GVD het lijkt wel een chatbox hier pleur toch op met die pleuris toto en de theekransjes kunnen we het niet gewoon over voetbal hebben.

Bijvoorbeeld:

- Wat is de opstelling ?

- Kunnen we wat bijdragen aan de sfeer ?

- Komen er nieuwe aanwinsten ?

- Wat vinden jullie van http://www.haguecityfirm.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=1792:doneer-voor-meer-sfeer&catid=1:voorpagina ?

- Als er aanwinsten komen op welke plekken moeten die komen ?

- Welke spelers die nu in de selectie zitten hebben eredivisie niveau  ?

- Wie word de stadion sponser ?

- Dagjesmensen goed of niet goed ?

- Moeten de mensen die niet zingen van Midden Noord af ?

Genoeg stof lijkt me en hou op over die pleuris toto lekker belangrijk.

ik vind Lorenzo Pique steeds beter draaien hij doet mij altijd denken aan die drenthe van real

immers is ook geschorst tegen f'noord

Een prima resultaat!!! Vanaf de 37e minuut met een man minder in een uitwedstrijd is een groot compliment waard.

Zo is het Ooievaar, we  zeiken wel vaak, en terecht , maar de inzet was prima !!!! Een bewijs dat de spelers nog gewoon achter Atteveld staan. Fantastisch commentaar idd van RA  op Eredivisie-live.

Goeie goal ( goeie voorzet van Wesley en mooi afgerond door Soltani) eerlijk is eerlijk.  Al blijf ik van mening dat met name Soltani lekker mag wieberen........

Jammer dat Bossie in de fout ging, had die bal gewoon gelijk moeten wegroeien, maar goed , vond hem verder wel sterk spelen.

Ga er vanuit dat Ammi toch wordt vrijgesproken, gaat werkelijk nergens over. Volgende week tegen F'noord volle bak en 3 punten

Kritiek en lof voor stevige aanpak van ADO-trainer Atteveld
‘Daar word je als speler hard van’

Nadat Raymond Atteveld vorig seizoen trainer werd van ADO Den Haag kregen spelers de vraag: hoe verschilt zijn aanpak met die van voorganger Wetzel? Hun antwoord: Deze trainer zit er kort opNu is de vraag: zit Atteveld er te kort op?

DOOR DENNIS JANSEN

Ook dit seizoen was de jubel groot rond Atteveld nadat ADO zich naar de zevende plaats had gespeeld. Vervolgens verloren de Hagenaars echter zeven duels op rij en de onvrede tussen spits Ricky van den Bergh en de trainer liep zo hoog op dat het troetelkind van Midden-Noord werd weggestuurd en nu bij de beloften meetraint.
Plotseling lag Atteveld zelf ook onder vuur en moest hij zich verdedigen tegen spelers die anoniem hun vraagtekens zetten bij zijn harde en zelfs ‘handtastelijke’ aanpak. Alleen Van den Bergh durfde dat hardop te zeggen. De vraag: hoe is de methode-Atteveld?

Eljero Elia was jeugdspeler onder Atteveld bij ADO. Hij bekende eerder af en toe eens aan ‘de oren te zijn getrokken’, maar zoekt nu de nuance: Toen Atteveld trainer werd bij ADO, zei iedereen daar: zo’n type hebben we nodig. Nu het wat minder gaat en er wat gedoe is rond Ricky moet hij zich ineens tegenover de supporters verdedigen. Er is altijd wat bij ADO Den Haag. Ik heb veel baat gehad bij zijn aanpak. Atteveld leerde me hard worden in de voetballerij. Hij deed zelf mee in partijtjes en deelde ook wel eens een cakeje uit. Spelers maken tackles bij elkaar en beginnen dan te piepen. Als een trainer dat doet, durft zo’n speler niets te zeggen. Daar worden voetballers hard van.\

Jan Paul Saeijs kent Atteveld als geen ander. De verdediger speelde met hem, had hem als assistent-trainer (bij ADO en Roda JC) en later als hoofdtrainer. Saeijs: “Raymond Atteveld is de ideale trainer voor ADO. Hij kan een ploeg beter maken. Is tactisch sterk, heeft veel verstand van voetbal en kan spelers juist op scherp zetten. Hij is professioneel, vraagt honderd procent inzet van je, maar is ook heel toegankelijk. De deur voor een goed gesprek staat bij hem altijd open.”, vervolgt Saeijs. Ach, je hebt altijd jongens die niet met de harde hand kunnen omgaan. Die moeten juist eens bij zichzelf te rade gaan. En over die (vermeende) handtastelijkheden: Laten we nu niet overdrijven. We hebben het over de voetbalwereld. Daar wordt door spelers onderling aan oren getrokken en ach, ja, dan doet de trainer af en toe ook mee. Het is dollen, een tikkie hier en daar. Zo werkt dat. Ik zie het als een klopje om een speler op scherp te zetten, maar slaan, pfff, dat is echt superoverdreven. Hebben we daar klachten over gehoord toen het zo goed ging aan het begin van het seizoen? Nee toch?
Raymond Atteveld wil alles uit een ploeg halen en verwacht ook veel van zijn spelers. Als je die dan een dag vrij geeft met de restrictie dat ze er in de wedstrijd zullen staan en het gebeurt niet. Tsja, dan volgt een uitbarsting. Daar moet je niet te kinderachtig over doen. ADO heeft fantastische supporters. Ze moeten Atteveld de tijd geven
 

Ben bang dat v.d. Bergh z'n vrije trappen dadelijk doeltreffend afrond in de Goffert bij NEC. Het hele eieren eten is namelijk dat niet Atteveld maar 'het licht' het niet zit zitten in Ricky, want die is hem onder druk van Ricky, publiek en pers door de strot geduwd, en dat zint meneer niet. Dat is voor mij zo klaar als een klontje.

Er moest eerst eens pittig - lees op een belerende vernederende manier - gesproken worden, een gevoelsmens als Ricky klaarblijkelijk is werd voor z'n eerste training al opgezadeld met een TD die hem absoluut niet bliefte en z'n  kans greep toen v.d. Bergh z'n eerste rode prent pakte in de voorbereiding. Zou het één niet met het ander te maken hebben gehad? Ben bang dat de vraag stellen hem tevens beantwoorden is.

Hoe we het ook wenden of keren: deze TD is een prul hoe je ook ove de man mag denken, hij heeft een netwerk van niets. En heeft totaal geen visie, althans die weet hij verdraaid goed te verbergen, Hij laat geen gelegenheid gebruik om de pers - André Hekking- te halen, dat hij daar voor lul wordt gezet door Derksen cs mag de pret niet drukken. Hij schuttert overal opzichtig.

Zelf weglopen vier wedstrijden voor het einde, daarna een maand in het zwembad blijven liggen in de voorbereiding, voorts schermen met versterkingen, hogere begrotingen, maar per saldo met een mindere selectie de competitie aanvangen, getuigt van weinig klasse laat staan visie. Naar mijn smaak is dat pure volksverlakkerij.

Deze TD wordt geacht de rode draad te bewaken van de hele club, maar het enigste rode wat ik kan ontdekken is dat onder zijn leiding het 1e. 2e, A1 en B1 allen in de rode gevaren zone zitten. Dat is nog Ricky, nog Atteveld - met een gemankeerde kwaliteitsarme selectie - nog Midden Noord, v.d. Bergh of Luinge aan te rekenen. Maar er is er maar één die al die tijd opzichtig faalt, dat is deze TD met z'n broer en lichtgewicht vriendenclub die aan de knoppen zitten, maar er tevens voor zorgen dat de club op deze manier ook naar de knoppen wordt geholpen.

Dat v.d. Kallen totaal geen verstand van voetbal heeft is me inmiddels ruim bekend, maar dat hij een miljoenbedrijf als ADO zo slecht bestuurt dat geeft te denken(...)

Ik snak inmiddels naar een bestuur dat - net als vroeger - verstand van zaken koppelt met liefde voor de club, dan zijn we definitief verlost van dit soort gelukszoekers. Veel levert het niet op. Stoop, Ringeling of Kallen: We spelen ondanks het nieuwe stadion nog steeds degradatievoetbal.

v.d. Kallen zou er nog wat van kunnen maken door een visie te ontplooien, en geen lulverhalen over een vechtende meute om aan een kaartje te komen, en vervolgens niets doen. Maar ben bang dat die er niet gaat komen.

Ook de heren spelers mogen best wel eens de hand in eigen boezem steken, want ze lopen er bij als slappe dweilen, en dat met zulke salarissen dat is een schande te noemen. Als je niet bovenmatig getalenteerd bent, dan moet je werken voor je vreten, dan kan je altijd nog veriezen maar geef mij dan het idee dat je je best hebt gedaan.

Zondag vrees ik een kansloze missie. Er is niemand die de regie neemt, en dat gaat zich wreken.

Ik denk dat ADO beter v.d bergh kan houden en atteveld/wetzel wegsturen. Ze zijn gewoon gebeten op v.d. Bergh, toen Bosschaart ze onndoige rode kaart kreeg hoorde je ze nergens over. En nu komen de verhalen over Atteveld los, zoals van Elia en enkele spelers van Roda. Het blijkt toch niet toch zo talent als trainer te zijn en dan ook nog een zwakke T.D. en wat hou je over ????

Van mijn mogen de witte zakdoekjes te voorschijn komen !!!

Als Ricky zijn voeten alleen zou laten spreken en verder z'n muil houdt is /was er niets aan de hand. Was blij met de komst van hem maar je komt er niet onderuit dat hij voetballend tot op heden niets heeft toegevoegd, sterker nog hij heeft een negatieve invloed.

Dat geneuzel over RA slaat ook nergens op, ff aan je oor getrokken worden of een balletje in je gezicht krijgen als pesterijtje goh zeg wat erg. Voor het gemiddelde salaris van die gasten laat ik mij graag dagelijks aan m'n oor trekken. Atteveld wordt van alles verweten maar hij bepaald het beleid niet. Zou zeggen  ga een deurtje verder klagen bij onze grote vriend AW of nog iets verder  bij v.d. Kallen.

Beide heren hadden voor het seizoen hun mond vol over echte versterkingen, wachtlijsten voor SCC's en een tweede ring. Het tegendeel dreigt te gebeuren , komende 2 wedstrijden tegen W 2 en F.noord zijn cruciaal, geen resultaat betekend stijf 17e plaats.

En AW de trainer mar opzadelen met een onrealistisch verwachtingspatroon ; 12 e worden...................

beste mensen

ook ik heb besloten mijn onzin uit te gaan kramen op een andere side

redenen is dat ik mij niet meer thuis voel aan gezien ik de afgelopen week enorm ben aan gevallen op mijn shouts (uitzonderingen zijn er wel die mensen wil ik bij deze hartelijk danken voor hun steun),tegen de andere zou ik van de gelegenheid gebruik willen maken hun bij deze nog 1 keer de grafkk te wensen gewoon omdat het voor mij lekker oplucht

helaas heeft het nieuwe stadion ertoe geleid dat er 2 soorten publiek heeft aan getrokken.

niet dat ik wat tegen deze mensen heb maar zit ermee dat ik mij van hun moet aanpassen ,VERTEL MIJ DAT DE VOLGENDE KEER MAAR IN MIJN BEK ALS IK IN HET STADION BEN,gegroet en hammas

Beste Angelo,

Je geeft aan dat het nieuwe stadion twee soorten publiek aantrekt, ik neem aan dat je bedoelt de zgn. Die Hards en het "brave" publiek.

In het zuiderpark zaten er gemiddeld nooit meer dan 6 a 7 duizend, nu tussen de 10 en 12 duizend gemiddeld. Een verdubbeling dus. Reden hiervoor is het gevoel van veiligheid en de positieve uitstraling die dit teweeg brengt.

Ikzelf van het op Noord in het Zuiderpark altijd wel gezellig, al vond ik het wel  jammer dat West en Oost nagenoeg leeg waren en ook Noord aan de zijkanten vaak leeg was.

Het doet mij wel goed, ik word ook ouder haahha. als ik zie dat nu hele gezinnen en ook ouderen naar het stadion gaan met als gevolg dat FCDH nu iedere thuiswedstrijd voor een nagenoeg vol stadion speelt , ondanks de tegenvallende resultaten.

Je ontkomt er niet aan dat gedrag van de Harde Kern extra onder de loep worden genomen door de media, daar leven ze van. En dat het Ajax publiek uit bij Twente precies hetzelfde doet weet ik ook wel, maar jah , dat is een grote club he.....

Dan kan je zielig gaan lopen doen, het zgn Calimero gedrag, maar daar wordt je als supporter en als club niet wijzer van.

Ik ben geen pastoor, zoals AW , die volgens mij het liefst ziet dat wij net als het AZ publiek braaf blijft zitten en met de geleverde klappertjes van de club gaan lopen rammelen. DH is DH maar misschien is het wel raadzaam als iedereen die constant KK dit KK dat loopt te  roepen eens bij zichzelf te rade gaat of dit de spelers wel motiveert en wat de gevolgen zijn voor de club.

Bij een achterstand kan je wel het uitpubliek gaan lopen uitkafferen met allerlei ziektes maar daar gaat DH echt niet beter van spelen hoor.........Wellicht wel als we allemaal DH gaan aanmoedigen en ons niet bezig houden met de tegenstander/scheidsrechter.

Nogmaals , ik snap de emotie wel maar je kan je afvragen of je met de uiting daarvan iets bereikt. 

Rene's Column: ADO Den Haag is ziek op GroenGeelHart

Een prachtig stadion. Spelers die de benen uit hun reet lopen, voor iedere meter strijden en zo trots zijn als een aap dat ze het groen gele shirt mogen dragen. De meest fanatieke supporters uit het heelal die met hun ludieke acties en spreekkoren zorgen voor een sfeer zo mooi en intimiderend tegelijk dat hij met geen toetsenbord te beschrijven is. Haagse Ricky vd Bergh die als dirigent de lijnen uitzet in de haagse wei en door zijn kanonskogels en steekpasses zelfs in de belangstelling staat van Ajax maar Ricky trekt een lange neus naar Martin Jol en gaat niet want Den Haag is zijn stad en zijn club! Af en toe gaat er een wedstrijd verloren maar er is altijd sprake van 110% inzet, schuim op de bekken en bloed op de schoenen. Andre Wetzel heeft zijn zaken goed voor elkaar en wordt door de supporters gezien als verlosser. Raymond Atteveld is een toptrainer, deze amateurpsycholoog weet precies hoe hij met spelers om moet gaan. Iedere speler moet anders worden benaderd en peoplesmanager Atteveld is hier echt een meester in. De spelers gaan voor hem door het vuur zoals het hoort. De club staat in de middenmoot en laat spectaculair vechtvoetbal zien wat bij de stad Den Haag hoort. Ook de jeugdopleiding draait geweldig.

Wetzel laat zien dat hij in staat is om in een korte periode een goed scoutingsapparaat neer te zetten. Zijn broer Ruud blijkt een gouden greep en haalt het ene na het andere talent binnen. Ook de door Wetzel gehaalde trainers voor de jeugdopleiding blijken toppers te zijn. De jeugdteams doen het allemaal boven verwachting en de spelers worden individueel beter en beter. De toekomst voor de club ziet er geweldig uit! Gelukkig heeft Wetzel destijds niet naar die gasten van de HCF geluisterd om Cor Lems aan te stellen want dan was het waarschijnlijk helemaal misgegaan met de opleiding. Wetzel is een gentlemen en een visionair. Den Haag heeft goud in handen met Andre Wetzel.

Maar dan wordt je wakker en………………………

We staan op de 15de plaats en zijn 1 punt verwijderd van plek 17. We hebben 2 punten uit 7 wedstrijden en het vertoonde spel is al weken dramatisch slecht. De inzet, als je hier al van kan spreken, is zo niet nog slechter. Zelfs een ervaren spelers als Derijck die in staat is om geweldige wedstrijden te spelen raakt geen pepernoot meer en dekt alleen nog maar lucht in plaats van de spitsen van de tegenpartij. De beoogde dirigent Ricky vd Bergh krijgt geen vertrouwen van de technische staf. Atteveld verkiest zelfs aanvaller Soltani ,die dit seizoen nog geen skippybal kan raken maar desondanks toch weigert om een verbeterd contract te tekenen, boven VD Bergh op het middenveld. VD Bergh is inmiddels helemaal de weg kwijt, schiet alleen maar tegen de lat en maakt de ene rare overtreding na de andere.

Atteveld krijgt de boel maar niet op de rails en de spelers lijken niet naar hem te willen luisteren misschien heeft hij wel te hard aan hun oren getrokken? Voorlopig dieptepunt was de wedstrijd tegen PSV waar de spelers erbij liepen alsof ze, naast hun directe tegenstanders, ook helemaal de weg kwijt waren. Ze waren echter niet de enige want ook scheidsrechter Roelof L was die dag behoorlijk de weg kwijt( Immers was absoluut geen rood). Als dank voor zijn optreden werden Roelof en zijn moeder enthousiast toegezongen door het mannenkoor op midden noord waarna hij besloot om de wedstrijd te staken.

Deze staking baarde Andre Wetzel gelijk zorgen want hij heeft er natuurlijk persoonlijk voor gezorgd dat er weer gezinnen met kinderen en opa´s en oma´s naar het stadion komen. Zullen deze mensen nu nog steeds blijven komen? Ik deel de zorgen van Andre maar niet vanwege de spreekkoren. Kijk maar naar AZ-AJAX daar werd een groot deel van de wedstrijd Hamas, Hamas joden aan het gas gezongen en het stadion zat bij de volgende thuiswedstrijd gewoon weer vol (inclusief gezinnnen met kinderen en de opa´s en oma´s). Deze wedstrijd werd trouwens niet gestaakt terwijl er naast de hamas spreekkoren ook de meest vreselijke liedjes over De Zeeuw werden gezongen. Je gaat haast denken dat ze bij de KNVB met 2 maten meten. Het optreden van Vink tijden Twente Ajax is daar ook een voorbeeld van. Ik heb daar overtredingen gezien die absoluut donker rood waren. Brama schopt zowat, met een karatetrap waar Bruce Lee jaloers op is, Vertonghen zijn hoofd eraf maar rood ho maar. Als Vink zondag in het Aad Mansveldstadion had gefloten dan hadden vd Bergh en Immers er niet met Rood af gegaan daar ben ik heilig van overtuigd. Voor het resultaat had dit overigens niet uitgemaakt want als je zo speelt als Den Haag zondag dan win je geen enkele wedstrijd in de eredivisie en krijg je zelfs van RKC op je klote.

Ik deel de zorg van Wetzel dus wel met betrekking tot het wegblijven van de gezinnen maar ik denk dat ze wegblijven vanwege het dramatisch slechte voetbal dat deze mensen de laatste maanden krijgen voorgeschoteld. De slechte prestaties van het eerste team zijn blijkbaar besmettelijk want ook het tweede, de A1 en de B1 staan onderaan. Dit belooft niet veel goeds voor de toekomst en is hoogst opmerkelijk in een stad waar zoveel talent op de velden rondloopt. Wetzel heeft vorig seizoen aangegeven dat de functie TD en Trainer niet te combineren was. Als fulltime TD zou hij zich ook meer op de jeugdopleiding gaan richten. Hij heeft zijn broer Ruud als scout aangesteld en diverse nieuwe trainers binnen gehaald. Als het zo door gaat met de jeugd dan zijn de eerste teams volgend seizoen niet meer op het hoogste niveau actief. Gevolg is dat het nog moeilijker wordt om talenten naar Den Haag te halen want echt talent wil op het hoogste niveau acteren.Het door Wetzel uitgestippelde beleid met betrekking tot de jeugdopleiding werpt dus nog niet echt zijn vruchten af en dat is nog maar zachtjes uitgedrukt. Tel hier zijn falen als trainer van vorig seizoen en zijn dramatisch slechte aankoopbeleid bij op en dan rijst vanzelf de vraag : Wat is de toegevoegde waarde van Andre Wetzel tot nu toe voor Den Haag?

Volgens Wetzel is zijn toegevoegde waarde in ieder geval dat hij er zondag in geslaagd is om het publiek rustig te krijgen want nadat hij de menigte had toegesproken was het over met de kwetsende spreekkoren en kon de wedstrijd gewoon worden uitgespeeld. Daar had Andre toch maar mooi voor gezorgd. Omdat Andre dit graag op TV wilde vertellen heeft hij zelf net zo lang rondgebeld met de media tot dat hij een programma had gevonden om zijn verhaal te doen. Andre werd uitgenodigd in VI en we hebben allemaal kunnen zien hoe zijn masker (van de goedlachse, succesvolle, joviale TD) in een keer van zijn harses viel en hoe de ware Andre Wetzel te voor schijn kwam. “Gentlemen” Andre verlaagde zich tot zijn werkelijke niveau en deed uitspraken over Rick vd Bergh in de media die een TD niet hoort te doen.

Het was spraakmakende televisie waarin de snor voor heel Nederland onthulde dat wij een trainer hebben die aan oren trekt, spelers bij de keel grijpt en spelers in een volle kleedkamer met privéproblemen confronteert die hem in vertrouwen zijn verteld (Dereijck en zijn relatieproblemen). In Limburg wisten ze dit al en ook de insiders bij Den Haag waren hiervan op de hoogte. Wetzel zat erbij alsof hij moest poepen en keek alsof hij water zag branden. Zelfs toen Derksen vertelde dat Atteveld hier bij Roda ook al om bekend stond wuifde Wetzel dit weg en zei dat Atteveld absoluut geen dingen deed die niet door de beugel kunnen. Misschien moet Wetzel even bellen met Marcel Meeuwis ex- Roda.

Ondertussen is VD Bergh wegens wangedrag uit de selectie gezet. Dit komt Wetzel en Atteveld maar al te goed uit want ze moeten Ricky gewoon niet. Ze wisten van te voren wat ze met VD Bergh binnen hebben gehaald (Grote bek met een klein hart. Een goede voetballer als hij vertrouwen krijgt maar hij kan ontsporen) en zijn er niet in geslaagd om hem in het gareel te krijgen en de juiste snaar bij hem te raken. Dit zegt wat over vd Bergh maar minimaal net zoveel over de management kwaliteiten van Wetzel en Atteveld. VD Bergh heeft overal wel wat problemen gehad maar is nergens zo ontspoord als bij Den Haag. Kreeg hij elders meer vertrouwen of had hij daar misschien te maken met trainers die hem wel op de juiste manier benaderen en niet aan zijn oren trokken?

Ondertussen is de club Den Haag een slangekuil geworden. Het eerste staat bijna op een nacompetitie plaats. Het tweede en de belangrijkste jeugdteams vechten tegen degradatie. Spelers en trainers vertrouwen elkaar niet. De trainer trekt, uit onmacht, aan oren, is handtastelijk, niet te vertrouwen, kan zijn spelers niet motiveren en blijkt een tactisch onbenul. En Andre Wetzel? Die gaat maar door met het verkopen van gebakken lucht door overal te roepen dat hij zo goed bezig is en zulke fantastische prestaties levert. Dankzij hem staat de club op de rails, dankzij hem hebben we een goed imago, hij heeft de supporters weer stil gekregen want iedereen luistert immers naar Andre. Dream on Andre. Er is veel meer uit deze club te halen als dat jij samen met Raymond tot nu toe hebt gedaan. Zelfs met deze selectie.

Conclusie: FC Den Haag is ziek. Is er een dokter in de zaal?


COME ON THE HAGUE

Rene

Voor morgen tegen Derby County verwacht ik nog geen duizend man. Dat hangt natuurlijk samen met het verlies tegen PSV en het randgebeuren daarom heen.

Midden Noord zal geen spreekkoren uitbrengen want volgens mij zit daar alleen Ed met zijn vrienden en ik met mijn zoontje hahaha

Fransje, relaxte reactie, dankjewel. Weet je wat het is: ik mis de tijden dat we een eigen 'ordedienst' hadden en dat we als supporters onder elkaar beter de boel in de hand hadden.

Een actie rondom Ricky moet blijven zou er moeten komen, maar die is vele malen sterker als je dan niet met z'n allen gaat roepen dat Andre weg moet.

Mijn droom zou zijn: op initiatief van de supporters Wetzel, Atteveld, Ricky en Van der Kallen om de tafel met wat supporters en dan met de deur dicht een hartig woordje spreken en met de deur open een mooie groepsfoto met allemaal lachende gezichten.

Ondanks dat je dan een soort van leider bent maar dan undercover: kan jij dat regelen?

Vandaag is er een (spoed)bijeenkomst van de supportersvertegenwoordigers en meestal zitten daar ook mensen van de club bij (mogelijk ook vd kallen). Ik zit daar al een tijdje niet meer bij maar hoor wel snel hoe of wat. Een pro actie, voor wie dan ook, vanaf Midden-Noord is wel iets wat ik kan meenemen en organiseren. Lijkt mij idd beter dan een anti actie. Aan negatieve acties zullen wij (oud LSU ed.) iig niet aan meewerken.