Welkom in de shoutbox, gast
ADODENHAAG
Johannes
Johannes
DaveDH schreef:
Leuk voor je dat je in de business lounge mag komen, bewijst nog steeds NIETS... Alleen dat je meer geruchten en roddels hoort dan ons gewone stervelingen.
Zoals ik al eerder zei, ik heb al je shouts over v/d Kallen gelezen en nergens lever je ook maar één stukje bewijs dat aantoont dat v/d Kallen de club aan het leegzuigen is... alles wat jij tot nu toe gepost hebt zijn veronderstellingen en geruchten at best.
Ik snap gewoon niet waarom jij niet het bewijs voor je standpunten wil leveren, als v/d Kallen idd de club leegzuigt dan moet daar zo snel mogelijk aan gedaan worden. Of heb je het gewoon niet en zijn al je stellingen idd geruchten?
Maar als ik naar de kale feiten kijk dan zie ik niet hoe v/d Kallen de club leegzuigt met zoveel mensen die op zijn handen kijken dan zie ik niet hoe dat mogelijk zou moeten zijn... Dus sorry, maar ik wil eerst bewijs zien voordat ik de man die er voor gezorgd heeft dat we überhaupt nog naar DH kunnen kijken ga lynchen...
En tot nu toe hebben jullie (de tegenstanders van v/d Kallen en HCF discipelen) niets maar dan ook helemaal niets aangetoond (ook niet in je oude shouts dus) wat mij in die richting zou kunnen gaan...
Leuk voor je dat je in de business lounge mag komen, bewijst nog steeds NIETS... Alleen dat je meer geruchten en roddels hoort dan ons gewone stervelingen.
Zoals ik al eerder zei, ik heb al je shouts over v/d Kallen gelezen en nergens lever je ook maar één stukje bewijs dat aantoont dat v/d Kallen de club aan het leegzuigen is... alles wat jij tot nu toe gepost hebt zijn veronderstellingen en geruchten at best.
Ik snap gewoon niet waarom jij niet het bewijs voor je standpunten wil leveren, als v/d Kallen idd de club leegzuigt dan moet daar zo snel mogelijk aan gedaan worden. Of heb je het gewoon niet en zijn al je stellingen idd geruchten?
Maar als ik naar de kale feiten kijk dan zie ik niet hoe v/d Kallen de club leegzuigt met zoveel mensen die op zijn handen kijken dan zie ik niet hoe dat mogelijk zou moeten zijn... Dus sorry, maar ik wil eerst bewijs zien voordat ik de man die er voor gezorgd heeft dat we überhaupt nog naar DH kunnen kijken ga lynchen...
En tot nu toe hebben jullie (de tegenstanders van v/d Kallen en HCF discipelen) niets maar dan ook helemaal niets aangetoond (ook niet in je oude shouts dus) wat mij in die richting zou kunnen gaan...
Er is nog steeds geen letter op papier die bewijst dat Vd Kallen dingen doet die niet mogen. Er zijn inderdaad wel veel mensen met hun eigen belangen aan het roddelen. Geen van die mensen heet een plan hoe het beter kan.
Dan even over dat leegzuigen: als ik even goed wil gaan verdienen aan een bedrijf dan zorg ik er toch eerst voor dat ik mijn 8 miljoen terug kan krijgen voordat de boel in elkaar klapt. Ik heb geen idee wat die masten per jaar opleveren, maar het lijkt mij niet genoeg. Ook een transfer van Jens: 3,5 ton opbrengst? Totaal niet genoeg rendement voor een leegzuiger. Het salaris van Kolk betalen, hoe levert dat rendement aan Vd Kallen? Leasewagens moet je toch hebben, die zijn bij Mercedes niet persé goedkoper dan bij Volkswagen. Led-boarding moet je ook hebben, en die wordt tegen kostprijs gehuurd (en zelf konden we die niet kopen dus...). Er zit een grote, ervaren en divers samengestelde raad van commissarissen om toezicht te houden op de hele NV incl. directie.
Dan Driebergen en bijv. mensen als Reijenga en Jagersma. Die hebben allemaal GEEN belang bij financieel gerommel of schandalen. Sterker nog: zo`n Jagersma heeft een hele hoge functie bij een zeer grote verzekeraar. Als zijn reputatie beschadigd zou kunnen worden door illegale praktijken dan mag zo`n man echt dat commisariaat niet houden van zijn werkgever. Als het gaat om het leegzuigen van de NV ADO dan komt echt een Reijenga wel in opstand. Of een Vrolijk, een selfmade man nota bene iemand van ons, van de Haagse markt! We hebben gvd ook nog de ex bestuursvoorzitter van BAM in de rvc zitten. Alsof die zit te wachten op ernstige imagoschade?
Sorry en met alle respect, maar als dan de uitbater van een feestcafé (en datr zal best een goed café zijn) en de eigenaar van een behangzaak (overigens ook een mooie zaak) en een incassoboer (met zeer twijfelachtige reputatie) gaan roepen dat het zaakje stinkt... dan zeg ik: moet je wat vaker het huis doorluchten, dat helpt. Die Sjakie is helemaal het toppunt: die heeft last van oud zeer door een oud verhaal waar Vd Kallen een rol in speelde en hij probeert nu `wraak` te nemen door stukjes te typen. Het is allemaal zo goedkoop als je weet wat de mensen drijft.[
Ook ik kom regelmatig in kringen waar mensen dingen weten trouwens. Dus ik baseer me niet op de krant.
(Dus Dave: voor één keertje ben ik het met jou eens)
Dan even over dat leegzuigen: als ik even goed wil gaan verdienen aan een bedrijf dan zorg ik er toch eerst voor dat ik mijn 8 miljoen terug kan krijgen voordat de boel in elkaar klapt. Ik heb geen idee wat die masten per jaar opleveren, maar het lijkt mij niet genoeg. Ook een transfer van Jens: 3,5 ton opbrengst? Totaal niet genoeg rendement voor een leegzuiger. Het salaris van Kolk betalen, hoe levert dat rendement aan Vd Kallen? Leasewagens moet je toch hebben, die zijn bij Mercedes niet persé goedkoper dan bij Volkswagen. Led-boarding moet je ook hebben, en die wordt tegen kostprijs gehuurd (en zelf konden we die niet kopen dus...). Er zit een grote, ervaren en divers samengestelde raad van commissarissen om toezicht te houden op de hele NV incl. directie.
Dan Driebergen en bijv. mensen als Reijenga en Jagersma. Die hebben allemaal GEEN belang bij financieel gerommel of schandalen. Sterker nog: zo`n Jagersma heeft een hele hoge functie bij een zeer grote verzekeraar. Als zijn reputatie beschadigd zou kunnen worden door illegale praktijken dan mag zo`n man echt dat commisariaat niet houden van zijn werkgever. Als het gaat om het leegzuigen van de NV ADO dan komt echt een Reijenga wel in opstand. Of een Vrolijk, een selfmade man nota bene iemand van ons, van de Haagse markt! We hebben gvd ook nog de ex bestuursvoorzitter van BAM in de rvc zitten. Alsof die zit te wachten op ernstige imagoschade?
Sorry en met alle respect, maar als dan de uitbater van een feestcafé (en datr zal best een goed café zijn) en de eigenaar van een behangzaak (overigens ook een mooie zaak) en een incassoboer (met zeer twijfelachtige reputatie) gaan roepen dat het zaakje stinkt... dan zeg ik: moet je wat vaker het huis doorluchten, dat helpt. Die Sjakie is helemaal het toppunt: die heeft last van oud zeer door een oud verhaal waar Vd Kallen een rol in speelde en hij probeert nu `wraak` te nemen door stukjes te typen. Het is allemaal zo goedkoop als je weet wat de mensen drijft.[
Ook ik kom regelmatig in kringen waar mensen dingen weten trouwens. Dus ik baseer me niet op de krant.
(Dus Dave: voor één keertje ben ik het met jou eens)
![]() |
Zaterdag 2 februari 2013 om 11:50 uur |
Johannes
ADOnieuwegein schreef:
Toen John dit zei over die 1000 krt, was hij in de veronderstelling dat Swansea 43000 krt zou krijgen, net als 2 jaar geleden bij de play off finale. Een dag later bleek echter dat Swansea maar 31000 krt kreeg!! Daar kon John dus niets aan doe, hij heeft alleen in zijn blijdschap iets te snel iets geroepen!! Al zijn ze wel bezig om meer kaarten te krijgen!!
Toen John dit zei over die 1000 krt, was hij in de veronderstelling dat Swansea 43000 krt zou krijgen, net als 2 jaar geleden bij de play off finale. Een dag later bleek echter dat Swansea maar 31000 krt kreeg!! Daar kon John dus niets aan doe, hij heeft alleen in zijn blijdschap iets te snel iets geroepen!! Al zijn ze wel bezig om meer kaarten te krijgen!!
Hij roept wel vaker wat, dat is ook zijn charme want het is een enthousiaste man. Maar soms moet er een busje zout bij geleverd worden, dat is wel duidelijk toch?
Onwijs kicken om naar die wedstrijd te gaan trouwens, ik hoop dat er veel Hagenezen heen kunnen.
Onwijs kicken om naar die wedstrijd te gaan trouwens, ik hoop dat er veel Hagenezen heen kunnen.
![]() |
Donderdag 31 januari 2013 om 22:59 uur |
Beest
Edwin
Beest schreef:
precies du bij utrecht gaat ie heel goed spelen dalijk en is ie volgend jaar 5 miljoen waard
precies du bij utrecht gaat ie heel goed spelen dalijk en is ie volgend jaar 5 miljoen waard
Dat hebben we vaker. Hier schoppen ze geen deuk in een pakje boter en als ze weg zijn, komt het er wel uit..... (ook omgekeerd komt het voor; bv. Bulykin)
![]() |
Donderdag 31 januari 2013 om 11:48 uur |
D.H.zuid-west
Langebach2 schreef:
Hoe krijgen we het stadion vol?
Als je gastvrij kan worden ontvangen, goede catering en je je seizoenskaart in termijnen kan betalen zoals bij NEC.
Hoe krijgen we het stadion vol?
Als je gastvrij kan worden ontvangen, goede catering en je je seizoenskaart in termijnen kan betalen zoals bij NEC.
Volgens mij vergeet je het belangrijkste..... aanvallend en gedurfd voetbal spelen 90 minuten lang!!!! Ik mis het spektakel door laf op dat ene doelpuntje voorsprong te gokken. Dagjesmensen die ingecalculeerd waren in de toeschouwersaantallen komen eerder als er beleving is in en om het stadion en op de grasmat.
Op deze site (en op de collegasites) is al veel vaker gesproken over realiseerbare verbeteringen. Tot heden is er buiten geen verbetering (geen kraampjes e.d.), is parkeren voor €10.- afzetterij en win je als club bijna geen thuisduel.
Op deze site (en op de collegasites) is al veel vaker gesproken over realiseerbare verbeteringen. Tot heden is er buiten geen verbetering (geen kraampjes e.d.), is parkeren voor €10.- afzetterij en win je als club bijna geen thuisduel.
![]() |
Dinsdag 29 januari 2013 om 20:59 uur |
marcellino
Bert schreef:
Toevoeging: vermogen op het veld.
Toevoeging: vermogen op het veld.
bert verdiep je dan eens welke spelers we hadden hoeveel en wat het verschil is dan kom je er achter.
ik zeg niet dat ze er niet goed aan hebben gedaan om te reorganiseren want de selectie was veel te groot alleen is dat geld nooit naar het elftal terug gegaan dus heb je vermogen verlies hoe je het ook went of keert.
ze geven het ook zelf aan dat door de verkoop van spelers de tekorten zijn gedicht en dat is niet de manier al kan ik het wel begrijpen maar ga dan niet roepen dat het zo goed gaat want dat is dus niet zo.
en dat is wat ik een sommige andere hier al vaker hebben willen aangeven maar waar niemand wou naar luisteren.
dit is het zelfde scorebord journalistiek als de plaats op de ranglijst
en ja dave dat is mijn parade paardje
ik zeg niet dat ze er niet goed aan hebben gedaan om te reorganiseren want de selectie was veel te groot alleen is dat geld nooit naar het elftal terug gegaan dus heb je vermogen verlies hoe je het ook went of keert.
ze geven het ook zelf aan dat door de verkoop van spelers de tekorten zijn gedicht en dat is niet de manier al kan ik het wel begrijpen maar ga dan niet roepen dat het zo goed gaat want dat is dus niet zo.
en dat is wat ik een sommige andere hier al vaker hebben willen aangeven maar waar niemand wou naar luisteren.
dit is het zelfde scorebord journalistiek als de plaats op de ranglijst
en ja dave dat is mijn parade paardje
![]() |
Dinsdag 29 januari 2013 om 19:46 uur |
Advertentie
Beest
DaveDH schreef:
En.....w aar sta je op de ranglijst? precies dus waar heb je het over man.... Zeiken om zeiken is het, nee het voetbal is niet om aan te zien op momenten, so what, waar denken jullie wel waar jullie naar zitten te kijken? Barcelona of Arsenal..... thuis blijven zitten en maar eisen stellen, wij willen dit, en wij willen dat... verbeter Den Haag en begin bij jezelf...
En.....w aar sta je op de ranglijst? precies dus waar heb je het over man.... Zeiken om zeiken is het, nee het voetbal is niet om aan te zien op momenten, so what, waar denken jullie wel waar jullie naar zitten te kijken? Barcelona of Arsenal..... thuis blijven zitten en maar eisen stellen, wij willen dit, en wij willen dat... verbeter Den Haag en begin bij jezelf...
Laat.ik beginnen bij het feit dat.ik er waarschijnlijk vaker ben.dan.jij ga namelikk best vaak.naar uitwedstrijden dus als ik wat te zeiken heb.komt dat.omdat ik me tijd eraan heb verdaan
Dit.weekend hebben we massol.met.de.andere uitslagen anders waren we al.gezakt.naar.plek tien ik begrijp best dat.jij als.je de kans krijgt met.steijn zou trouwen aangezien je hem zo geweldig vind maar dring dat niet aan anderen op
Klopt wat.je zegt dat we.geen.arsenal of barca zijn ne wij zijn ado uit de.nederlandse competitie waar je uit bij willem 2 punten laat.liggen waar.je thuis van.roda jc met.n.man meer niks klaarspeeld ben.blij datbjij het.allemaal geweldog vindt.maar.aan.de.andere.kant vind ik het.ook heel naiev vooral van.jou had ik wat.meer.realisme verwacht. Maargoed de weg naar.beneden.is.ingezet.maar.volgens jouw moeten we.even.genieten waarvan vraag ik me dan af dat je volgende week wordt afgemaakt door dat.bij elkaar gekochte zooitje uit eindhoven of het feit dat.er geen geld is kolk moet worden gehaald om vervolgens bank te zitten doet ie ook niet voor niks lijkt me zo kan ik nog wel doorgaan
Geb maar een paar kleine positieve dingen gezien van duinen die goed ze best heb gedaan ook chery.viel me op dat ie in goeden doenen wasbgister.tommie toch wel vaak weer een beentje ertussen coutinho met een.hele belangrijke.rediinge dan.heb.je het wel gahad met alle pkus punten
De minpunten daarentegen dat kan een lange worden
T gaat.bij mij om gevoel aan gister heb ik geen goed gevoel over gehouden
En verlies.je omdat.je gewoon de slecjtere ploeg ben.kan.ik daar.prima mee leven maar gister zowel als vorige week is onnodig nutteloos puntenvelies zal het volgens jou wel weer helemaal.mis.hebben maar.er.zijn genoeg.mensen die er precies zo tegenaan kijken
Dit.weekend hebben we massol.met.de.andere uitslagen anders waren we al.gezakt.naar.plek tien ik begrijp best dat.jij als.je de kans krijgt met.steijn zou trouwen aangezien je hem zo geweldig vind maar dring dat niet aan anderen op
Klopt wat.je zegt dat we.geen.arsenal of barca zijn ne wij zijn ado uit de.nederlandse competitie waar je uit bij willem 2 punten laat.liggen waar.je thuis van.roda jc met.n.man meer niks klaarspeeld ben.blij datbjij het.allemaal geweldog vindt.maar.aan.de.andere.kant vind ik het.ook heel naiev vooral van.jou had ik wat.meer.realisme verwacht. Maargoed de weg naar.beneden.is.ingezet.maar.volgens jouw moeten we.even.genieten waarvan vraag ik me dan af dat je volgende week wordt afgemaakt door dat.bij elkaar gekochte zooitje uit eindhoven of het feit dat.er geen geld is kolk moet worden gehaald om vervolgens bank te zitten doet ie ook niet voor niks lijkt me zo kan ik nog wel doorgaan
Geb maar een paar kleine positieve dingen gezien van duinen die goed ze best heb gedaan ook chery.viel me op dat ie in goeden doenen wasbgister.tommie toch wel vaak weer een beentje ertussen coutinho met een.hele belangrijke.rediinge dan.heb.je het wel gahad met alle pkus punten
De minpunten daarentegen dat kan een lange worden
T gaat.bij mij om gevoel aan gister heb ik geen goed gevoel over gehouden
En verlies.je omdat.je gewoon de slecjtere ploeg ben.kan.ik daar.prima mee leven maar gister zowel als vorige week is onnodig nutteloos puntenvelies zal het volgens jou wel weer helemaal.mis.hebben maar.er.zijn genoeg.mensen die er precies zo tegenaan kijken
![]() |
Zondag 27 januari 2013 om 12:44 uur |
marcellino
Kees schreef:
Victor,
Ik begrijp jouw gedachtegang heel goed. Echter wegblijven van dit forum zou ik niet doen. Waarom je pleziertje jezelf ontnemen? En datzelfde geldt voor HJJFF.
Ook ik word moe van al dat negatieve gezeur. Mogelijk dat ik ADO op een andere manier benader dan velen hier. Is mijn goed recht maar ook het recht van de andere shouters.
Voor mij telt de gezelligheid van de contacten met de medesupporters voor, tijdens en af en toe na de wedstrijd. Zelfs de pauze kan gezellig zijn. Ook de voorbereiding vind ik fantastisch (mis in de regel bijna nooit een wedstrijd hiervan), af en toe een wedstrijdje van het tweede en de dames. Ook de eerste training en een heel enkele keer nog een training tijdens het seizoen.
Eveneens de berichtgeving over ADO, de contacten hier op de box en een enkele keer het genieten van een goede wedstrijd.
Voor mij telt enkel het resultaat. Bij een nederlaag doodziek, bij gelijkspel redelijk blij en bij winst helemaal blij. Dit seizoen dus 5 keer doodziek, 10 keer redelijk blij en 5 keer helemaal blij. De teller slaat bij mij dus in het positieve.
Tevens ben ik zo realistisch dat ik bij ADO als liefhebber van voetbal lang niet altijd aan mijn trekken kom. Of ADO moet zich wederom stevig in de schulden steken wat we bijna allemaal niet willen of ik moet supporter van een topclub worden.
De kritiek op Maurice Steijn vind ik ook grotendeels onterecht. Tuurlijk blijkt nu dat Poepon niet de gewenste spits is maar Maurice heeft het met Wormgoor, Meijers, Malone en Holla wel prima gezien. Van de vijf nieuwe spelers dus vier aanwinsten.
Victor,
Ik begrijp jouw gedachtegang heel goed. Echter wegblijven van dit forum zou ik niet doen. Waarom je pleziertje jezelf ontnemen? En datzelfde geldt voor HJJFF.
Ook ik word moe van al dat negatieve gezeur. Mogelijk dat ik ADO op een andere manier benader dan velen hier. Is mijn goed recht maar ook het recht van de andere shouters.
Voor mij telt de gezelligheid van de contacten met de medesupporters voor, tijdens en af en toe na de wedstrijd. Zelfs de pauze kan gezellig zijn. Ook de voorbereiding vind ik fantastisch (mis in de regel bijna nooit een wedstrijd hiervan), af en toe een wedstrijdje van het tweede en de dames. Ook de eerste training en een heel enkele keer nog een training tijdens het seizoen.
Eveneens de berichtgeving over ADO, de contacten hier op de box en een enkele keer het genieten van een goede wedstrijd.
Voor mij telt enkel het resultaat. Bij een nederlaag doodziek, bij gelijkspel redelijk blij en bij winst helemaal blij. Dit seizoen dus 5 keer doodziek, 10 keer redelijk blij en 5 keer helemaal blij. De teller slaat bij mij dus in het positieve.
Tevens ben ik zo realistisch dat ik bij ADO als liefhebber van voetbal lang niet altijd aan mijn trekken kom. Of ADO moet zich wederom stevig in de schulden steken wat we bijna allemaal niet willen of ik moet supporter van een topclub worden.
De kritiek op Maurice Steijn vind ik ook grotendeels onterecht. Tuurlijk blijkt nu dat Poepon niet de gewenste spits is maar Maurice heeft het met Wormgoor, Meijers, Malone en Holla wel prima gezien. Van de vijf nieuwe spelers dus vier aanwinsten.
uit jouw shout kom ik dus echt niet
eerst zeg je dat je het zeer belangrijk vind met je kennissen etc..
en dan zeg je dat alleen het resultaat geldt wat is het nou.
ik heb al vaker gezegd dat jij een supporter bent die een biertje belangrijker vinden als het resultaat niets mis mee maar daarom krijg je hier ook dat velen shouters lijnrecht tegen over elkaar staan,kan mee de mede supporter schelen kan mij het warme bakkie koffie schelen ik zit op de tribune en wil naar mijn club kijken en een leuke wedstrijd zien waar strijd ,passie en een goede tactiek de basis is.
ik heb jaren op midden noord gestaan maar ben daar weg gegaan niet voor mijn mede supporter want ik ben niet meer als zij maar zij waren meer bezig met randzaken en sociaal praten dan naar de wedstrijd aan het kijken er waren er zelfs die beneden bleven staan als de wedstrijd al begonnen was echt ongelooflijk.
dames voetbal leuk om te zien ,leuk dat ado er mee begonnen is en ook ik heb vorige week op internet via de telegraaf naar deze wedstrijd gekeken.
maar daar kom ik niet voor ik kom voor het eerste elftal en de rest kan mij gestolen worden en zo gaat het bij alle clubs of denk je dat bij ajax als ze drie jaar op plek 14 eindigen er ook nog 40.000 supporters op de tribune zitten.
eerst zeg je dat je het zeer belangrijk vind met je kennissen etc..
en dan zeg je dat alleen het resultaat geldt wat is het nou.
ik heb al vaker gezegd dat jij een supporter bent die een biertje belangrijker vinden als het resultaat niets mis mee maar daarom krijg je hier ook dat velen shouters lijnrecht tegen over elkaar staan,kan mee de mede supporter schelen kan mij het warme bakkie koffie schelen ik zit op de tribune en wil naar mijn club kijken en een leuke wedstrijd zien waar strijd ,passie en een goede tactiek de basis is.
ik heb jaren op midden noord gestaan maar ben daar weg gegaan niet voor mijn mede supporter want ik ben niet meer als zij maar zij waren meer bezig met randzaken en sociaal praten dan naar de wedstrijd aan het kijken er waren er zelfs die beneden bleven staan als de wedstrijd al begonnen was echt ongelooflijk.
dames voetbal leuk om te zien ,leuk dat ado er mee begonnen is en ook ik heb vorige week op internet via de telegraaf naar deze wedstrijd gekeken.
maar daar kom ik niet voor ik kom voor het eerste elftal en de rest kan mij gestolen worden en zo gaat het bij alle clubs of denk je dat bij ajax als ze drie jaar op plek 14 eindigen er ook nog 40.000 supporters op de tribune zitten.
![]() |
Zondag 27 januari 2013 om 12:06 uur |
Nu online
Erik070, 10, KickOff, FC Jeff, TheMariner, carbayon, Bleek en 246 gasten.
Zoek in shoutbox
Spelersklassement
Laatste wedstrijd
Volgende wedstrijd
Advertentie
Keuken Kampioen Divisie
1 | Volendam + | 24 | - | 49 |
2 | Excelsior | 24 | - | 45 |
3 | Den Bosch + | 24 | - | 42 |
4 | FC Dordrecht | 24 | - | 41 |
5 | SC Cambuur | 24 | - | 41 |
6 | ADO Den Haag | 24 | - | 40 |
7 | Graafschap | 24 | - | 37 |
8 | Roda JC | 24 | - | 36 |
9 | FC Emmen | 23 | - | 35 |
10 | Helmond Sp. | 23 | - | 35 |
11 | Telstar | 24 | - | 32 |
12 | FC Eindhoven | 24 | - | 32 |
13 | MVV Maastr. | 24 | - | 29 |
14 | Jong AZ | 24 | - | 29 |
15 | TOP Oss | 24 | - | 26 |
16 | VVV-Venlo | 24 | - | 25 |
17 | Jong Ajax | 23 | - | 24 |
18 | Jong PSV | 24 | - | 21 |
19 | Jong Utrecht | 23 | - | 14 |
20 | Vitesse -27 | 24 | - | -5 |