Welkom in de shoutbox, gast
marcellino
Tommy schreef:
Nou sorry maar als jij je spelers en je tactieck wil bespreken doe je dat lekker met je staf of met je td/tm en niet met de trainer die op dat moment nog een concurent van je is.
En als jij jezelf buiten de groep plaatst tijdens het opbouwen van een proces dan neem je het risico dat je weg gesneden wordt.
Dacht je dat deze spelers die nu gehaald worden niet gehaald zouden zijn als ranko nu nog trainer was geweest?
Denk je dat ranko alleen maar knikkend bij jol aan tafel had moeten zitten.
Hij liep weg van tafel om het vervolgens met de trainer van de tegenpartij het erover te hebben.
Das gewoon een doodzonde.
Nou sorry maar als jij je spelers en je tactieck wil bespreken doe je dat lekker met je staf of met je td/tm en niet met de trainer die op dat moment nog een concurent van je is.
En als jij jezelf buiten de groep plaatst tijdens het opbouwen van een proces dan neem je het risico dat je weg gesneden wordt.
Dacht je dat deze spelers die nu gehaald worden niet gehaald zouden zijn als ranko nu nog trainer was geweest?
Denk je dat ranko alleen maar knikkend bij jol aan tafel had moeten zitten.
Hij liep weg van tafel om het vervolgens met de trainer van de tegenpartij het erover te hebben.
Das gewoon een doodzonde.
dat vind jij.ik vind het van persoonlijkheid getuigen als hij twijfeld en het aan een andere trainer vraagt een trainer die notabene ook bij ado heeft gezeten.
en ja de spelers hadden ook gekomen,rest de vraag had hij net zo scheiterig gevoetbald als brood nu doet.
en nee zat niet knikkend aan de tafel had hij dat wel gedaan had hij namelijk nu nog trainer geweest en dat zegt denk ik al genoeg.
je kan lullen als brugman het voetbal is er niet beter op geworden we staan nog steeds waar we stonden spelen nog steeds geen aanvallend voetbal ,geef mij een reden waarom brood wel mag blijven zitten dan.
ooh ja hij knikt en kruipt niets meer en niets minder.
en wat hij met fraser besprekt zou echt niet zijn hoe hij met ado wil gaan voetballen zou meer de vraag zijn is dit reeel kan ik met dit team aanvallend voetbal spelen en niet elke wedstrijd met een nulletje of 5 er af gaan,wat zou jij doen is het mogelijk om te pressen en druk te zetten oop de helft van de tegenstander.en daar heeft fraser op geantwoord niks mis mee.
en ja de spelers hadden ook gekomen,rest de vraag had hij net zo scheiterig gevoetbald als brood nu doet.
en nee zat niet knikkend aan de tafel had hij dat wel gedaan had hij namelijk nu nog trainer geweest en dat zegt denk ik al genoeg.
je kan lullen als brugman het voetbal is er niet beter op geworden we staan nog steeds waar we stonden spelen nog steeds geen aanvallend voetbal ,geef mij een reden waarom brood wel mag blijven zitten dan.
ooh ja hij knikt en kruipt niets meer en niets minder.
en wat hij met fraser besprekt zou echt niet zijn hoe hij met ado wil gaan voetballen zou meer de vraag zijn is dit reeel kan ik met dit team aanvallend voetbal spelen en niet elke wedstrijd met een nulletje of 5 er af gaan,wat zou jij doen is het mogelijk om te pressen en druk te zetten oop de helft van de tegenstander.en daar heeft fraser op geantwoord niks mis mee.
0
|
Donderdag 28 januari 2021 om 16:30 uur |
purnie&pino
wdr
Club Achter de Duinen schreef:
Nieuwsbericht op Club Achter de Duinen:
Brood gaat snijden in de selectie
Na de nederlaag tegen FC Groningen gaat Ruud Brood ingrijpen in de spelersgroep.
Lees het nieuwsbericht
Nieuwsbericht op Club Achter de Duinen:
Brood gaat snijden in de selectie
Na de nederlaag tegen FC Groningen gaat Ruud Brood ingrijpen in de spelersgroep.
Lees het nieuwsbericht
Heel leuk allemaal, maar ga nou vooral een team met strijdlust en vastigheid smeden.
0
|
Donderdag 28 januari 2021 om 12:10 uur |
Tommy
gillah schreef:
Ik begrijp niet dat je nu nog kritiek op Rankovic kan hebben. In de documentaire zag je duidelijk de frustratie dat hij zijn trainerscarrière moest beginnen met zo`n onthutsend zwakke selectie.
Stel je voor dat je Rankovic bent hè. Als je geen super bekende voetballer bent geweest krijg je doorgaans maar één kans in het profvoetbal om je carrière te starten. Van je start hangt dus veel af.
Dan begin je met ADO Den Haag. Alle spelers met eredivisie-ervaring vertrekken en daar krijg je er met Bijen één voor terug. Verder heb je een Kishna die van een lange blessure terugkomt en waar je nog niet op kan bouwen. Binnen de club heb je Koopmans, Kramer, Goossens, Pinas en Van Ewijk over. Dat waren voorgaande seizoenen geen uitblinkers, hoogstens spelers waar je iets mee kan. Daar komen spelers als Catic, De Boer, Besuijen, Pascu, Ratiu, Kemper, Arweiler, Bourard, Faye, Rigo, Del Fabro en Philipp bij. Spelers zonder ook maar enkele ervaring. Elmkies, Karelis en Morrison moeten de uitblinkers van dit elftal worden en de kar gaan trekken.
En dan zegt Jol: we hebben een betere selectie dan vorig seizoen.
Wat kan je dan nog als trainer? Niks toch?
Ik begrijp niet dat je nu nog kritiek op Rankovic kan hebben. In de documentaire zag je duidelijk de frustratie dat hij zijn trainerscarrière moest beginnen met zo`n onthutsend zwakke selectie.
Stel je voor dat je Rankovic bent hè. Als je geen super bekende voetballer bent geweest krijg je doorgaans maar één kans in het profvoetbal om je carrière te starten. Van je start hangt dus veel af.
Dan begin je met ADO Den Haag. Alle spelers met eredivisie-ervaring vertrekken en daar krijg je er met Bijen één voor terug. Verder heb je een Kishna die van een lange blessure terugkomt en waar je nog niet op kan bouwen. Binnen de club heb je Koopmans, Kramer, Goossens, Pinas en Van Ewijk over. Dat waren voorgaande seizoenen geen uitblinkers, hoogstens spelers waar je iets mee kan. Daar komen spelers als Catic, De Boer, Besuijen, Pascu, Ratiu, Kemper, Arweiler, Bourard, Faye, Rigo, Del Fabro en Philipp bij. Spelers zonder ook maar enkele ervaring. Elmkies, Karelis en Morrison moeten de uitblinkers van dit elftal worden en de kar gaan trekken.
En dan zegt Jol: we hebben een betere selectie dan vorig seizoen.
Wat kan je dan nog als trainer? Niks toch?
Ik vond de docu heel oppervlakkig.
1 uitbarsting maakt hem echt geen betere of slechtere trainer.
Dan had je een docu moeten maken over de ontwikkeling van het team.
Dat zat er niet in.
En gefrustreerd zijn we allemaal neem ik aan.
Als ranko niet was weg gelopen van tafel en niet steeds met fraser had gebeld was die nog steeds trainer van ado den haag geweest.
Die is echt niet ontslagen vanwege de resultaten.
Maar omdat ie op een eigen eiland ging werken
1 uitbarsting maakt hem echt geen betere of slechtere trainer.
Dan had je een docu moeten maken over de ontwikkeling van het team.
Dat zat er niet in.
En gefrustreerd zijn we allemaal neem ik aan.
Als ranko niet was weg gelopen van tafel en niet steeds met fraser had gebeld was die nog steeds trainer van ado den haag geweest.
Die is echt niet ontslagen vanwege de resultaten.
Maar omdat ie op een eigen eiland ging werken
0
|
Donderdag 28 januari 2021 om 11:37 uur |
Tommy
Aad schreef:
Daar heb je gelijk in. Nu spelen we gelukkig 9-1.
Daar heb je gelijk in. Nu spelen we gelukkig 9-1.
Hahahhahah ik zie ook wel dat brood dingen anders doet dsn ik zou willen.
En dan met name in zijn wisselbeleid.
Maar we moeten het ermee doen.
Er is nu gekozen om wat ervaring te halen en de spelers die de 1e helft van het seizoen de kar moesten trekken zijn vervangen.
Opzich als je nu een opstelling maakt met de mogelijkheden zou je een beter voetballende ploeg moeten hebben.
Of dit op tijd is en goed genoeg is zullen we gaan zien.
Del fabro is bijvoorbeeld voetballend niet goed genoeg.
Persoonlijk wil ik faisl op doel zien.
Maar het is ook te hopen dat iedereen nu even fit wordt en blijft.
Want kemper en van ewijk zijn al belangrijk in dit team.
Raitu mag iig nooit meer rechtsback spelen.
Castillio speelt niet slecht maar is ook niet overtuigend.
Hopelijk is adekanye wel goed genoeg.
Is mokhtar fit genoeg. En kunnen we eindelijk ook gaan aanvallen.
En dan met name in zijn wisselbeleid.
Maar we moeten het ermee doen.
Er is nu gekozen om wat ervaring te halen en de spelers die de 1e helft van het seizoen de kar moesten trekken zijn vervangen.
Opzich als je nu een opstelling maakt met de mogelijkheden zou je een beter voetballende ploeg moeten hebben.
Of dit op tijd is en goed genoeg is zullen we gaan zien.
Del fabro is bijvoorbeeld voetballend niet goed genoeg.
Persoonlijk wil ik faisl op doel zien.
Maar het is ook te hopen dat iedereen nu even fit wordt en blijft.
Want kemper en van ewijk zijn al belangrijk in dit team.
Raitu mag iig nooit meer rechtsback spelen.
Castillio speelt niet slecht maar is ook niet overtuigend.
Hopelijk is adekanye wel goed genoeg.
Is mokhtar fit genoeg. En kunnen we eindelijk ook gaan aanvallen.
0
|
Donderdag 28 januari 2021 om 11:28 uur |
gillah
Na talloze aankopen gaat ADO nu ineens snijden in de selectie: ‘Je kunt van Groningen verliezen, maar niet op deze manier’
ANALYSEDe uitwedstrijd tegen FC Groningen toonde aan dat er bij ADO Den Haag nog steeds fundamenteel dingen missen om snel meer punten te gaan pakken. Trainer Ruud Brood zag het en trok zijn conclusies: ,,Ik ga snijden in mijn selectie.”
Marijn Abbenhuijs 28-01-21, 091
5
In een week waarin ADO Den Haag zich opnieuw versterkte met twee spelers, beleefde het op het veld weer een dieptepunt. In de uitwedstrijd tegen FC Groningen kwam de ploeg van Ruud Brood heel zwak voor de dag. Dat vond de trainer zelf ook. Voor hem breekt er nu een periode aan waarin hij naar eigen zeggen hard gaat schakelen. Dat wil zeggen dat de steeds maar uitbreidende de selectie die hij nu tot zijn beschikking heeft flink zal worden ingekort.
‘Metamorfose’ levert weinig op: ADO boekt nog steeds geen enkele vooruitgang
Want ADO gebruikte dit seizoen al 29 spelers. Daar horen de laatste drie nieuwkomers nog niet bij. Keeper Martin Fraisl en aanvallers Youness Mokhtar en Bobby Adenkanye hebben hun debuut voor de Haagse ploeg nog niet gemaakt. Terwijl Ravel Morrison inmiddels is vertrokken. Maar van de 31 spelers die overblijven (en misschien komen daar deze week nog wel één of twee versterkingen bij) gaat lang niet iedereen nog aan bod komen, dit seizoen.
Spelers laten hun man lopen, gaan de duels niet aan, bewegen niet zonder bal
Ruud Brood
,,Ja, ik ga inderdaad snijden in mijn selectie”, zei Brood kort na afloop van de 3-0 nederlaag in Groningen op nijdige toon. ,,Want je kunt van Groningen verliezen, maar niet op deze manier. Hoe wij de doelpunten weggeven, dat kan niet. Spelers laten hun man lopen, gaan de duels niet aan, bewegen niet zonder bal. Dat zijn dingen waar ik naar kijk en op basis daarvan ga ik schakelen.”
Kleedkamer
Volgens Brood was een gebrek aan mentale weerbaarheid de voornaamste reden van de matige vertoning in Groningen. ,,Je geeft vertrouwen aan een aantal spelers, maar er is nu ook concurrentie. Daarover moet niet gezeurd worden. We zijn met z’n allen bezig om ons te handhaven in de eredivisie, dan moet je gewoon gas geven. Daarentegen zie ik jongens in de kleedkamer zitten waarvan ik denk: ja, die willen nog op dit niveau blijven spelen.”
,,Op het veld viel het nu uiteen en dat moeten we onszelf kwalijk nemen. Daar hoor ik zelf ook bij en daarom ga ik schakelen, inderdaad aan de onderkant wegsnijden. We willen de kwaliteit van de selectie hooghouden, maar ook de mentaliteit binnen de groep.”
Ontwikkelen
Want het heeft zo’n dertien maanden met een gigantische hoeveelheid transfers geduurd, maar ADO zou op papier nu toch een selectie moeten hebben die kwalitatief sterk genoeg is om zich in de eredivisie te handhaven. Met ervaren spelers die op een hoger niveau hebben gespeeld, zoals Daryl Janmaat, Marko Vejinovic, John Goossens, Youness Mokhtar, Ricardo Kishna en Michiel Kramer. Met degelijke eredivisiespelers zoals Luuk Koopmans en Peet Bijen. Met talentvolle spelers die zich ontwikkelen, zoals Milan van Ewijk, Boy Kemper, Samy Bourard en Vicente Besuijen.
Je moet geloof houden en verbetenheid tonen
Ruud Brood
Van die mix aan spelers moet nu een degelijk geheel worden gemaakt. Een team dat weet wat er wordt gevraagd in de strijd tegen degradatie. ,,Je moet altijd het idee hebben dat er iets te halen valt als je aan een wedstrijd begint”, vatte Brood samen. ,,Je moet geloof houden en verbetenheid tonen. Dat was tegen FC Groningen ver te zoeken en daar gaan we goed naar kijken.”
ANALYSEDe uitwedstrijd tegen FC Groningen toonde aan dat er bij ADO Den Haag nog steeds fundamenteel dingen missen om snel meer punten te gaan pakken. Trainer Ruud Brood zag het en trok zijn conclusies: ,,Ik ga snijden in mijn selectie.”
Marijn Abbenhuijs 28-01-21, 091
5
In een week waarin ADO Den Haag zich opnieuw versterkte met twee spelers, beleefde het op het veld weer een dieptepunt. In de uitwedstrijd tegen FC Groningen kwam de ploeg van Ruud Brood heel zwak voor de dag. Dat vond de trainer zelf ook. Voor hem breekt er nu een periode aan waarin hij naar eigen zeggen hard gaat schakelen. Dat wil zeggen dat de steeds maar uitbreidende de selectie die hij nu tot zijn beschikking heeft flink zal worden ingekort.
‘Metamorfose’ levert weinig op: ADO boekt nog steeds geen enkele vooruitgang
Want ADO gebruikte dit seizoen al 29 spelers. Daar horen de laatste drie nieuwkomers nog niet bij. Keeper Martin Fraisl en aanvallers Youness Mokhtar en Bobby Adenkanye hebben hun debuut voor de Haagse ploeg nog niet gemaakt. Terwijl Ravel Morrison inmiddels is vertrokken. Maar van de 31 spelers die overblijven (en misschien komen daar deze week nog wel één of twee versterkingen bij) gaat lang niet iedereen nog aan bod komen, dit seizoen.
Spelers laten hun man lopen, gaan de duels niet aan, bewegen niet zonder bal
Ruud Brood
,,Ja, ik ga inderdaad snijden in mijn selectie”, zei Brood kort na afloop van de 3-0 nederlaag in Groningen op nijdige toon. ,,Want je kunt van Groningen verliezen, maar niet op deze manier. Hoe wij de doelpunten weggeven, dat kan niet. Spelers laten hun man lopen, gaan de duels niet aan, bewegen niet zonder bal. Dat zijn dingen waar ik naar kijk en op basis daarvan ga ik schakelen.”
Kleedkamer
Volgens Brood was een gebrek aan mentale weerbaarheid de voornaamste reden van de matige vertoning in Groningen. ,,Je geeft vertrouwen aan een aantal spelers, maar er is nu ook concurrentie. Daarover moet niet gezeurd worden. We zijn met z’n allen bezig om ons te handhaven in de eredivisie, dan moet je gewoon gas geven. Daarentegen zie ik jongens in de kleedkamer zitten waarvan ik denk: ja, die willen nog op dit niveau blijven spelen.”
,,Op het veld viel het nu uiteen en dat moeten we onszelf kwalijk nemen. Daar hoor ik zelf ook bij en daarom ga ik schakelen, inderdaad aan de onderkant wegsnijden. We willen de kwaliteit van de selectie hooghouden, maar ook de mentaliteit binnen de groep.”
Ontwikkelen
Want het heeft zo’n dertien maanden met een gigantische hoeveelheid transfers geduurd, maar ADO zou op papier nu toch een selectie moeten hebben die kwalitatief sterk genoeg is om zich in de eredivisie te handhaven. Met ervaren spelers die op een hoger niveau hebben gespeeld, zoals Daryl Janmaat, Marko Vejinovic, John Goossens, Youness Mokhtar, Ricardo Kishna en Michiel Kramer. Met degelijke eredivisiespelers zoals Luuk Koopmans en Peet Bijen. Met talentvolle spelers die zich ontwikkelen, zoals Milan van Ewijk, Boy Kemper, Samy Bourard en Vicente Besuijen.
Je moet geloof houden en verbetenheid tonen
Ruud Brood
Van die mix aan spelers moet nu een degelijk geheel worden gemaakt. Een team dat weet wat er wordt gevraagd in de strijd tegen degradatie. ,,Je moet altijd het idee hebben dat er iets te halen valt als je aan een wedstrijd begint”, vatte Brood samen. ,,Je moet geloof houden en verbetenheid tonen. Dat was tegen FC Groningen ver te zoeken en daar gaan we goed naar kijken.”
0
|
Donderdag 28 januari 2021 om 10:15 uur |
wdr
Dit team gaat echt niet uit rancune fel spelen. Ik hoor elke week voorafgaande aan een wedstrijd: Nu gaat het erom! Schuim op de bekken! Knokken om elke meter! En dan volgt bijna altijd een tamme en kansloze wedstrijd. Zie de laatste wedstrijden tegen Emmen en Groningen.
0
|
Donderdag 28 januari 2021 om 07:59 uur |
Advertentie
rd..
Dennis72 schreef:
Met de 2 toppers die John v Zw zegt dat er komt zal het wel lukken
Met de 2 toppers die John v Zw zegt dat er komt zal het wel lukken
Hij vergeet alleen dat er nog wel een team gevormd moet worden. Zo makkelijk als een zooi `toppers` halen is het niet. Oranje hadden in 1990 ook een topelftal, het is geen garantie op succes.
0
|
Donderdag 28 januari 2021 om 07:08 uur |
rd..
BLEISWIJK-1 schreef:
Vrienden waar ik mee naar ADO ga, hebben het na gisteren helemaal opgegeven. Slechtste ploeg van de eredivisie. En dit komt niet meer goed.
Voor mij is het afhankelijk van wat er deze week nog gebeurd.
De nieuwe vleugelaanvallers, El Khayati en een spits kunnen de flair en overtuiging nog wel terug brengen. Daarbij is het nu wel duidelijk dat je moet stoppen met het opstellen van enkele spelers. Ik bedoel dan Ratiu, Karelis en Bilal. Die zijn kansloos in alles wat ze laten zien en uitstralen.
Kramer, Del Fabro en Goossens hobbelen lekker mee. Maar dit is gewoon te beperkt. Die zouden gewoon vanaf de bank moeten komen.
Koopmans en Castillio krijgen hier veel kritiek, maar mogen van mij wel blijven staan.
Voor de rest moet je nu geluk hebben met de blessures van Janmaat, v. Ewijk en Beijen. Dat die snel weer kunnen spelen.
Vrienden waar ik mee naar ADO ga, hebben het na gisteren helemaal opgegeven. Slechtste ploeg van de eredivisie. En dit komt niet meer goed.
Voor mij is het afhankelijk van wat er deze week nog gebeurd.
De nieuwe vleugelaanvallers, El Khayati en een spits kunnen de flair en overtuiging nog wel terug brengen. Daarbij is het nu wel duidelijk dat je moet stoppen met het opstellen van enkele spelers. Ik bedoel dan Ratiu, Karelis en Bilal. Die zijn kansloos in alles wat ze laten zien en uitstralen.
Kramer, Del Fabro en Goossens hobbelen lekker mee. Maar dit is gewoon te beperkt. Die zouden gewoon vanaf de bank moeten komen.
Koopmans en Castillio krijgen hier veel kritiek, maar mogen van mij wel blijven staan.
Voor de rest moet je nu geluk hebben met de blessures van Janmaat, v. Ewijk en Beijen. Dat die snel weer kunnen spelen.
Ik acht Brood totaal niet in staat van goede spelers op die korte termijn nog een team te smeden. Ik zie het steeds somberder in. Het is los zand, zoals Kramer/Boussaboun/Vejinovic al zeiden. Niemand sluit aan. Zoveel ruimte tussen de linies. Twijfel heerst blijkbaar. Afspraken worden blijkbaar niet nageleefd. Geen leider in het veld, die dat blijkbaar ook op een normale manier over kan brengen.
0
|
Woensdag 27 januari 2021 om 10:21 uur |
GroenGeelHart070
................................Fraisl..........................
Van Ewijk....Janmaat......Kemper......Pinas
Vejinovic.........................................Gomelt
.............................Kishna.............................
Adokanye.............Kramer.............Mokhtar
Het huidige elftal bracht veel te weinig, tijd om een signaal af te geven met op het oog je beste spelers. Over een enkeling (Pinas bijv.) zal vast iets te zeggen zijn, maar hij behoort gewoon tot de beste spelers. Op Koopmans had ik niks tegen, maar 2x zo onder de bal door gaan kostte gisteren gelijk de wedstrijd. Slappe jongen, een ander eens de kans geven. En maar hopen dat (ook al door velen hier verguisd, maar toch 1 van je beste spelers tot nu) Van Ewijk geen lelijke enkelblessure heeft opgelopen. Zowel, dan Amofa een kans geven.
Ik blijf positief, er zijn nog kansen, maar dan moeten er veranderingen doorgevoerd worden. Wisselingen in het team en vooral een andere formatie!!
Van Ewijk....Janmaat......Kemper......Pinas
Vejinovic.........................................Gomelt
.............................Kishna.............................
Adokanye.............Kramer.............Mokhtar
Het huidige elftal bracht veel te weinig, tijd om een signaal af te geven met op het oog je beste spelers. Over een enkeling (Pinas bijv.) zal vast iets te zeggen zijn, maar hij behoort gewoon tot de beste spelers. Op Koopmans had ik niks tegen, maar 2x zo onder de bal door gaan kostte gisteren gelijk de wedstrijd. Slappe jongen, een ander eens de kans geven. En maar hopen dat (ook al door velen hier verguisd, maar toch 1 van je beste spelers tot nu) Van Ewijk geen lelijke enkelblessure heeft opgelopen. Zowel, dan Amofa een kans geven.
Ik blijf positief, er zijn nog kansen, maar dan moeten er veranderingen doorgevoerd worden. Wisselingen in het team en vooral een andere formatie!!
0
|
Woensdag 27 januari 2021 om 08:07 uur |
Nu online
Momenteel geen shouters online en 192 gasten.
Zoek in shoutbox
Spelersklassement
Laatste wedstrijd
Volgende wedstrijd
Advertentie
Keuken Kampioen Divisie
1 | Volendam + | 21 | - | 43 |
2 | Excelsior | 21 | - | 42 |
3 | FC Dordrecht | 21 | - | 36 |
4 | Den Bosch + | 20 | - | 33 |
5 | Graafschap | 20 | - | 32 |
6 | SC Cambuur | 20 | - | 32 |
7 | FC Emmen | 20 | - | 32 |
8 | ADO Den Haag | 20 | - | 31 |
9 | Helmond Sp. | 20 | - | 31 |
10 | Roda JC | 20 | - | 30 |
11 | Telstar | 21 | - | 29 |
12 | FC Eindhoven | 21 | - | 26 |
13 | TOP Oss | 21 | - | 25 |
14 | MVV Maastr. | 21 | - | 23 |
15 | Jong AZ | 20 | - | 22 |
16 | Jong Ajax | 20 | - | 21 |
17 | Jong PSV | 21 | - | 21 |
18 | VVV-Venlo | 21 | - | 19 |
19 | Jong Utrecht | 20 | - | 13 |
20 | Vitesse | 21 | - | -8 |