Welkom in de shoutbox, gast
Eeuwig Den Haag
grijze gek
rd..
Baco070 schreef:
Omdat ik onder andere denk dat Buijs veel meer de spelwijze aanpast aan de selectie en kwaliteit die we bezitten i.t.t Kuyt die vooral zijn eigen visie wil opdringen aan de spelers. Het heeft de beste man 11 wedstrijden gekost om uit te zoeken hoe je meerdere keren in 1 wedstrijd Verheijdt in stelling kunt brengen.
Omdat ik onder andere denk dat Buijs veel meer de spelwijze aanpast aan de selectie en kwaliteit die we bezitten i.t.t Kuyt die vooral zijn eigen visie wil opdringen aan de spelers. Het heeft de beste man 11 wedstrijden gekost om uit te zoeken hoe je meerdere keren in 1 wedstrijd Verheijdt in stelling kunt brengen.
Ik vind dat je niet gelijk een ingeslagen weg overboord moet gooien. Zeker niet na 11 wedstrijden als er wat lijn in het spel komt. Ik kan niet oordelen of Buijs beter bij ons past dan Kuijt. Er zijn legio voorbeelden natuurlijk van trainers met een eigen visie welke ze `opdringen` aan spelers die uitermate succesvol zijn.
Er is geen enkele garantie dat het met Buijs (nog) beter gaat.
Er is geen enkele garantie dat het met Buijs (nog) beter gaat.
![]() |
Dinsdag 18 oktober 2022 om 07:40 uur |
grijze gek
Clubs en KNVB willen niets weten van voorgesteld verbod op uitfans: ‘Zou een enorm zwaktebod zijn’
De KNVB legde afgelopen seizoen aan 1250 supporters een stadionverbod op, een verdubbeling ten opzichte van het jaar ervoor. Intussen wordt het draagvlak voor ‘uitfans’ steeds minder bij lokale overheden. Opnieuw rijst de vraag: wat is er aan de hand in de stadions?
,,Het gaat niet alleen bij ons mis, het gebeurt bij heel veel andere clubs ook”, verzuchtte technisch manager Jan Gösgens van FC Den Bosch, nu bijna een week geleden. Even ervoor hadden de supporters van zijn club voor problemen gezorgd tijdens de uitwedstrijd tegen Willem II. Ze gooiden met vuurwerk, probeerden de confrontatie te zoeken met Tilburgse aanhangers. Om uiteindelijk, op voorspraak van de lokale driehoek, het stadion uit te worden gezet. Het verleidde Gösgens tot een tamelijk rigoureuze uitspraak: ,,We moeten gewoon stoppen met uitpubliek.”
Toeval of niet: zijn uitspraak vormt de inleiding van een speelronde in het betaald voetbal waarin de aanhang van Roda JC op last van de burgemeester van Velsen vanavond niet welkom is bij de uitwedstrijd tegen Telstar. Tijdens NAC – ADO Den Haag blijft het uitvak eveneens leeg, dit vanwege eerdere ongeregeldheden tussen beide supportersgroepen.
De fans van FC Groningen op hun beurt mogen het uitduel met FC Twente zondag, tegen eerdere afspraken in, alleen bezoeken met de zogenaamde buscombi-regeling. Het weren of drastisch terugdringen van uitpubliek lijkt, kortom, een steeds meer ingeburgerd fenomeen te raken. Niet alleen meer bij ontmoetingen tussen Feyenoord en Ajax, waar dit al jaren het geval is; ook nadrukkelijk bij kleinere clubs.
Het is een klein groepje burgers dat op het voetbal afkomt om voor problemen te zorgen
Frank van Mosselveld, Algemeen directeur RKC Waalwijk
,,Een treurige ontwikkeling”, stelt algemeen directeur Frank van Mosselveld van RKC. ,,Zonder de incidenten te willen bagatelliseren, wordt er te vaak gewezen naar ‘die voetbalsupporters’. Nee, het zíjn niet de supporters die zich misdragen. Het is een klein groepje burgers dat op het voetbal afkomt om voor problemen te zorgen. Die nuance moeten we blijven maken, vind ik. In plaats van je te laden leiden door die groep, zou je moeten redeneren: hoe kunnen we ons gastvrij opstellen naar de 99 procent normale voetbalsupporters?”
Jordens Peters, algemeen directeur van Roda JC, is het met Van Mosselveld eens. ,,Het is de makkelijkste weg om te zeggen: vanwege een kleine groep vervelende supporters, laten we helemaal maar geen uitsupporters meer toe. Beter zou het zijn om de juíste oplossing te kiezen. Ofwel: in samenspraak met de clubs zorgen voor een persoonsgerichte aanpak, waarbij je alleen de paar rotte appels niet toelaat. Zo zijn de échte fans tenminste niet de dupe.”
De stelling dat ‘de goeden niet mogen lijden onder de kwaden’ is niet nieuw. Toch is er volgens Jan Bluyssen, manager competitiezaken van de KNVB, nu meer dan ooit reden om dat argument te rechtvaardigen. De afgelopen anderhalf jaar is er, stelt hij, flink geïnvesteerd om stadionbezoek veiliger te maken. Er staan strenge straffen op bier of vuurwerk gooien. Op racistische uitingen eveneens. En wie betrapt wordt met gezichtbedekkende kleding, is voor lange tijd niet welkom op de tribunes. Impliciet onderstreept de verdubbeling van het aantal stadionverboden, zegt Bluyssen, dat die aanpak werkt.
,,De clubs, het OM, de lokale driehoek, de supporterscoördinatoren niet te vergeten; iedereen werkt keihard om het voetbal leuk te houden. Ter illustratie: bij het overgrote deel van de wedstrijden gebeurt niets vervelends. Als we op deze lijn verder gaan, de verpesters aanpakken, geloof ik erin dat we incidenten verder gaan terugdringen. Zeker als supportersverenigingen en supporterscoördinatoren, die net zo balen van die kleine groep als wij, meer betrokken gaan worden in de wedstrijdvoorbereiding.”
Moraal van zijn verhaal: wedstrijden tussen twee clubs bestaan bij de gratie van de aanwezigheid van fans uit beide kampen. En dat moet zo blijven ook. Al neemt dat volgens Bluyssen niet weg dat hij zich in de toekomst meer uitzonderingen kan voorstellen. Met name tijdens derby’s willen de emoties de laatste jaren immers nog weleens hoog oplopen op de tribune. ,,Logisch dus dat daar die derby’s stringenter wordt gekeken”, zegt hij. ,,Een enkele wedstrijd zonder uitpubliek is best te rechtvaardigen. Het mag alleen geen generieke maatregel worden, vinden wij. De aanwezigheid van fans van beide supportersgroepen hoort bij de grondbeginselen van het voetbal.”
Maatwerk leveren; naast de strengere straffen die de KNVB de laatste anderhalf jaar uitdeelt lijkt dat het toverwoord om uitwassen met uitsupporters te lijf te gaan. En daarbij zullen clubs op lokaal niveau ook kritisch naar zichzelf moeten kijken. Waarom ontvangt SC Heerenveen probleemloos 1200 Feyenoord-fans en heeft de veiligheidsorganisatie van Telstar al bezwaar tegen 150 Roda-aanhangers? Waarom is bij Willem II de tribune voor bezoekende supporters pal geposteerd naast het vak met fanatieke Tilburgse aanhangers? Hoe kom je, zoals vorig seizoen bij MVV, met een complete voordeur in je handen langs de fouillerende suppoosten?
,,Als clubs moeten we niet weglopen voor onze verantwoordelijkheden”, besluit RKC-baas Van Mosselveld. ,,Ook in Waalwijk liggen er uitdagingen met een bepaalde aanwas jongere supporters. Dat vergt alertheid en stevige gesprekken. Maar één ding staat voor mij als een paal boven water: uitfans consequent weren zou een enorm zwaktebod zijn.”
De KNVB legde afgelopen seizoen aan 1250 supporters een stadionverbod op, een verdubbeling ten opzichte van het jaar ervoor. Intussen wordt het draagvlak voor ‘uitfans’ steeds minder bij lokale overheden. Opnieuw rijst de vraag: wat is er aan de hand in de stadions?
,,Het gaat niet alleen bij ons mis, het gebeurt bij heel veel andere clubs ook”, verzuchtte technisch manager Jan Gösgens van FC Den Bosch, nu bijna een week geleden. Even ervoor hadden de supporters van zijn club voor problemen gezorgd tijdens de uitwedstrijd tegen Willem II. Ze gooiden met vuurwerk, probeerden de confrontatie te zoeken met Tilburgse aanhangers. Om uiteindelijk, op voorspraak van de lokale driehoek, het stadion uit te worden gezet. Het verleidde Gösgens tot een tamelijk rigoureuze uitspraak: ,,We moeten gewoon stoppen met uitpubliek.”
Toeval of niet: zijn uitspraak vormt de inleiding van een speelronde in het betaald voetbal waarin de aanhang van Roda JC op last van de burgemeester van Velsen vanavond niet welkom is bij de uitwedstrijd tegen Telstar. Tijdens NAC – ADO Den Haag blijft het uitvak eveneens leeg, dit vanwege eerdere ongeregeldheden tussen beide supportersgroepen.
De fans van FC Groningen op hun beurt mogen het uitduel met FC Twente zondag, tegen eerdere afspraken in, alleen bezoeken met de zogenaamde buscombi-regeling. Het weren of drastisch terugdringen van uitpubliek lijkt, kortom, een steeds meer ingeburgerd fenomeen te raken. Niet alleen meer bij ontmoetingen tussen Feyenoord en Ajax, waar dit al jaren het geval is; ook nadrukkelijk bij kleinere clubs.
Het is een klein groepje burgers dat op het voetbal afkomt om voor problemen te zorgen
Frank van Mosselveld, Algemeen directeur RKC Waalwijk
,,Een treurige ontwikkeling”, stelt algemeen directeur Frank van Mosselveld van RKC. ,,Zonder de incidenten te willen bagatelliseren, wordt er te vaak gewezen naar ‘die voetbalsupporters’. Nee, het zíjn niet de supporters die zich misdragen. Het is een klein groepje burgers dat op het voetbal afkomt om voor problemen te zorgen. Die nuance moeten we blijven maken, vind ik. In plaats van je te laden leiden door die groep, zou je moeten redeneren: hoe kunnen we ons gastvrij opstellen naar de 99 procent normale voetbalsupporters?”
Jordens Peters, algemeen directeur van Roda JC, is het met Van Mosselveld eens. ,,Het is de makkelijkste weg om te zeggen: vanwege een kleine groep vervelende supporters, laten we helemaal maar geen uitsupporters meer toe. Beter zou het zijn om de juíste oplossing te kiezen. Ofwel: in samenspraak met de clubs zorgen voor een persoonsgerichte aanpak, waarbij je alleen de paar rotte appels niet toelaat. Zo zijn de échte fans tenminste niet de dupe.”
De stelling dat ‘de goeden niet mogen lijden onder de kwaden’ is niet nieuw. Toch is er volgens Jan Bluyssen, manager competitiezaken van de KNVB, nu meer dan ooit reden om dat argument te rechtvaardigen. De afgelopen anderhalf jaar is er, stelt hij, flink geïnvesteerd om stadionbezoek veiliger te maken. Er staan strenge straffen op bier of vuurwerk gooien. Op racistische uitingen eveneens. En wie betrapt wordt met gezichtbedekkende kleding, is voor lange tijd niet welkom op de tribunes. Impliciet onderstreept de verdubbeling van het aantal stadionverboden, zegt Bluyssen, dat die aanpak werkt.
,,De clubs, het OM, de lokale driehoek, de supporterscoördinatoren niet te vergeten; iedereen werkt keihard om het voetbal leuk te houden. Ter illustratie: bij het overgrote deel van de wedstrijden gebeurt niets vervelends. Als we op deze lijn verder gaan, de verpesters aanpakken, geloof ik erin dat we incidenten verder gaan terugdringen. Zeker als supportersverenigingen en supporterscoördinatoren, die net zo balen van die kleine groep als wij, meer betrokken gaan worden in de wedstrijdvoorbereiding.”
Moraal van zijn verhaal: wedstrijden tussen twee clubs bestaan bij de gratie van de aanwezigheid van fans uit beide kampen. En dat moet zo blijven ook. Al neemt dat volgens Bluyssen niet weg dat hij zich in de toekomst meer uitzonderingen kan voorstellen. Met name tijdens derby’s willen de emoties de laatste jaren immers nog weleens hoog oplopen op de tribune. ,,Logisch dus dat daar die derby’s stringenter wordt gekeken”, zegt hij. ,,Een enkele wedstrijd zonder uitpubliek is best te rechtvaardigen. Het mag alleen geen generieke maatregel worden, vinden wij. De aanwezigheid van fans van beide supportersgroepen hoort bij de grondbeginselen van het voetbal.”
Maatwerk leveren; naast de strengere straffen die de KNVB de laatste anderhalf jaar uitdeelt lijkt dat het toverwoord om uitwassen met uitsupporters te lijf te gaan. En daarbij zullen clubs op lokaal niveau ook kritisch naar zichzelf moeten kijken. Waarom ontvangt SC Heerenveen probleemloos 1200 Feyenoord-fans en heeft de veiligheidsorganisatie van Telstar al bezwaar tegen 150 Roda-aanhangers? Waarom is bij Willem II de tribune voor bezoekende supporters pal geposteerd naast het vak met fanatieke Tilburgse aanhangers? Hoe kom je, zoals vorig seizoen bij MVV, met een complete voordeur in je handen langs de fouillerende suppoosten?
,,Als clubs moeten we niet weglopen voor onze verantwoordelijkheden”, besluit RKC-baas Van Mosselveld. ,,Ook in Waalwijk liggen er uitdagingen met een bepaalde aanwas jongere supporters. Dat vergt alertheid en stevige gesprekken. Maar één ding staat voor mij als een paal boven water: uitfans consequent weren zou een enorm zwaktebod zijn.”
![]() |
Vrijdag 14 oktober 2022 om 09:47 uur |
Mr.070
grijze gek schreef:
Je mag 7 Oktober beginnen
Je mag 7 Oktober beginnen
![](https://www.clubachterdeduinen.nl/media/images/smileys/grin.gif)
Welke trainer gaat zijn handen branden aan dit Ado? Een beginnend trainer legt gelijk zijn hoofd op het hakblok met risico zijn carrière in een put te gooien en een ervaren trainer heeft hier geen zin in. Op gebied van spelers kan je niks halen tenzij alles transfervrij is en je bent een marionette pop van die halve zool van een Rejintjes.
Kijk alweer uit naar vrijdag...
Kijk alweer uit naar vrijdag...
![]() |
Dinsdag 4 oktober 2022 om 11:10 uur |
Advertentie
Daily Shorts
wijstaanboven schreef:
Echt schandalig dat Kuyt nog trainer is! 1-3 tegen jong psv hoe diep zijn we gezonken … publiek zwaait met witte zakdoekjes maar ze laten m gewoon zitten…
Echt schandalig dat Kuyt nog trainer is! 1-3 tegen jong psv hoe diep zijn we gezonken … publiek zwaait met witte zakdoekjes maar ze laten m gewoon zitten…
Van welk geld gaat ADO hem eruit gooien en met welk geld een nieuwe halen ?
Wen er maar aan dat ie er voorlopig nog zit
Wen er maar aan dat ie er voorlopig nog zit
![]() |
Dinsdag 4 oktober 2022 om 08:46 uur |
Ado Vakkie S
GroenGeelHart070 schreef:
Vooropgesteld Leo, je hebt gelijk.
We hebben alleen helaas te maken met een groep mensen dat al tijdenlang voor een groot maatschappelijk probleem zorgt. En heus niet alleen in Den Haag.
Waar het om gaat is dat de welwillende supporters gedupeerd zijn door het tuig. Gedupeerd door degenen die verantwoordelijk gehouden moeten worden voor o.a. het bewaken van de veiligheid. Door inkomstenverlies is ook de club hierdoor gedupeerd.
Die lokale driehoek verdient gezamenlijk tonnen per maand, maar zij verzaken in hun werk.
Alleen zij komen dus weg met deze zelf veroorzaakte omstandigheden en dat stinkt, schuif het af op Jan met de (groen-gele) pet.
Het woord normaal past gewoon niet bij gemeente Den Haag. Corrupte kolerezooi
Vooropgesteld Leo, je hebt gelijk.
We hebben alleen helaas te maken met een groep mensen dat al tijdenlang voor een groot maatschappelijk probleem zorgt. En heus niet alleen in Den Haag.
Waar het om gaat is dat de welwillende supporters gedupeerd zijn door het tuig. Gedupeerd door degenen die verantwoordelijk gehouden moeten worden voor o.a. het bewaken van de veiligheid. Door inkomstenverlies is ook de club hierdoor gedupeerd.
Die lokale driehoek verdient gezamenlijk tonnen per maand, maar zij verzaken in hun werk.
Alleen zij komen dus weg met deze zelf veroorzaakte omstandigheden en dat stinkt, schuif het af op Jan met de (groen-gele) pet.
Het woord normaal past gewoon niet bij gemeente Den Haag. Corrupte kolerezooi
Los van het feit dat je de driehoek niet verantwoordelijk kunt houden voor excessief geweld; nu némen ze hun verantwoordelijkheid voor de veiligheid en is het weer niet goed.
Maar het is iets van deze tijd. We hebben een probleem: overheid, los het op! Besef even: er zijn ook stromingen in die door jou omschreven corrupte bende die de geldkraan helemaal dicht wilden of willen gooien, probleem met voetbalrellen meteen opgelost....
Misschien hadden ze de scc maatregel eerder moeten doen, ja. Maar in de wens dat de toegang voor iedere Haagse burger mogelijk moet zijn (er gaan en gingen mmers tonnen aan gemeenschapsgeld in onze bodemloze put,) zijn ze te naief geweest. Lesje geleerd. Daarom trekken ze nu een grens. De aard van de maatregel laat zien hoe lastig dit maatschappelijk probleem, zoals jij dat noemt, te bestrijden is.
Ik kijk dan altijd naar de U.K. of Duitsland. Ondanks excessen schijnen ze het daar in het stadion, met meldingsplicht en levenslange stadionverboden, daar beter voor elkaar te hebben. Zitten tot aan het veld. Nooit begrepen waarom dat hier niet kan.
Maar het is iets van deze tijd. We hebben een probleem: overheid, los het op! Besef even: er zijn ook stromingen in die door jou omschreven corrupte bende die de geldkraan helemaal dicht wilden of willen gooien, probleem met voetbalrellen meteen opgelost....
Misschien hadden ze de scc maatregel eerder moeten doen, ja. Maar in de wens dat de toegang voor iedere Haagse burger mogelijk moet zijn (er gaan en gingen mmers tonnen aan gemeenschapsgeld in onze bodemloze put,) zijn ze te naief geweest. Lesje geleerd. Daarom trekken ze nu een grens. De aard van de maatregel laat zien hoe lastig dit maatschappelijk probleem, zoals jij dat noemt, te bestrijden is.
Ik kijk dan altijd naar de U.K. of Duitsland. Ondanks excessen schijnen ze het daar in het stadion, met meldingsplicht en levenslange stadionverboden, daar beter voor elkaar te hebben. Zitten tot aan het veld. Nooit begrepen waarom dat hier niet kan.
![]() |
Dinsdag 27 september 2022 om 11:13 uur |
rd..
BLEISWIJK-1 schreef:
Volgens mij kijk en luister je dan niet. Dit gaat veel verder dan slechte resultaten.
Je kan geduld hebben. Maar er gaat niet veel veranderen. Kuijt en Reintjes hebben absoluut niet de gunfactor. En lopen zeker niet over van kwaliteit. Op basis van wat zou je het dan tijd geven?
Volgens mij kijk en luister je dan niet. Dit gaat veel verder dan slechte resultaten.
Je kan geduld hebben. Maar er gaat niet veel veranderen. Kuijt en Reintjes hebben absoluut niet de gunfactor. En lopen zeker niet over van kwaliteit. Op basis van wat zou je het dan tijd geven?
Puur op basis van het feit dat je niet na nog geen 6 weken, je plan in de prullenbak moet gooien.
Tuurlijk, de resultaten zijn kloten, de communicatie is nog niet je-dat, de selectie laat te wensen over op een aantal plekken, we zitten eigenlijk nog in een enorme rouwverwerking van Excelsior... Alles kan beter. Maar is beter dan nu al `het roer finaal om`, vraag ik me af.
Ik ben van mening dat met Kishna en een fitte CV met ervaring, de problemen op en rond het veld al met 80% zijn opgelost.
Tuurlijk, de resultaten zijn kloten, de communicatie is nog niet je-dat, de selectie laat te wensen over op een aantal plekken, we zitten eigenlijk nog in een enorme rouwverwerking van Excelsior... Alles kan beter. Maar is beter dan nu al `het roer finaal om`, vraag ik me af.
Ik ben van mening dat met Kishna en een fitte CV met ervaring, de problemen op en rond het veld al met 80% zijn opgelost.
![]() |
Dinsdag 13 september 2022 om 20:13 uur |
guru
rd..
haguhnees87 schreef:
En Eindhoven dan? Is alles kwijt geraakt. Spelen fantastisch voetbal trainer heeft het goed voor elkaar daar en hebben een goede technisch directeur die de juiste spelers voor weinig hebben gehaald.
Kuyt zijn tijd zit er op de meerdere wapens zijn niet zichtbaar net zoals de lijn die er niet in zit. Totaal geen plan totaal geen voetbal ziet er niet niet!
Slechtste ADO wat ik tot nu toe ooit gezien heb om je kapot te schamen.
En Eindhoven dan? Is alles kwijt geraakt. Spelen fantastisch voetbal trainer heeft het goed voor elkaar daar en hebben een goede technisch directeur die de juiste spelers voor weinig hebben gehaald.
Kuyt zijn tijd zit er op de meerdere wapens zijn niet zichtbaar net zoals de lijn die er niet in zit. Totaal geen plan totaal geen voetbal ziet er niet niet!
Slechtste ADO wat ik tot nu toe ooit gezien heb om je kapot te schamen.
Vind toch nog steeds niet dat je iemand er na 6/7 matches uit kan gooien. Je committeert je aan iemand zijn zienswijze, moet je niet na een maand al gaan piepen. Winterstop evalueren. Dat het nu niet goed gaat ziet een blinde. Maar paniekvoetbal zie ik al helemaal niet zitten.
Misschien moeten we de verwachtingen bijstellen met deze selectie. Lijkt me makkelijker.
Misschien moeten we de verwachtingen bijstellen met deze selectie. Lijkt me makkelijker.
![]() |
Zaterdag 10 september 2022 om 00:36 uur |
Nu online
langepino, Marcie, Alle ballen op Jort, Bleek, FC Den Haag!, Prutser 070, Swaber, Jk23, Wahter, ton, KR96 en 278 gasten.
Zoek in shoutbox
Spelersklassement
Laatste wedstrijd
Volgende wedstrijd
Advertentie
Keuken Kampioen Divisie
1 | Volendam + | 25 | - | 49 |
2 | Excelsior | 25 | - | 45 |
3 | SC Cambuur | 25 | - | 44 |
4 | FC Dordrecht | 25 | - | 44 |
5 | ADO Den Haag | 25 | - | 43 |
6 | Den Bosch + | 25 | - | 42 |
7 | Graafschap | 25 | - | 40 |
8 | Roda JC | 25 | - | 37 |
9 | FC Emmen | 24 | - | 35 |
10 | Helmond Sp. | 24 | - | 35 |
11 | Telstar | 25 | - | 35 |
12 | FC Eindhoven | 25 | - | 35 |
13 | MVV Maastr. | 25 | - | 30 |
14 | Jong AZ | 25 | - | 30 |
15 | Jong Ajax | 24 | - | 27 |
16 | VVV-Venlo | 25 | - | 26 |
17 | TOP Oss | 25 | - | 26 |
18 | Jong PSV | 25 | - | 21 |
19 | Jong Utrecht | 24 | - | 14 |
20 | Vitesse -27 | 25 | - | -2 |