten heel dik in de zaak, u bekijkt het vanaf een afstandje. Hoe ziet u dit?
‘Het is heel interessant om te zien wat er gebeurt. Ooit kwam deze meneer Wang binnen vanuit China. Dan heb je al een vrij groot verschil in cultuur. Vervolgens kwam er natuurlijk geld. De feiten spreken voor zich dat dit heel lang op zich liet wachten. Elke keer zie ik de trend ‘wensdenken’ voorbij komen. Bij meerdere voetbalclubs. Er wordt gedacht: er komt een zak met geld en nu komt het goed. Dat gaat overheersen, terwijl er helemaal geen goed onderzoek is gedaan naar waar een club eigenlijk instapt. Wie is die meneer? Wat komt hij hier doen? Kunnen we de culturele verschillen goed overbruggen. En weten we nu dat deze club op de langere termijn in veilige handen is? Dat zijn allemaal vragen die nu beantwoordt moeten worden.’

Eigenlijk is er dus teveel in emotie gehandeld?
‘In emotie handelen is een beetje eigen aan de voetbalsport. Er wordt vaak in korte termijn gedacht. Je bent als bestuurder net zo goed als je laatste wedstrijd. Vaak is er ook maar een hele korte termijn van handelen, omdat een club in financieel zwaar weer verkeert. Dan is de neiging vaak: waar kunnen we het geld op korte termijn vandaan halen en dan verdwijnt het gewone gezonde verstand en de normale vragen als, wie is hij, wat komt hij doen? Kunnen we het aan? Hoe blijven we baas in eigen huis? Je moet eigenlijk al die vragen vooraf al stellen om dit besluit goed te nemen. Maar er zit vaak druk op een besluit en het wensdenken. Want misschien spelen we dan wel Champions League volgend seizoen.’

De KNVB gaat er nu door deze zaak van ADO regels op aanpassen. Had dit volgens u eerder moeten gebeuren?
‘Ik heb in 2013 al gezegd: de regels zijn gedreven vanuit de financiele gezondheid van de club. Maar aan de andere kant zien we dat er steeds meer overnames zijn van clubs door partijen en dat we niet altijd weten wie die partijen zijn. Een verklaring omtrent gedrag voor bestuurders gaan we nu pas vragen voor hen. Dat zou al veel eerder een onderdeeltje kunnen zijn. Maar er zou veel meer onderzoek gedaan moeten worden naar de persoon die de club over gaat nemen.’

Spelen de cultuurverschillen een hele grote rol?
‘Het zaken doen in China is volstrekt anders dan hier in Nederland. Daar hoef je niet voor gestudeerd te hebben om te weten dat wij hier heel direct met elkaar om gaan. Indirectheid is veel meer eigen aan de Chinese cultuur. Daarmee is het niet beter of slechter. Het is totaal anders. De gang naar de rechter, dat doe je daar gewoon niet snel. In Nederland vechten we dat wel veel harder uit. Het kan ook zo zijn dat Chinese eigenaren op een hele andere manier de wedstrijd spelen, dan dat wij de wedstrijd spelen.`

Is het dan slim dat ADO het op de Nederlandse manier speelt?
‘Ik neem aan dat het belang van de vennootschap dit vereist en ik kan heel moeilijk beoordelen, met de feiten die ik nu heb, of dit op een andere manier naar volle tevredenheid van beide partijen opgelost had kunnen worden. Het gaat hier echt om een club in zwaar weer. Als je alles bij elkaar optelt, moet je een keer actie gaan ondernemen. Maar of dit de meest verstandige manier is, zullen we binnenkort gaan weten en dan kunnen we oordelen.’

ADO wil dat de aandelen weg worden gehaald bij Wang. Plaatsen bij een derde partij en dan doorverkopen aan meerdere Haagse ondernemers. Is dit plan reëel op 15 december?
‘De ondernemingskamer is wellicht de eerste stap voor een nieuwe aandeelhouder. Maar er moet natuurlijk wel eerst geconstateerd worden dat er sprake is van wanbeleid. Er wordt een tijdelijke oplossing gezocht en de aandelen worden geparkeerd bij een andere partij.’

Mag of kan Wang dan helemaal niets meer?
‘Op dat moment vindt er onderzoek plaats en is dat beheer van de aandelen ergens anders. Meneer Wang kan ook nog eens geschorst worden. Maar hij kan ook een tegenvordering instellen. Ik begrijp uit de media dat hij heel graag zou zien dat er nieuwe mensen worden aangesteld. Hij zal misschien wel zeggen: er is wanbeleid, maar dat is niet aan mij te wijten. Om dit op te lossen vraag ik aan de rechter doe maar onderzoek. Hij kan hele andere acties vragen. Dan gaat het erom wat er in het onderzoek boven tafel komt en hoe de rechter de feiten weegt. Op grond daarvan wordt er een voorlopige voorziening getroffen. Gedurende die tijdelijke voorziening wordt er onderzoek gedaan en dan moeten we pas naar iets definitiefs gaan kijken.’

Kan Wang deze zaak voor 15 december tegenhouden door een directeur te ontslaan of gaat deze zaak hoe dan ook door?
‘Deze zaak gaat door. Wang probeert een paar besluiten te forceren, terwijl de gang naar de rechter al is ingezet. Ik heb begrepen dat juristen zeggen: de besluiten die Wang wil forceren zijn nietig. Het is mogelijkerwijs in strijd met de wetten of statuten. Er vinden nu zoveel conflicten plaats dat het echt de ondernemingskamer is, die iets moet gaan vinden.’

In Den Haag hoeven ze dus niet bang te zijn dat 15 december niet doorgaat?
‘Het kan uit de agenda worden gehaald. Maar alleen als beide partijen elkaar diep in de ogen kijken en met elkaar toch een oplossing hebben gevonden. Dan zal de ondernemingskamer respectvol terugtreden en dan zeggen: wie zijn dan nog om over dit conflict te beslissen. Maar er moet wel iets gebeuren en de rechter zal moeten ingrijpen met een voorlopige voorziening.’

U loopt al jaren mee in de voetballerij. Snapt u dat een buitenlandse investeerder een Nederlandse voetbalclub koopt?
‘Er was altijd een gevleugelde uitspraak van iemand in de Verenigde Staten: ‘If you want to lose money, buy a sports team’. Met andere woorden: een echt goede investering is het niet. Daarnaast moet je je altijd afvragen, wat komt iemand doen? Heeft hij een hart voor de club? Van buitenlandse investeerders zou je kunnen verwachten dat zij om een andere reden hier komen. Dan moet je heel goed afvragen: hoe gaan ze hun geld dan verdienen? Je moet kritisch zijn naar iemand uit het buitenland. Het zou heel mooi kunnen zijn, maar er zijn ook voorbeelden waar het helemaal mis is gegaan. In België was er een Chinese meneer die een club kocht en niet veel later de hele boel kapot maakte via matchfixing. Ik zeg niet dat het hier het geval is. Maar het is wel een waarschuwing voor buitenlandse investeerders.’

Die vraag is tot op heden niet beantwoord…
‘Nee, het is een vraag die ook veel te weinig wordt gesteld. Ik roep weleens gekscherend als mijn kind met een nieuwe leren jas of met geld binnenkomt: ‘van wie heb je dat gekregen’. Bij voetbalclubs is vaak de reactie: ‘oh, wat fijn. We kunnen Champions League gaan spelen’. Het kritische vermogen gaat er dan heel snel uit. We willen in de sport zo graag in sprookjes geloven.’

Sterkte Petrovic & zijn thuisfront!

Met de chaos in onze BVO, nu op het veld en in bestuurskamer, is het i.c.m. zijn thuis situatie natuurlijk juist hét moment om toch afscheid van elkaar te nemen.

ADO kan dan iemand voor de groep zetten die zich 200% op het team kan focussen en Petrovic kan zich richten op zaken die altijd belangrijker zijn ; je familie.

Je kan alleen shouten als je bent ingelogd

10, Langebach2, Michiel, Remy V, Jk23, Tante Wil en 468 gasten.

Bekijk de topshouts