Welkom in de shoutbox, gast
zuid tribune
Voetbal is emotie en daarom houden wij van de sport en omdat onze club buitengewoon veel emotie herbergt houden wij nog meer van die club dan enig ander. Klaar: groen geel en Den Haag forever. EC toch mooi meegemaakt en nu de focus op competitie en beker ( The shortest way to Europe). Ik koester de momenten.
Echter het dilemma is: spelregelvraag: de scheidsrechter hervat het spel binnen de 16 meter met een scheidsrechtersbal. De bal stuit via een graspop direct over de doellijn. Wat beslist de scheidsrechter?
Morgenavond gast bij de opening van de ADO Den Haag vastgoed Lounge, supergoed initiatief en de communicatie tot nu toe fantastisch.
Maar antwoord op de vraag?
Echter het dilemma is: spelregelvraag: de scheidsrechter hervat het spel binnen de 16 meter met een scheidsrechtersbal. De bal stuit via een graspop direct over de doellijn. Wat beslist de scheidsrechter?
Morgenavond gast bij de opening van de ADO Den Haag vastgoed Lounge, supergoed initiatief en de communicatie tot nu toe fantastisch.
Maar antwoord op de vraag?
0
|
Vrijdag 23 september 2011 om 21:31 uur |
Vincent
Ooievaar schreef:
Alles wat niet in jouw doodlopend straatje van pas komt is blijkbaar gelul. Wat jij van mij vindt laat mij siberisch maar ik reageer zelden op dat domme totaal niet onderbouwde kansloze blinde geblaat van jou.
Wat jij in een vod als de metro leest dat zal mij ook mijn reet roesten.
A1 speelt 2e nivo. Zal ik ook wel verzonnen hebben. Prima gescout blijkbaar.
Hocher Vogel en Cherry heb je weinig tot niets aan als er geen spelers zijn die die jongens op sleeptouw nemen. John Verhoek zal jij ook wel een geweldige spits vinden.
Ik vind het beleid dus helemaal niets. Daar helpen geen honderd metro`s aan. En ja ik heb het stuk gelezen.
Alles wat niet in jouw doodlopend straatje van pas komt is blijkbaar gelul. Wat jij van mij vindt laat mij siberisch maar ik reageer zelden op dat domme totaal niet onderbouwde kansloze blinde geblaat van jou.
Wat jij in een vod als de metro leest dat zal mij ook mijn reet roesten.
A1 speelt 2e nivo. Zal ik ook wel verzonnen hebben. Prima gescout blijkbaar.
Hocher Vogel en Cherry heb je weinig tot niets aan als er geen spelers zijn die die jongens op sleeptouw nemen. John Verhoek zal jij ook wel een geweldige spits vinden.
Ik vind het beleid dus helemaal niets. Daar helpen geen honderd metro`s aan. En ja ik heb het stuk gelezen.
Wat dat betreft kunnen we elkaar de hand schudden:
Ik reageer ook nauwelijks / nooit op stukjes van jou. -))
Maar . lieve ooievaar, ook al zeg je iets heel erg vaak en heel hard dan hoeft het nog steeds niet waar te zijn.. en hoe verbaal krachtig je ook bent, ik lees alleen maar JOUW mening die voor 80% gebaseerd is op behaalde resultaten. ja dat is achteraf makkelijk praten...
`ik heb geen vertrouwen in den haag- vvv"maar ik zeg je na afloop hoe slecht ik het vond.. en mochten we onverhoopt winnen dan ligt dat zeker niet aan ado .. zoiets?
ik wil je even herinneren aan onze "wedddenschap`vorig jaar toen ik er van overtuigd was dat ado er minstens 5 (=15 punten) zou winnen voor de winterstop. En zie tot waar we gekomen zijn!
Vertrouwen en achter je club staan staat of valt alles mee.
Toen we in maart veilig waren en we veelbelovende spelers (waar wederom achteraf van moet blijken of het goed was) aantrokken was je nog vol lof over dit beleid..
De koers is ingezet, en we hebben nu misschien een beetje wind tegen, maar we komen op zeker aan in de haven van plaats 12.
en ja ik vraag me af of je het stuk echt gelezen hebt
scouten vanaf 9 jaar, laatste 2 jaar met 20 clubs in de regio een samenwerkingsverband,15 scouts in de regio.covenant met 48 scholen ivm studie en sport.!
dat zijn feiten! en is niet mijn mening.
Ik reageer ook nauwelijks / nooit op stukjes van jou. -))
Maar . lieve ooievaar, ook al zeg je iets heel erg vaak en heel hard dan hoeft het nog steeds niet waar te zijn.. en hoe verbaal krachtig je ook bent, ik lees alleen maar JOUW mening die voor 80% gebaseerd is op behaalde resultaten. ja dat is achteraf makkelijk praten...
`ik heb geen vertrouwen in den haag- vvv"maar ik zeg je na afloop hoe slecht ik het vond.. en mochten we onverhoopt winnen dan ligt dat zeker niet aan ado .. zoiets?
ik wil je even herinneren aan onze "wedddenschap`vorig jaar toen ik er van overtuigd was dat ado er minstens 5 (=15 punten) zou winnen voor de winterstop. En zie tot waar we gekomen zijn!
Vertrouwen en achter je club staan staat of valt alles mee.
Toen we in maart veilig waren en we veelbelovende spelers (waar wederom achteraf van moet blijken of het goed was) aantrokken was je nog vol lof over dit beleid..
De koers is ingezet, en we hebben nu misschien een beetje wind tegen, maar we komen op zeker aan in de haven van plaats 12.
en ja ik vraag me af of je het stuk echt gelezen hebt
scouten vanaf 9 jaar, laatste 2 jaar met 20 clubs in de regio een samenwerkingsverband,15 scouts in de regio.covenant met 48 scholen ivm studie en sport.!
dat zijn feiten! en is niet mijn mening.
0
|
Donderdag 22 september 2011 om 21:53 uur |
JP
Zeo schreef:
Beste jongetjes en meisjes,
al menig jaar ben ik werkzaam binnen de voetbalwereld waar ik de nodige kennis heb mogen meekrijgen en vele échte connaisseurs en coaches mogen ervaren die binnen de wereldtop van het voetbal werkzaam zijn.
Uit al die ervaringen kan ik één ding concluderen; een goede manager kan een slecht elftal goed laten spelen (niet per se winnen maar wel spelen), en een slechte manager kan een goed elftal slecht laten spelen.
Al het geouwehoer over vorig jaar en boven onze kunnen wil ik niets van weten. We konden het namelijk toen en dan moet je het nu ook kunnen. `ja maar buly is weg en derijck`, ja idd, kwaliteit ingeleverd, maar buly en derijck zijn niet de reden waarom spelers nou ineens geen bal in de voeten kunnen spelen, niet in de juiste looplijnen lopen, fysiek de duels verliezen, niet bovenop de tegenstanders zitten.
Dit heeft namelijk niets te maken met spelers die weg gaan of niet, of dat spelers dit jaar zogenaamd slechter zijn als vorig jaar; het is naar mijn mening allemaal terug te leiden naar het mentale aspect.
Afgelopen weekend kreeg ik hiervan het concluderende bewijs; 20 minuten kan ADO dus prachtig ballen met een aantal geweldige korte passes en omschakelingen die me aan vorig jaar deden denken, maar daarna was het weer ouderwetse Platvoet niveau.
Tekenend was af en toe de kop van Steijn langs de lijn die in de eerste 20 minuten met een plezierige blik druk in zn boekie zat te strepen, nog geen 15 later zeggen zijn ogen..................niets eigenlijk, de man wist niet waar hij kijken moest en die blik heb ik eerder gezien dit seizoen.
Ook al heeft Den Haag geen kwalitatief team om mee te doen om de top 3 of 5, er is geen enkele smoes om zo goed en zo slecht te spelen in 1 wedstrijd. Als je dan ook nog steeds zo ongemotiveerd uit de kleedkamer komt in de 2e helft....ongelovelijk. Ik blijf namelijk geloven dat ADO (zelfs met dit team zonder buly en derijck) voor europees voetbal zou moeten kunnen strijden.
Ik denk dat het verschil (kwaliteit en ervaring) tussen VdB en Steijn zo groot is op dit moment dat Steijn behoorlijk wat aan leadership en respect heeft moeten inleveren.
Graag nog één kanttekening: Immers ging vorig jaar steeds meer geloven dat hij ongelovelijk goed was, wat normaliter tot een ongeloofwaardige eigenwaarde leidt; maar om dit te bevestigen door hem aanvoerder te maken.......dan krijg je dit dus wat we hebben gezien dit seizoen, immers die a la iniesta met ballen gaat lopen, niet meteen passen, niet scherp, niet op tijd opduiken op de juise plekken, verkeerd gebruik maken van de ruimte, etc. etc.
Reswek heeft gelijk, tijd om die lullos op het middenveld te vervangen, eindelijk eens minstens 2 wedstrijden te spelen met dezelfde linksbuiten en je eens gaan afvragen waarom ranko, buijs en pique zo nodig weg moesten.
Beste jongetjes en meisjes,
al menig jaar ben ik werkzaam binnen de voetbalwereld waar ik de nodige kennis heb mogen meekrijgen en vele échte connaisseurs en coaches mogen ervaren die binnen de wereldtop van het voetbal werkzaam zijn.
Uit al die ervaringen kan ik één ding concluderen; een goede manager kan een slecht elftal goed laten spelen (niet per se winnen maar wel spelen), en een slechte manager kan een goed elftal slecht laten spelen.
Al het geouwehoer over vorig jaar en boven onze kunnen wil ik niets van weten. We konden het namelijk toen en dan moet je het nu ook kunnen. `ja maar buly is weg en derijck`, ja idd, kwaliteit ingeleverd, maar buly en derijck zijn niet de reden waarom spelers nou ineens geen bal in de voeten kunnen spelen, niet in de juiste looplijnen lopen, fysiek de duels verliezen, niet bovenop de tegenstanders zitten.
Dit heeft namelijk niets te maken met spelers die weg gaan of niet, of dat spelers dit jaar zogenaamd slechter zijn als vorig jaar; het is naar mijn mening allemaal terug te leiden naar het mentale aspect.
Afgelopen weekend kreeg ik hiervan het concluderende bewijs; 20 minuten kan ADO dus prachtig ballen met een aantal geweldige korte passes en omschakelingen die me aan vorig jaar deden denken, maar daarna was het weer ouderwetse Platvoet niveau.
Tekenend was af en toe de kop van Steijn langs de lijn die in de eerste 20 minuten met een plezierige blik druk in zn boekie zat te strepen, nog geen 15 later zeggen zijn ogen..................niets eigenlijk, de man wist niet waar hij kijken moest en die blik heb ik eerder gezien dit seizoen.
Ook al heeft Den Haag geen kwalitatief team om mee te doen om de top 3 of 5, er is geen enkele smoes om zo goed en zo slecht te spelen in 1 wedstrijd. Als je dan ook nog steeds zo ongemotiveerd uit de kleedkamer komt in de 2e helft....ongelovelijk. Ik blijf namelijk geloven dat ADO (zelfs met dit team zonder buly en derijck) voor europees voetbal zou moeten kunnen strijden.
Ik denk dat het verschil (kwaliteit en ervaring) tussen VdB en Steijn zo groot is op dit moment dat Steijn behoorlijk wat aan leadership en respect heeft moeten inleveren.
Graag nog één kanttekening: Immers ging vorig jaar steeds meer geloven dat hij ongelovelijk goed was, wat normaliter tot een ongeloofwaardige eigenwaarde leidt; maar om dit te bevestigen door hem aanvoerder te maken.......dan krijg je dit dus wat we hebben gezien dit seizoen, immers die a la iniesta met ballen gaat lopen, niet meteen passen, niet scherp, niet op tijd opduiken op de juise plekken, verkeerd gebruik maken van de ruimte, etc. etc.
Reswek heeft gelijk, tijd om die lullos op het middenveld te vervangen, eindelijk eens minstens 2 wedstrijden te spelen met dezelfde linksbuiten en je eens gaan afvragen waarom ranko, buijs en pique zo nodig weg moesten.
Wat is nu je punt!
Voetbal is geen individuele sport (moet jij weten als kenner). Wanneer de harmonie en chemie is verdwenen door simpelweg het vertrek van steunpilaren in je elftal kun je aan kwaliteit inleveren. Bovendien kunnen tegenstanders gewoon beter en slimmer zijn.
Je verhaal over Immers, is jou eigen fantasie of werkelijkheid. Je denkt voor hem en dat is net iets anders dan de feiten.
Dat het middenveld nu lullo`s zijn en vervangen dienen te worden, na 5 wedstrijden, geeft aan dat jij nodige VERKEERDE kennis hebt mogen meekrijgen.
Bovendien is de opening beste jongens en meisjes nogal diskwalificerend en ook dat had jij als kenner kunnen weten.
Voetbal is geen individuele sport (moet jij weten als kenner). Wanneer de harmonie en chemie is verdwenen door simpelweg het vertrek van steunpilaren in je elftal kun je aan kwaliteit inleveren. Bovendien kunnen tegenstanders gewoon beter en slimmer zijn.
Je verhaal over Immers, is jou eigen fantasie of werkelijkheid. Je denkt voor hem en dat is net iets anders dan de feiten.
Dat het middenveld nu lullo`s zijn en vervangen dienen te worden, na 5 wedstrijden, geeft aan dat jij nodige VERKEERDE kennis hebt mogen meekrijgen.
Bovendien is de opening beste jongens en meisjes nogal diskwalificerend en ook dat had jij als kenner kunnen weten.
0
|
Maandag 12 september 2011 om 17:00 uur |
langnek
pmc
itslagen zaterdag 3 september 2011
Excelsior R. A1 - ADO Den Haag onder 19 3 – 4
ADO Den Haag onder 17 - FC Utrecht B1 2 – 1
ADO Den Haag onder 16 - VVV/Helmond Sport B1 2 – 2
ADO Den Haag onder 15 - AZ C1 5 – 1
ADO Den Haag onder 14 - FC Twente C2 9 – 0
Alphense Boys D1 - ADO Den Haag onder 13 0 – 2
Feyenoord/Excelsior D2 - ADO Den Haag onder 12 3 – 0
VUC D1 - ADO Den Haag onder 11 4 – 8
Excelsior R. A1 - ADO Den Haag onder 19 3 – 4
ADO Den Haag onder 17 - FC Utrecht B1 2 – 1
ADO Den Haag onder 16 - VVV/Helmond Sport B1 2 – 2
ADO Den Haag onder 15 - AZ C1 5 – 1
ADO Den Haag onder 14 - FC Twente C2 9 – 0
Alphense Boys D1 - ADO Den Haag onder 13 0 – 2
Feyenoord/Excelsior D2 - ADO Den Haag onder 12 3 – 0
VUC D1 - ADO Den Haag onder 11 4 – 8
0
|
Zondag 4 september 2011 om 13:43 uur |
Advertentie
boere575
laatste nieuws vlg vi
11:25 FC Groningen heeft met de twintigjarige David Texeira een opvolger in huis gehaald voor de naar PSV vertrokken Tim Matavz. De Uruguayaanse jeugdinternational komt over van Defensor Sporting. Hij tekent een meerjarig contract bij de Noorderlingen.
10:40 AGOVV Apeldoorn huurt doelman André Krul voor één jaar van FC Utrecht. De 24-jarige sluitpost gaat de defensie versterken van de hekkensluiter in de Jupiler League, die in vier competitieduels al zeventien tegentreffers te verwerken kreeg.
10:10 Juanito Sequeira speelt volgend jaar in dienst van Helmond Sport. De 29-jarige middenvelder zat sinds zijn vertrek bij FC Dordrecht zonder club.
105 PSV lijkt zijn gewenste spits te hebben gevonden. De Eindhovense club bereikte met FC Groningen een akkoord over de transfer van Tim Matavz. Alleen een medische keuring staat een overgang nog in de weg.
100 Hans Denissen keert terug bij Willem II. De 27-jarige aanvaller, die eerder tussen 2004 en 2006 ook al in Tilburg onder contract stond, voegt zich op amateurbasis bij het belofteteam
11:25 FC Groningen heeft met de twintigjarige David Texeira een opvolger in huis gehaald voor de naar PSV vertrokken Tim Matavz. De Uruguayaanse jeugdinternational komt over van Defensor Sporting. Hij tekent een meerjarig contract bij de Noorderlingen.
10:40 AGOVV Apeldoorn huurt doelman André Krul voor één jaar van FC Utrecht. De 24-jarige sluitpost gaat de defensie versterken van de hekkensluiter in de Jupiler League, die in vier competitieduels al zeventien tegentreffers te verwerken kreeg.
10:10 Juanito Sequeira speelt volgend jaar in dienst van Helmond Sport. De 29-jarige middenvelder zat sinds zijn vertrek bij FC Dordrecht zonder club.
105 PSV lijkt zijn gewenste spits te hebben gevonden. De Eindhovense club bereikte met FC Groningen een akkoord over de transfer van Tim Matavz. Alleen een medische keuring staat een overgang nog in de weg.
100 Hans Denissen keert terug bij Willem II. De 27-jarige aanvaller, die eerder tussen 2004 en 2006 ook al in Tilburg onder contract stond, voegt zich op amateurbasis bij het belofteteam
0
|
Woensdag 31 augustus 2011 om 12:03 uur |
Max
Wat is dit trouwens voor onzin? http://www.transferboulevard.nl/voetbal-transfer -gerucht/jupiler-league/hocher-terug-bij-helmond- sport-op-huurbasis
0
|
Dinsdag 30 augustus 2011 om 23:30 uur |
Poemba99
Helmond Sport huurt Mark Höcher van Ado Den Haag voor een seizoen. Hocher vertrok na het einde bij Helmond Sport om zijn kwaliteiten bij Den Haag te tonen. Echter door het vertrek van vd Brom en de sterke concurentie van Tjaronn Chery en Charlton Vicento zou Hocher niet meer in aanmerking komen voor een basisplaats. Hierdoor heeft Ado Den Haag na intensief overleg met Helmond Sport besloten om Höcher weer te verhuren aan Helmond Sport. Höcher verheugd zich op zijn terugkomst bij Helmond Sport omdat hij op deze manier kan blijven voetballen.
Ik weet niet of dit echt waar is las dit op een pagina op google
Ik weet niet of dit echt waar is las dit op een pagina op google
0
|
Dinsdag 30 augustus 2011 om 14:31 uur |
Kees
Sound schreef:
Even over die doorverkooppercentages en dan hoop ik op een antwoord van iemand die het zeker weet en geen vermoedens.
Kun je uberhaupt wel bedingen dat je bij transfer nummer >2 nog iets krijgt? Snap wel dat je bij Twente kon bedingen dat je iets exra`s zou krijgen bij doorverkoop, maar dat is een afspraak met die club. Daar heeft een HSV en vervolgens een Juventus toch helemaal niets meer mee te maken? Zou wel weer kunnen dat HSV eenzelfde constructie heeft met Twente natuurlijk, etc.
Is het niet zo dat de enige manier om zoiets te bedingen dan een afspraak met Elia zelf geweest moet zijn? Dat laatste lijkt mij héél erg sterk. Wie gaat onder zoiets in godsnaam een handtekening zetten.
Even over die doorverkooppercentages en dan hoop ik op een antwoord van iemand die het zeker weet en geen vermoedens.
Kun je uberhaupt wel bedingen dat je bij transfer nummer >2 nog iets krijgt? Snap wel dat je bij Twente kon bedingen dat je iets exra`s zou krijgen bij doorverkoop, maar dat is een afspraak met die club. Daar heeft een HSV en vervolgens een Juventus toch helemaal niets meer mee te maken? Zou wel weer kunnen dat HSV eenzelfde constructie heeft met Twente natuurlijk, etc.
Is het niet zo dat de enige manier om zoiets te bedingen dan een afspraak met Elia zelf geweest moet zijn? Dat laatste lijkt mij héél erg sterk. Wie gaat onder zoiets in godsnaam een handtekening zetten.
Ik heb die berichtgeving indertijd op de voet, en werkelijk alles, gevolgd. Elia is net als John Verhoen van mijn oude amateurcluppie, Forum Sport en SV Voorburg, maar weet het eerlijk gezged niet meer precies. Wel een oud artikel voor je gevonden.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
ADO Den Haag spant `zaak` aan tegen FC Twente inzake Eljero Elia
02 september 2009 om 17:27
Bij ADO Den Haag lijkt men het gehad te hebben met FC Twente. `Twente komt afspraken niet na`, laat technisch directeur André Wetzel weten aan Voetbal International. Eén en ander heeft te maken met de transfer van Eljero Elia naar Hamburger SV.
Bij de overgang van Elia naar HSV was overeengekomen, dat zijn ADO Den Haag - de club waar hij speelde voordat hij naar Twente overstapte, vijftien procent van het transferbedrag zou ontvangen. FC Twente streek tien miljoen euro op bij de transfer.
moeilijk
André Wetzel tegenover VI: `In eerste instantie zouden we ons deel van de som in één keer overgemaakt krijgen. Dat werd moeilijk, omdat Twente in drie termijnen betaald zou worden door HSV. Toen hebben we ons laten overhalen om óók genoegen te nemen met betaling in drie delen, maar expliciet op voorwaarde van een bankgarantie. Nu herinneren ze zich die afspraak ineens niet meer in Enschede. Ze verspreiden nu leugens, terwijl wij hiervoor keiharde bewijzen hebben. We zijn al vier, vijf weken aan het bakkeleien.`
Voor Wetzel, die tweemaal een aangetekend schrijven heeft verzonden richting Twente, is de maat nu vol. `Zonder resultaat. Daarom gaan we nu arbitreren. De leiding van Twente komt afspraken niet na. Zo ga je niet met elkaar om. Laat een rechter hier maar eens over oordelen`, aldus André Wetzel.
© Haaglanden Voetbal (TR Media)
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
ADO Den Haag spant `zaak` aan tegen FC Twente inzake Eljero Elia
02 september 2009 om 17:27
Bij ADO Den Haag lijkt men het gehad te hebben met FC Twente. `Twente komt afspraken niet na`, laat technisch directeur André Wetzel weten aan Voetbal International. Eén en ander heeft te maken met de transfer van Eljero Elia naar Hamburger SV.
Bij de overgang van Elia naar HSV was overeengekomen, dat zijn ADO Den Haag - de club waar hij speelde voordat hij naar Twente overstapte, vijftien procent van het transferbedrag zou ontvangen. FC Twente streek tien miljoen euro op bij de transfer.
moeilijk
André Wetzel tegenover VI: `In eerste instantie zouden we ons deel van de som in één keer overgemaakt krijgen. Dat werd moeilijk, omdat Twente in drie termijnen betaald zou worden door HSV. Toen hebben we ons laten overhalen om óók genoegen te nemen met betaling in drie delen, maar expliciet op voorwaarde van een bankgarantie. Nu herinneren ze zich die afspraak ineens niet meer in Enschede. Ze verspreiden nu leugens, terwijl wij hiervoor keiharde bewijzen hebben. We zijn al vier, vijf weken aan het bakkeleien.`
Voor Wetzel, die tweemaal een aangetekend schrijven heeft verzonden richting Twente, is de maat nu vol. `Zonder resultaat. Daarom gaan we nu arbitreren. De leiding van Twente komt afspraken niet na. Zo ga je niet met elkaar om. Laat een rechter hier maar eens over oordelen`, aldus André Wetzel.
© Haaglanden Voetbal (TR Media)
0
|
Dinsdag 30 augustus 2011 om 14:29 uur |
Johannes
Nu online
grijze gek, Haraldberg1, Hagenees, Rob2002, MikeDH en 153 gasten.
Zoek in shoutbox
Spelersklassement
Laatste wedstrijd
Volgende wedstrijd
Advertentie
Keuken Kampioen Divisie
1 | Excelsior | 16 | - | 33 |
2 | FC Volendam | 16 | - | 32 |
3 | FC Emmen | 16 | - | 30 |
4 | Helmond Sp. | 16 | - | 30 |
5 | Graafschap | 16 | - | 29 |
6 | Den Bosch + | 16 | - | 28 |
7 | FC Dordrecht | 16 | - | 26 |
8 | Roda JC | 16 | - | 26 |
9 | SC Cambuur | 16 | - | 25 |
10 | ADO Den Haag | 16 | - | 22 |
11 | Telstar | 16 | - | 22 |
12 | FC Eindhoven | 16 | - | 19 |
13 | Jong AZ | 16 | - | 18 |
14 | Jong PSV | 16 | - | 17 |
15 | TOP Oss | 16 | - | 17 |
16 | MVV Maastr. | 16 | - | 16 |
17 | Jong Ajax | 16 | - | 15 |
18 | VVV-Venlo | 16 | - | 11 |
19 | Jong Utrecht | 16 | - | 9 |
20 | Vitesse -6 | 16 | - | 6 |