Welkom in de shoutbox, gast
fc hageneez
Herstel Loumpoutis verloopt voorspoedig
Door: Leon Voskamp
18/11/2006 12:04
Konstantinos Loumpoutis hoopt in de winterstop zich bij de selectie van ADO Den Haag te kunnen voegen. De Griekse linksback herstelt in zijn vaderland voorspoedig van een gescheurde voorste kruisband van zijn rechterknie. Deze blessure liep hij eind augustus op tijdens een training van zijn club.
Op de website van ADO Den Haag is te lezen dat Loumpoutis dagelijks een herstelprogramma afwerkt, dat bestaat uit twee uur krachttraining in de ochtend en een veldtraining in de middag.
Door: Leon Voskamp
18/11/2006 12:04
Konstantinos Loumpoutis hoopt in de winterstop zich bij de selectie van ADO Den Haag te kunnen voegen. De Griekse linksback herstelt in zijn vaderland voorspoedig van een gescheurde voorste kruisband van zijn rechterknie. Deze blessure liep hij eind augustus op tijdens een training van zijn club.
Op de website van ADO Den Haag is te lezen dat Loumpoutis dagelijks een herstelprogramma afwerkt, dat bestaat uit twee uur krachttraining in de ochtend en een veldtraining in de middag.
0
|
Zaterdag 18 november 2006 om 13:23 uur |
Midden-Oost
Haagse Roel schreef:
Als die v.d. Pol ballen had dan had die Adelaar er nu uitgegooid.
Nu komt ie met een verhaal dat je al 2,5 seizoen kan lopen roepen.
Het is te triest voor woorden !!!
Als die v.d. Pol ballen had dan had die Adelaar er nu uitgegooid.
Nu komt ie met een verhaal dat je al 2,5 seizoen kan lopen roepen.
Het is te triest voor woorden !!!
Klopt Roel, Hij weet de oplossing niet dus dan weten we wel hoe laat het is. Valt nog mee dat-ie zegt dat het dramatisch zou zijn om te degraderen, een understatement !!! Collega Ruurd de Boer hoopt snel te kunnen promoveren mochten we degraderen, wordt er bedroefd van.
In elk ander land zou een trainer allang zijn ontslagen, vorig aar al na die serie van 8 nederlagen. Adelaar mag gewoon doorgaan. Misschien iets voor de quiz Loosduinuhh, wat is het record aantal nederlagen in de Eredivisie van 1 trainer ?
Vind trouwens wel dat de spelers de trainer nu ook laten zakken, naast Adelaar zouden er zo minimaal 5 spelers eruit mogen of naar het 2e of ontslag. Nah ja we gaan het zaterdagochtend allemaal zelf weer zien........
In elk ander land zou een trainer allang zijn ontslagen, vorig aar al na die serie van 8 nederlagen. Adelaar mag gewoon doorgaan. Misschien iets voor de quiz Loosduinuhh, wat is het record aantal nederlagen in de Eredivisie van 1 trainer ?
Vind trouwens wel dat de spelers de trainer nu ook laten zakken, naast Adelaar zouden er zo minimaal 5 spelers eruit mogen of naar het 2e of ontslag. Nah ja we gaan het zaterdagochtend allemaal zelf weer zien........
0
|
Woensdag 15 november 2006 om 17:44 uur |
Rome
Haagse Lente
Auteur : Rick Arnoldus . 1 november 2006 23:22 . 12 Reacties
Stuur deze pagina naar een vriend
HFC ADO Den Haag won afgelopen zondag voor het eerst sinds april een competitiewedstrijd. De club zal er keihard voor moeten knokken om net zoals in de laatste drie seizoenen de nacompetitie te ontlopen. Maar realistisch gezien lijkt het er op dat de Hagenezen dit jaar blij mogen zijn met plaats 16 of 17. Hoe kan het toch dat de derde stad van Nederland, een stad met bijna een half miljoen inwoners, het niet voor elkaar krijgt om een fatsoenlijke ploeg op het veld te zetten?
Zit het in het geld? Om succesvol te zijn in het moderne voetbal, heb je nu eenmaal een hoop geld nodig. En daar zat tot voor kort wel een behoorlijk probleem voor Den Haag. Er is nu eenmaal geen geld in Den Haag. Er is geen bloeiende industrie zoals in Rotterdam. Het stikt er niet van de rijke banken, zoals in Amsterdam. In Den Haag staan wel een hoop kantoren, maar die zijn van de overheid. Dus tenzij Hare Majesteit spontaan zin krijgt om haar naam op een paar voetbalshirts te laten drukken, kunnen we de sponsors uit de regio wel vergeten. Vanaf dit seizoen heeft ADO voor het eerst sinds lange tijd een grote landelijke hoofdsponsor. Het is te hopen dat die een tijdje blijft.
Ligt het aan de spelers en staf? Ook hier zit het in principe wel goed. Ik geef toe dat trainer Frans Adelaar geen hoogvlieger en al helemaal geen ooievaar is, maar de spelers zijn er dit jaar wel. De verwachtingen van eigen jeugdspelers als Elia zijn hoog. Aangevuld met een aantal zeer ervaren routiniers, als Tininho, Knopper en Mols, moet de selectie voldoende zijn om dit jaar in ieder geval boven plaats 16 te eindigen.
Ligt het dan aan het publiek? De Haagse supporters zijn in binnen- en buitenland berucht om hun fanatisme, maar het zijn er niet zo veel. En daar hebben we misschien wel het grootste probleem te pakken. Waarom komen er wekelijks maar hooguit achtduizend van dat half miljoen mensen naar ADO? Ligt dat aan de negatieve publiciteit die rondom de supporters van Den Haag hangt? Ja en nee. Tot een paar jaar geleden bleven er om die reden inderdaad een hoop mensen weg. Maar dat agressieve sfeertje is er al een tijdje niet of nauwelijks meer. Tuurlijk, als Feyenoord of Ajax op visite komen, loopt het kwik op Midden-Noord nog wel eens hoog op, maar dat is in andere stadions niet anders. Nee, met Den Haag is iets anders aan de hand. Het probleem zit diep en gaat heel ver terug in de geschiedenis. Eigenlijk heb je in Den Haag niet te maken met één stad. Het zijn er eigenlijk twee, of drie, als je Scheveningen mee telt. Om met die laatste groep te beginnen; je zult niet snel een Scheveninger aantreffen in het Zuiderpark. FC Den Haag is in de jaren `70 wel ontstaan uit een fusie tussen Scheveningen-Holland Sport en ADO, maar toch komen de vissers niet graag hun dorp uit.
Maar de kloof tussen Den Haag en Scheveningen is niet de grootste kloof. Er heerst een veel grotere, historische kloof in Den Haag. De kloof tussen arm en rijk, of wel de kloof tussen het zand en het veen. Als je aan de Laan van Meerdervoort woont, ga je niet naar ADO. Zandbewoners schamen zich kapot als de buren er achter komen dat ze boodschappen doen bij de Jumbo op de Leyweg, laat staan dat je naar die volksclub gaat. Kap nâh! En daar zit dus het echte probleem. Het merendeel van de inwoners voelt zich gewoon ‘te goed’ voor ADO. Daarom zal Den Haag nooit een club als Ajax of Feyenoord worden. Omdat het gewoon de aanhang niet mee krijgt.
Komend voorjaar wordt het nieuwe stadion geopend. De profclub ADO vertrekt naar een splinternieuw modern onderkomen en hoopt op deze manier het imago een beetje op te poetsen. Bovendien is er één ding wat alle Hagenezen bindt. De Haagse trots. ADO is daar volgens sommigen dan misschien geen onderdeel van, maar de ooievaar is dat wel. En laat nou door een briljante actie van het gemeentebestuur die ooievaar vanaf vandaag alleen nog maar in het wapen van ADO te bewonderen zijn. Het is de laatste plek waar de historische vogel nog leeft. Dus al die Vogelbuurt-geiten moeten straks wel met hun kinderen naar ADO als ze willen laten zien hoe een ooievaar er uit ziet.
Alle problemen de wereld uit zou je dus denken. Er is een sponsor, er zijn goede spelers en dankzij de gemeente en de ooievaar, is eindelijk de kloof gedicht. Zal na een eindeloze winter nu dan eens de Haagse lente doorbreken? Ik hoop het voor de club en voor die jongens die al die jaren in dat tochtige Zuiderpark de longen uit hun lijf hebben staan schreeuwen. Maar ik ben eerlijk gezegd bang van niet. En ergens diep van binnen ben ik blij toe. Weet je waarom? Omdat wij Hagenezen nou eenmaal een verschrikkelijk chagrijnig volkje zijn. Wij "en" graag, zoals wij dat noemen, op vanalles en nog wat. Ik moet er niet aan denken dat het ineens goed gaat met de club en dat er op maandagochtend in het koffiehuis niks meer te zeiken valt. Nee, geef ons maar regen, wind en ADO. Dan zijn we stiekem toch gelukkig.
Auteur : Rick Arnoldus . 1 november 2006 23:22 . 12 Reacties
Stuur deze pagina naar een vriend
HFC ADO Den Haag won afgelopen zondag voor het eerst sinds april een competitiewedstrijd. De club zal er keihard voor moeten knokken om net zoals in de laatste drie seizoenen de nacompetitie te ontlopen. Maar realistisch gezien lijkt het er op dat de Hagenezen dit jaar blij mogen zijn met plaats 16 of 17. Hoe kan het toch dat de derde stad van Nederland, een stad met bijna een half miljoen inwoners, het niet voor elkaar krijgt om een fatsoenlijke ploeg op het veld te zetten?
Zit het in het geld? Om succesvol te zijn in het moderne voetbal, heb je nu eenmaal een hoop geld nodig. En daar zat tot voor kort wel een behoorlijk probleem voor Den Haag. Er is nu eenmaal geen geld in Den Haag. Er is geen bloeiende industrie zoals in Rotterdam. Het stikt er niet van de rijke banken, zoals in Amsterdam. In Den Haag staan wel een hoop kantoren, maar die zijn van de overheid. Dus tenzij Hare Majesteit spontaan zin krijgt om haar naam op een paar voetbalshirts te laten drukken, kunnen we de sponsors uit de regio wel vergeten. Vanaf dit seizoen heeft ADO voor het eerst sinds lange tijd een grote landelijke hoofdsponsor. Het is te hopen dat die een tijdje blijft.
Ligt het aan de spelers en staf? Ook hier zit het in principe wel goed. Ik geef toe dat trainer Frans Adelaar geen hoogvlieger en al helemaal geen ooievaar is, maar de spelers zijn er dit jaar wel. De verwachtingen van eigen jeugdspelers als Elia zijn hoog. Aangevuld met een aantal zeer ervaren routiniers, als Tininho, Knopper en Mols, moet de selectie voldoende zijn om dit jaar in ieder geval boven plaats 16 te eindigen.
Ligt het dan aan het publiek? De Haagse supporters zijn in binnen- en buitenland berucht om hun fanatisme, maar het zijn er niet zo veel. En daar hebben we misschien wel het grootste probleem te pakken. Waarom komen er wekelijks maar hooguit achtduizend van dat half miljoen mensen naar ADO? Ligt dat aan de negatieve publiciteit die rondom de supporters van Den Haag hangt? Ja en nee. Tot een paar jaar geleden bleven er om die reden inderdaad een hoop mensen weg. Maar dat agressieve sfeertje is er al een tijdje niet of nauwelijks meer. Tuurlijk, als Feyenoord of Ajax op visite komen, loopt het kwik op Midden-Noord nog wel eens hoog op, maar dat is in andere stadions niet anders. Nee, met Den Haag is iets anders aan de hand. Het probleem zit diep en gaat heel ver terug in de geschiedenis. Eigenlijk heb je in Den Haag niet te maken met één stad. Het zijn er eigenlijk twee, of drie, als je Scheveningen mee telt. Om met die laatste groep te beginnen; je zult niet snel een Scheveninger aantreffen in het Zuiderpark. FC Den Haag is in de jaren `70 wel ontstaan uit een fusie tussen Scheveningen-Holland Sport en ADO, maar toch komen de vissers niet graag hun dorp uit.
Maar de kloof tussen Den Haag en Scheveningen is niet de grootste kloof. Er heerst een veel grotere, historische kloof in Den Haag. De kloof tussen arm en rijk, of wel de kloof tussen het zand en het veen. Als je aan de Laan van Meerdervoort woont, ga je niet naar ADO. Zandbewoners schamen zich kapot als de buren er achter komen dat ze boodschappen doen bij de Jumbo op de Leyweg, laat staan dat je naar die volksclub gaat. Kap nâh! En daar zit dus het echte probleem. Het merendeel van de inwoners voelt zich gewoon ‘te goed’ voor ADO. Daarom zal Den Haag nooit een club als Ajax of Feyenoord worden. Omdat het gewoon de aanhang niet mee krijgt.
Komend voorjaar wordt het nieuwe stadion geopend. De profclub ADO vertrekt naar een splinternieuw modern onderkomen en hoopt op deze manier het imago een beetje op te poetsen. Bovendien is er één ding wat alle Hagenezen bindt. De Haagse trots. ADO is daar volgens sommigen dan misschien geen onderdeel van, maar de ooievaar is dat wel. En laat nou door een briljante actie van het gemeentebestuur die ooievaar vanaf vandaag alleen nog maar in het wapen van ADO te bewonderen zijn. Het is de laatste plek waar de historische vogel nog leeft. Dus al die Vogelbuurt-geiten moeten straks wel met hun kinderen naar ADO als ze willen laten zien hoe een ooievaar er uit ziet.
Alle problemen de wereld uit zou je dus denken. Er is een sponsor, er zijn goede spelers en dankzij de gemeente en de ooievaar, is eindelijk de kloof gedicht. Zal na een eindeloze winter nu dan eens de Haagse lente doorbreken? Ik hoop het voor de club en voor die jongens die al die jaren in dat tochtige Zuiderpark de longen uit hun lijf hebben staan schreeuwen. Maar ik ben eerlijk gezegd bang van niet. En ergens diep van binnen ben ik blij toe. Weet je waarom? Omdat wij Hagenezen nou eenmaal een verschrikkelijk chagrijnig volkje zijn. Wij "en" graag, zoals wij dat noemen, op vanalles en nog wat. Ik moet er niet aan denken dat het ineens goed gaat met de club en dat er op maandagochtend in het koffiehuis niks meer te zeiken valt. Nee, geef ons maar regen, wind en ADO. Dan zijn we stiekem toch gelukkig.
0
|
Donderdag 2 november 2006 om 22:05 uur |
voetbalzone(hoop dat het een grap is)
Knopper hoopt op terugkeer bij Ajax
Geschreven door Matthijs van Laar op zondag, 29 oktober om 18:12
Richard Knopper heeft in interview met Dipo laten weten dat hij nog steeds hoopt op een terugkeer bij zijn oude liefde Ajax. “Ik denk dat iedere jongen daarvan droomt. Of het reëel is, dat weet ik niet," antwoord hij op de vraag of hij ooit nog terug wil keren bij de club waar hij zijn carrière als profvoetballer begon.
"Ik heb hier (bij Ajax, red.) twee seizoenen bijna elke wedstrijd gespeeld. Daarna is het wat minder geworden door een blessure,” aldus Knopper.
Nadat hij Amsterdam verliet, kwam de 29-jarige spelverdeler uit voor respectievelijk Aris Saloniki, SC Heerenveen en Vitesse. Op dit moment verdedigt hij de kleuren van ADO Den Haag.
Geschreven door Matthijs van Laar op zondag, 29 oktober om 18:12
Richard Knopper heeft in interview met Dipo laten weten dat hij nog steeds hoopt op een terugkeer bij zijn oude liefde Ajax. “Ik denk dat iedere jongen daarvan droomt. Of het reëel is, dat weet ik niet," antwoord hij op de vraag of hij ooit nog terug wil keren bij de club waar hij zijn carrière als profvoetballer begon.
"Ik heb hier (bij Ajax, red.) twee seizoenen bijna elke wedstrijd gespeeld. Daarna is het wat minder geworden door een blessure,” aldus Knopper.
Nadat hij Amsterdam verliet, kwam de 29-jarige spelverdeler uit voor respectievelijk Aris Saloniki, SC Heerenveen en Vitesse. Op dit moment verdedigt hij de kleuren van ADO Den Haag.
0
|
Zondag 29 oktober 2006 om 18:24 uur |
snik
Opper
Het Parool 16-09-2006:
Webmaster Erkan Yaras, broer van penningmeester Servet, hoopt dat ADO niet op komt dagen woensdag. ``Dan winnen wij de wedstrijd, maar spelen wél weer in de Arena.`` Want: de winnaar van Türkiyem tegen ADO speelt tegen de winnaar van Jong RKC-Ajax. Erkan: ``Dus spelen we tegen Ajax.``
Doorgestoken kaart dus
Webmaster Erkan Yaras, broer van penningmeester Servet, hoopt dat ADO niet op komt dagen woensdag. ``Dan winnen wij de wedstrijd, maar spelen wél weer in de Arena.`` Want: de winnaar van Türkiyem tegen ADO speelt tegen de winnaar van Jong RKC-Ajax. Erkan: ``Dus spelen we tegen Ajax.``
Doorgestoken kaart dus
0
|
Vrijdag 22 september 2006 om 09:11 uur |
Advertentie
JP
Opmerkingen Ringelenstein:
Quote:
John van Ringelenstein zegt tegenover het AD/HC dat het ontslaan van een trainer zeker niet altijd verbetering brengt.
Slap argument om dan de negatieve voorbeelden aan te halen, en zijn namelijk wel degelijk voetbal clubs die met het ontslaan van een trainer en het aanstellen van een nieuwe succes boeken. Beetje pissen in je eigen straatje is dat.
Quote:
Ook vindt de Haagse preses dat ADO Den Haag al 12 jaar rustig en constructief beleid voert. Het ontslaan van een trainer past volgens hem niet in die visie.
Hij bedoeld onrustig beleid!!!, zullen we nog even het vertrek van o.a. Robert Langebach en Rob Baan in herinnering brengen. Een constructief beleid is een beleid waarbij je continue je organisatie aanpast aan de omstandigheden en niet hoopt op het halen van punten in de 2e helft van de competitie. Een constructief beleid is het behouden van je eigen jeugd, en deze niet laat vertrekken.
Quote:
Van Ringelenstein is ook niet bezorgd om de toekomst van de club. Volgens hem pakt ADO Den Haag de punten meestal aan het einde van het seizoen en is dat de reden dat de club er aan het begin vaak niet goed voor staat.
Vreemde strategie om hier al op voorhand vanuit te gaan.
Zijn zij nou zo slim of ben ik nu zo dom????
Quote:
John van Ringelenstein zegt tegenover het AD/HC dat het ontslaan van een trainer zeker niet altijd verbetering brengt.
Slap argument om dan de negatieve voorbeelden aan te halen, en zijn namelijk wel degelijk voetbal clubs die met het ontslaan van een trainer en het aanstellen van een nieuwe succes boeken. Beetje pissen in je eigen straatje is dat.
Quote:
Ook vindt de Haagse preses dat ADO Den Haag al 12 jaar rustig en constructief beleid voert. Het ontslaan van een trainer past volgens hem niet in die visie.
Hij bedoeld onrustig beleid!!!, zullen we nog even het vertrek van o.a. Robert Langebach en Rob Baan in herinnering brengen. Een constructief beleid is een beleid waarbij je continue je organisatie aanpast aan de omstandigheden en niet hoopt op het halen van punten in de 2e helft van de competitie. Een constructief beleid is het behouden van je eigen jeugd, en deze niet laat vertrekken.
Quote:
Van Ringelenstein is ook niet bezorgd om de toekomst van de club. Volgens hem pakt ADO Den Haag de punten meestal aan het einde van het seizoen en is dat de reden dat de club er aan het begin vaak niet goed voor staat.
Vreemde strategie om hier al op voorhand vanuit te gaan.
Zijn zij nou zo slim of ben ik nu zo dom????
0
|
Zaterdag 16 september 2006 om 15:02 uur |
Haagse Roel
fc hageneez schreef:
ADO vraagt vergeefs om uitslag 1-0 tegen Turkiyemspor KNVB wijst het af
www.rtvwest.nl en teletext van tv west KNVB MAFFIA
ADO vraagt vergeefs om uitslag 1-0 tegen Turkiyemspor KNVB wijst het af
www.rtvwest.nl en teletext van tv west KNVB MAFFIA
Pas op jongens, De KNJB hoopt op moeilijkheden met FCDH supporters, kunnen ze ons weer te grazen nemen !!!!!!!!!
Niet gaan, dat potje winnen we toch wel
0
|
Vrijdag 15 september 2006 om 16:59 uur |
haagie
Training 07 september
Ado den Haag | 07 September 2006 | 12:35:19
De training van vandaag bestond hoofdzakelijk uit partij voetbal en het afwerken op het doel. Afwezigen vandaag waren Goran Bunjevcevic (Virusinfectie met hoge koorts), Wesley Verhoek en Jesper hakansson Van de laatste twee is op dit moment nog niet te zeggen of ze morgen kunnen spelen. Wel aanwezig waren Aleksandar Rankovic en Stijn Vreven die allebei voluit getraind hebben. Het opvallendste moment van de training was het wegsturen van keeper Stefan Postma. Na tijdens het afwerken div. slippertjes te hebben gemaakt zond adelaar hem van het veld richting Rene Stam Om aldaar een praat sessie te hebben. Het verloop van de training stond Josh Wagenaar in het doel of dit automatisch inhoud dat hij morgen een basisplaats heeft zullen we morgen zien om 20.00 uur...........
hoopt dat wagenaar keept
0
|
Donderdag 7 september 2006 om 13:41 uur |
Haagse Spion
Geert den Ouden rekent op NAC en belt Excelsior af
VIANEN, 25 augustus 2006 13:08 - Dat Geert den Ouden ADO Den Haag gaat verlaten staat als een paal boven water. De spits die afgelopen seizoen nog 26 maal uitkwam voor de Hofstad-club (vijf treffers), lijkt nog maar weinig kans te krijgen van coach Frans Adelaar. Zo is hij zelfs niet opgenomen in de selectie voor het competitieduel in Kerkrade tegen Roda JC.
Den Ouden heeft een aanbieding op zak van Excelsior, de club waarhij in het seizoen 1998/1999 zijn profcarrière begon. Hij werd destijds `ontdekt` door Mario Been bij Smitshoek.
Den Ouden, die tot nu toe in totaal 239 duels 92 maal scoorde, heeft geen interesse in een rentree bij de Kralingrs en hoopt op korte termijn bij NAC Breda aan de slag te kunnen gaan.
Bron: voetbalonline
VIANEN, 25 augustus 2006 13:08 - Dat Geert den Ouden ADO Den Haag gaat verlaten staat als een paal boven water. De spits die afgelopen seizoen nog 26 maal uitkwam voor de Hofstad-club (vijf treffers), lijkt nog maar weinig kans te krijgen van coach Frans Adelaar. Zo is hij zelfs niet opgenomen in de selectie voor het competitieduel in Kerkrade tegen Roda JC.
Den Ouden heeft een aanbieding op zak van Excelsior, de club waarhij in het seizoen 1998/1999 zijn profcarrière begon. Hij werd destijds `ontdekt` door Mario Been bij Smitshoek.
Den Ouden, die tot nu toe in totaal 239 duels 92 maal scoorde, heeft geen interesse in een rentree bij de Kralingrs en hoopt op korte termijn bij NAC Breda aan de slag te kunnen gaan.
Bron: voetbalonline
0
|
Vrijdag 25 augustus 2006 om 13:41 uur |
Nu online
Franky, ADO079, Lellow, Brian, Rob2002, Tante Wil, derput, Ruudje P, ADOZoetermeer, FC Den Haag! en 208 gasten.
Zoek in shoutbox
Spelersklassement
Laatste wedstrijd
Volgende wedstrijd
Advertentie
Keuken Kampioen Divisie
1 | Volendam + | 21 | - | 43 |
2 | Excelsior | 21 | - | 42 |
3 | FC Dordrecht | 21 | - | 36 |
4 | Den Bosch + | 20 | - | 33 |
5 | Graafschap | 20 | - | 32 |
6 | SC Cambuur | 20 | - | 32 |
7 | FC Emmen | 20 | - | 32 |
8 | ADO Den Haag | 20 | - | 31 |
9 | Helmond Sp. | 20 | - | 31 |
10 | Roda JC | 20 | - | 30 |
11 | Telstar | 21 | - | 29 |
12 | FC Eindhoven | 21 | - | 26 |
13 | Jong AZ | 21 | - | 25 |
14 | TOP Oss | 21 | - | 25 |
15 | MVV Maastr. | 21 | - | 23 |
16 | Jong Ajax | 21 | - | 21 |
17 | Jong PSV | 21 | - | 21 |
18 | VVV-Venlo | 21 | - | 19 |
19 | Jong Utrecht | 20 | - | 13 |
20 | Vitesse | 21 | - | -8 |