Welkom in de shoutbox, gast
pajam
<FCDH> schreef:
Weet je hoe het komt fat clubs als Utrecht en RKC beter presteren dan ADO met een mindere selectie omdat ze gewoon een ervaren trainer hebben
Weet je hoe het komt fat clubs als Utrecht en RKC beter presteren dan ADO met een mindere selectie omdat ze gewoon een ervaren trainer hebben
rol van een trainer wordt bij onze mede supporters helaas vaak extreem onderschat.
pijnlijk genoeg laat 3 seizoenen Steijn en 1 seizoen v/d Brom ons perfect zien wat het voor een impact kan hebben. Al hangen vele het seizoen van v/d Brom graag op aan gelukjes en samenkomst van omstandigheden......
pijnlijk genoeg laat 3 seizoenen Steijn en 1 seizoen v/d Brom ons perfect zien wat het voor een impact kan hebben. Al hangen vele het seizoen van v/d Brom graag op aan gelukjes en samenkomst van omstandigheden......
0
|
Zondag 2 februari 2014 om 19:41 uur |
marcellino
070 schreef:
Ik zal t nog 1 keer zeggen en dan hou ik er voor altijd over op. Jij beweerde dat we andere spelers hadden moeten halen, a-spelers noemde je die, of scorende spelers. En dat is mijn hele punt, dat je nooit durft of kunt zeggen wie dat dan zijn. Leuk hoor, gelijkhebberig roepen dat we zo`n slecht team hebben (wat best meevalt als we maar een inspirerende en vooral kundige trainer hadden, maar das een andere discussie), maar noem nou eens alternatieven...
Ik zal t nog 1 keer zeggen en dan hou ik er voor altijd over op. Jij beweerde dat we andere spelers hadden moeten halen, a-spelers noemde je die, of scorende spelers. En dat is mijn hele punt, dat je nooit durft of kunt zeggen wie dat dan zijn. Leuk hoor, gelijkhebberig roepen dat we zo`n slecht team hebben (wat best meevalt als we maar een inspirerende en vooral kundige trainer hadden, maar das een andere discussie), maar noem nou eens alternatieven...
je lijkt wel een klein kind die zijn zin wil hebben.
ik ga geen namen noemen anders krijgen we weer een discussie over het geld.of ze wel bij ons passen of weet ik het wat.
ik ben zeker niet van plan mij uit te laten lokken door jou nogmaals de feiten zeggen genoeg.
wat mist ado al bijna 30 jaar een scorende spits en wat halen wij al dertig jaar midden velders elke keer als ado een scorende spits haa km d doen we het goed dat ziet bijna iedere supporter van ado op waarschijnlijk tien supporters na en laten deze nou net op deze shout zitten.
ik hoor jou een vele andere roepen we spelen niet slecht maar toch lukt het niet.
waar zou dat dan door komen.het spelletje gaat nog steeds om winnen en dat doe je door te scoren.
van duinen kan best wel groeien maar heeft gewoon weg op dit moment niet het vermogen om iets te voorzeren laat staan te scoren.
wildschut kan best wel voetballen maar staat nou niet bekend om zijn scorend vermogen.
wie gaat ze dadelijk maken dan..
je hebt totaal geen evenwicht in deze ploeg en iets te veel van het zelfde.
maar blijf jij en nog een paar shouters maar hoprn dat de omekeer komt ik zeg je dat die niet gaat komen.
en dat heb ik je aan het begin van de competitie gezegd en doe dat nu weer.
ik hoop dat ze erin blijven en leren van hun fouten.
want dat het zo niet door kan gaan weten ze waarschijnlijk bij de directie ook wel of zijn ze toch niet geschikt?
ik ga geen namen noemen anders krijgen we weer een discussie over het geld.of ze wel bij ons passen of weet ik het wat.
ik ben zeker niet van plan mij uit te laten lokken door jou nogmaals de feiten zeggen genoeg.
wat mist ado al bijna 30 jaar een scorende spits en wat halen wij al dertig jaar midden velders elke keer als ado een scorende spits haa km d doen we het goed dat ziet bijna iedere supporter van ado op waarschijnlijk tien supporters na en laten deze nou net op deze shout zitten.
ik hoor jou een vele andere roepen we spelen niet slecht maar toch lukt het niet.
waar zou dat dan door komen.het spelletje gaat nog steeds om winnen en dat doe je door te scoren.
van duinen kan best wel groeien maar heeft gewoon weg op dit moment niet het vermogen om iets te voorzeren laat staan te scoren.
wildschut kan best wel voetballen maar staat nou niet bekend om zijn scorend vermogen.
wie gaat ze dadelijk maken dan..
je hebt totaal geen evenwicht in deze ploeg en iets te veel van het zelfde.
maar blijf jij en nog een paar shouters maar hoprn dat de omekeer komt ik zeg je dat die niet gaat komen.
en dat heb ik je aan het begin van de competitie gezegd en doe dat nu weer.
ik hoop dat ze erin blijven en leren van hun fouten.
want dat het zo niet door kan gaan weten ze waarschijnlijk bij de directie ook wel of zijn ze toch niet geschikt?
0
|
Zondag 2 februari 2014 om 00:05 uur |
marcellino
Fransje schreef:
Eindelijk een shout met inzicht, dan nog een positieve ook.
Eindelijk een shout met inzicht, dan nog een positieve ook.
eindelijk een shout meet inzicht
wildschut tweede helft van het seizoen beter heeft dat met inzicht tw maken of hopen we dat hij dat weer gaat doen!
we gaan behoudend spelen .laat dat nou juist ons vele punten gekost hebben om niet voor de aanval te kiezen maar terug te zakken.
je hoort mij niet zeggen dat wildschut een slechte voetballer is maar we zoeken een speler die makkelijk scoort en dat heeft hij niet laten zien.en dan vraag ik mij af als je al twee flanken spelers hebt waarom je hem dan gaat halen .
komt ook nog eens bij dat je dus geld hebt uitgegeven aan spelers die niet meer gaan voetballen.
maar goed slechter als het nu gaat is niet mogelijk dus het kan alleen maar positiever worden
wildschut tweede helft van het seizoen beter heeft dat met inzicht tw maken of hopen we dat hij dat weer gaat doen!
we gaan behoudend spelen .laat dat nou juist ons vele punten gekost hebben om niet voor de aanval te kiezen maar terug te zakken.
je hoort mij niet zeggen dat wildschut een slechte voetballer is maar we zoeken een speler die makkelijk scoort en dat heeft hij niet laten zien.en dan vraag ik mij af als je al twee flanken spelers hebt waarom je hem dan gaat halen .
komt ook nog eens bij dat je dus geld hebt uitgegeven aan spelers die niet meer gaan voetballen.
maar goed slechter als het nu gaat is niet mogelijk dus het kan alleen maar positiever worden
0
|
Vrijdag 31 januari 2014 om 09:50 uur |
marcellino
H@@GenEES schreef:
Als je naar het stadion zou komen dan had je gezien dat het tegen 010 bijna vol zat., niet uitverkocht maar dat is zelfs in het superseizoen niet gebeurd, kun je gewoon opzoeken hoor voordat je weer gaat schreeuwen dat ik het verkeerd heb.
Als je naar het stadion zou komen dan had je gezien dat het tegen 010 bijna vol zat., niet uitverkocht maar dat is zelfs in het superseizoen niet gebeurd, kun je gewoon opzoeken hoor voordat je weer gaat schreeuwen dat ik het verkeerd heb.
ik schreeuw niet want anders zal ik met hoofdletters schrijven en ten tweede ga ik soms ook als ik wordt uitgenodigd door mijn werk.
lezen kan je dus niet want wat je net opschrijft dat zegik ook aardig vol maar niet uitverkocht.
maar jij je meening .
vind het echt ongelooflijk dat shouters proberen vol te houden dat het zo goed gaat en zich vastgrijpen aan het berichtje dat we zwarte cijfers hebben gemaakt en een winst van 550.000 €
maar een elftal die mee doet in het linker rijtje en ook strijd voor europees heb ik niet gezien.
of leef ik in een sprookje en is mijn werkelijkheid niet de juiste en komt het door mijn negatieve instelling dat ik ze onder in zet maar ze in werkelijkheid strijden voor europees.
we leven nu.en nu zegt mij dat er alleen intresseis voor van duinen .je onder aan staat en als je geen spelers verkoopt of van se hand doet je zwaar in de min gaat.snap werkelijk niet dat jij en vele shouterd niet willen of kunnen rekenen.
lezen kan je dus niet want wat je net opschrijft dat zegik ook aardig vol maar niet uitverkocht.
maar jij je meening .
vind het echt ongelooflijk dat shouters proberen vol te houden dat het zo goed gaat en zich vastgrijpen aan het berichtje dat we zwarte cijfers hebben gemaakt en een winst van 550.000 €
maar een elftal die mee doet in het linker rijtje en ook strijd voor europees heb ik niet gezien.
of leef ik in een sprookje en is mijn werkelijkheid niet de juiste en komt het door mijn negatieve instelling dat ik ze onder in zet maar ze in werkelijkheid strijden voor europees.
we leven nu.en nu zegt mij dat er alleen intresseis voor van duinen .je onder aan staat en als je geen spelers verkoopt of van se hand doet je zwaar in de min gaat.snap werkelijk niet dat jij en vele shouterd niet willen of kunnen rekenen.
0
|
Vrijdag 31 januari 2014 om 09:41 uur |
070-Hagenees
FC Den Haag! schreef:
Vervolgbericht op twitter:
raymondwillemsen ‏@willemsenray 2 min. ADO Den Haag boos op De Graafschap omdat Roland Vroomans Anco Jansen zelf zou hebben aangeboden. Maar ADO wil m niet
Vervolgbericht op twitter:
raymondwillemsen ‏@willemsenray 2 min. ADO Den Haag boos op De Graafschap omdat Roland Vroomans Anco Jansen zelf zou hebben aangeboden. Maar ADO wil m niet
Ik hoop dat dit een list is en dat ie alsnog komt. Dat zou wel mooi zijn, want we troeven dan vele clubs uit binnen- en buitenland af.
0
|
Donderdag 30 januari 2014 om 14:05 uur |
pajam
Haagse Kelt schreef:
Nee, ik erger me aan ongenuanceerdheid en doordraven in een hetze. En sommigen hier zijn in staat om Steijn nog voor de crisis verantwoordelijk te houden. Steijn is verre van perfect en maakt uiteraard fouten. Maar het grootste probleem bij ADO is de beperkte voetbalkennis in de organisatie. En dat komt volgens mij doordat vd Kallen en Beyersbergen maar al te graag zelf handelen zonder te willen investeren in kwaliteit in voetbalkennis zoals een goede TD, hoofd opleidingen of scoutingsapparaat.
En dan draait het ook nog eens om geld. Want er zijn inderdaad veel spelers gehaald, maar er was geen geld om kwaliteit te halen en dan kom je al snel in de net niet categorie terecht en ja, die kunnen nog weleens tegenvallen. En bij de keuzes die gemaakt zijn had Steijn gewoon een goede TD moeten hebben om samen verantwoorde keuzes te maken zoals bij een Mokhtar of Mendes.
Overigens vind ik Heerenveen uit een wedstrijd die je als ADO kan verliezen als t tegen zit. NEC en MVV uit en RKC en Roda thuis vond ik wel schandalig.
Nee, ik erger me aan ongenuanceerdheid en doordraven in een hetze. En sommigen hier zijn in staat om Steijn nog voor de crisis verantwoordelijk te houden. Steijn is verre van perfect en maakt uiteraard fouten. Maar het grootste probleem bij ADO is de beperkte voetbalkennis in de organisatie. En dat komt volgens mij doordat vd Kallen en Beyersbergen maar al te graag zelf handelen zonder te willen investeren in kwaliteit in voetbalkennis zoals een goede TD, hoofd opleidingen of scoutingsapparaat.
En dan draait het ook nog eens om geld. Want er zijn inderdaad veel spelers gehaald, maar er was geen geld om kwaliteit te halen en dan kom je al snel in de net niet categorie terecht en ja, die kunnen nog weleens tegenvallen. En bij de keuzes die gemaakt zijn had Steijn gewoon een goede TD moeten hebben om samen verantwoorde keuzes te maken zoals bij een Mokhtar of Mendes.
Overigens vind ik Heerenveen uit een wedstrijd die je als ADO kan verliezen als t tegen zit. NEC en MVV uit en RKC en Roda thuis vond ik wel schandalig.
net als jou omgekeerde `hetze` waarin je eindeloos alles kan nuanceren en uiteindelijk niets op het bordje van de trainer ligt? De pot verwijt de ketel?
we halen 12 spelers, waarbij spelers als Gouriye, Cabral en van Haaren niet gratis kwamen binnenwandelen! En van die kwantiteit had je ook de helft in kwaliteit kunnen halen. Jou stelling dat er gewoonweg geen geld beschikbaar is/was houdt duidelijk geen stand.
Vervolgens is het de schuld van het feit dat er geen TD is dat er geen goede spelers worden gehaald?
Wat is dit nu toch voor kolder?? Steijn kiest er zelf voor om een dubbele functie te accepteren, al die huil verhalen slaan nergens op! Hij is toch geen klein kind?
Als hij nu wél spelers had gehaald die excelleerden had hij ook zeker de krediet gehad (en hem kennende ook opgeist).
Verder gaat het nu juist niet om de wedstrijden die je wel `mag` verliezen. Die fase zijn we allang voorbij, iedere wedstrijd is de komende 14 rondes een finale op zich, zo weinig rendement hebben we in de afgelopen 20 wedstrijden gehaald.
Een deel van de argumentatie van kritische supporters die jij kennelijk graag overslaat is gebaseerd op het slechte spel , de vele mislukte transfers in de jaren onder Steijn, het niet beter worden van spelers én zijn ongekend slechte peoplemanagers skill.
Zo ongenuanceerd is het niet, maar je kan het natuurlijk blijven proberen om het zo te doen lijken.....
we halen 12 spelers, waarbij spelers als Gouriye, Cabral en van Haaren niet gratis kwamen binnenwandelen! En van die kwantiteit had je ook de helft in kwaliteit kunnen halen. Jou stelling dat er gewoonweg geen geld beschikbaar is/was houdt duidelijk geen stand.
Vervolgens is het de schuld van het feit dat er geen TD is dat er geen goede spelers worden gehaald?
Wat is dit nu toch voor kolder?? Steijn kiest er zelf voor om een dubbele functie te accepteren, al die huil verhalen slaan nergens op! Hij is toch geen klein kind?
Als hij nu wél spelers had gehaald die excelleerden had hij ook zeker de krediet gehad (en hem kennende ook opgeist).
Verder gaat het nu juist niet om de wedstrijden die je wel `mag` verliezen. Die fase zijn we allang voorbij, iedere wedstrijd is de komende 14 rondes een finale op zich, zo weinig rendement hebben we in de afgelopen 20 wedstrijden gehaald.
Een deel van de argumentatie van kritische supporters die jij kennelijk graag overslaat is gebaseerd op het slechte spel , de vele mislukte transfers in de jaren onder Steijn, het niet beter worden van spelers én zijn ongekend slechte peoplemanagers skill.
Zo ongenuanceerd is het niet, maar je kan het natuurlijk blijven proberen om het zo te doen lijken.....
0
|
Woensdag 29 januari 2014 om 07:21 uur |
Kees
frans swa schreef:
hij bedoelt (volgens mij) dat het misschien `op` is tussen het team en de trainer. dat t team misschien beter presteert onder n nieuwe trainer en andersom
hij bedoelt (volgens mij) dat het misschien `op` is tussen het team en de trainer. dat t team misschien beter presteert onder n nieuwe trainer en andersom
Ja, dat is vrij aardig weergegeven. Slechts een heel enkele trainer heeft een "houdbaarheidsdatum" van meer dan twee a drie seizoenen.
Vroeger lag dat beduidend anders. Echter tijden zijn veranderd en de "jeugdigen" onder ons hebben steeds weer nieuwe impulsen nodig.
Dat geldt niet enkel voor de voetballerij maar in de gehele maatschappij. Alles gaat steeds sneller en men is beduidend eerder uitgekeken op traditionele zaken. Kijk maar naar de vele product-wijzigingen.
Vroeger lag dat beduidend anders. Echter tijden zijn veranderd en de "jeugdigen" onder ons hebben steeds weer nieuwe impulsen nodig.
Dat geldt niet enkel voor de voetballerij maar in de gehele maatschappij. Alles gaat steeds sneller en men is beduidend eerder uitgekeken op traditionele zaken. Kijk maar naar de vele product-wijzigingen.
0
|
Dinsdag 28 januari 2014 om 12:44 uur |
Garcia
Bert schreef:
Verhoek moet je niet terug willen hebben is uit vorm. Immers zou ik wel terug willen hebben maar die komt niet.
Schet speelde redelijk zou hem het vertrouwen geven.
Feit blijft dat er bovenin iets moet gaan veranderen. Wordt tijd voor een salonrevolutie. Rob Jansen moet aan de touwen gaan trekken. De beste man ademt een en al liefde voor Ado uit. Heeft een groot netwerk. Advocaat moet er ook bij heeft ook een groot netwerk.
Verder vul de namen maar in. Mag Steijn ook in voorkomen. Alleen is hij dan geen t.d. meer.
De club moet eens gaan doorpakken. Nergens vindt je zo`n groot aantal slapende supporters.
Ik ga op dinsdag wel naar Heracles voordat ik hier beschimpt wordt.
Verhoek moet je niet terug willen hebben is uit vorm. Immers zou ik wel terug willen hebben maar die komt niet.
Schet speelde redelijk zou hem het vertrouwen geven.
Feit blijft dat er bovenin iets moet gaan veranderen. Wordt tijd voor een salonrevolutie. Rob Jansen moet aan de touwen gaan trekken. De beste man ademt een en al liefde voor Ado uit. Heeft een groot netwerk. Advocaat moet er ook bij heeft ook een groot netwerk.
Verder vul de namen maar in. Mag Steijn ook in voorkomen. Alleen is hij dan geen t.d. meer.
De club moet eens gaan doorpakken. Nergens vindt je zo`n groot aantal slapende supporters.
Ik ga op dinsdag wel naar Heracles voordat ik hier beschimpt wordt.
Dat gaat nooit gebeuren, daarvoor zou Jansen zijn licentie moeten inleveren en het bedrijf (wat zijn vader heeft opgebouwd) moeten verkopen. Gaat dus niet gebeuren.
Daarbij moet je je ook afvragen of je dat zou willen. Die man heeft zoveel andere belangen, iets wat zeer in conflict zou kunnen raken met de belangen voor ADO Den Haag. Zo zijn er in het verleden al vele spelers uit zijn stal bij Den Haag ondergebracht tegen een goede vergoeding, die niets tot nauwelijks iets toevoegde aan Den Haag. Maar wel een club hadden gevonden.
Hij is al een keer op zijn vingers getikt voor zijn bemoeienis met ADO dus zijn zal zich geen twee keer aan diezelfde steen stoten, neem ik aan.
Daarbij moet je je ook afvragen of je dat zou willen. Die man heeft zoveel andere belangen, iets wat zeer in conflict zou kunnen raken met de belangen voor ADO Den Haag. Zo zijn er in het verleden al vele spelers uit zijn stal bij Den Haag ondergebracht tegen een goede vergoeding, die niets tot nauwelijks iets toevoegde aan Den Haag. Maar wel een club hadden gevonden.
Hij is al een keer op zijn vingers getikt voor zijn bemoeienis met ADO dus zijn zal zich geen twee keer aan diezelfde steen stoten, neem ik aan.
0
|
Zondag 26 januari 2014 om 20:47 uur |
Advertentie
<FCDH>
marcellino
Kees schreef:
GROOTAANDEELHOUDER
Van der Kallen heeft zich om voor hem moverende redenen van de voorgrond teruggetrokken en houdt (angstvallig) de kaken op elkaar. Op zicht is dat voor een R.v.C. en directie een prettig werkbare situatie. Geen bemoeizucht van “boven” en je kunt je eigen koers bepalen. Lees ook de uitspraak van Van der Kallen vandaag in het AD.
De vraag mag gesteld worden waarom hij niet bijstuurt. Zijn aandelenkapitaal vervliegt op het ogenblik en de waarde op het veld neemt ook drastisch af. De club is inmiddels aardig op weg om schuldenvrij te zijn (met heel veel dank aan Cees Driebergen). Afgelopen seizoen is er zelfs op papier een winst van zo’n driekwart miljoen geboekt en is de club uit de slechtste categorie.
Is de eenvoudige reden dat ook het vermogen van Van der Kallen (enigszins) verdampt is zodat extra investeringen na het Bromjaar en op het ogenblik niet realiseerbaar zijn? Of heeft Van der Kallen andere belangen en stelt zijn investering in ADO Den Haag veilig? Dat laatste is weer tegenstrijdig aangezien een zwalkende club bij een doorverkoop natuurlijk minder opbrengt.
GROOTAANDEELHOUDER
Van der Kallen heeft zich om voor hem moverende redenen van de voorgrond teruggetrokken en houdt (angstvallig) de kaken op elkaar. Op zicht is dat voor een R.v.C. en directie een prettig werkbare situatie. Geen bemoeizucht van “boven” en je kunt je eigen koers bepalen. Lees ook de uitspraak van Van der Kallen vandaag in het AD.
De vraag mag gesteld worden waarom hij niet bijstuurt. Zijn aandelenkapitaal vervliegt op het ogenblik en de waarde op het veld neemt ook drastisch af. De club is inmiddels aardig op weg om schuldenvrij te zijn (met heel veel dank aan Cees Driebergen). Afgelopen seizoen is er zelfs op papier een winst van zo’n driekwart miljoen geboekt en is de club uit de slechtste categorie.
Is de eenvoudige reden dat ook het vermogen van Van der Kallen (enigszins) verdampt is zodat extra investeringen na het Bromjaar en op het ogenblik niet realiseerbaar zijn? Of heeft Van der Kallen andere belangen en stelt zijn investering in ADO Den Haag veilig? Dat laatste is weer tegenstrijdig aangezien een zwalkende club bij een doorverkoop natuurlijk minder opbrengt.
Kees kan jij ipv denken hoe het zit ons eens uitleggen.
waarom is van der kallen zijn geld kwijt?
heeft hijgeen aandelen dan
en hoe veel aandelen heeft hij kees.
en is de club van ado of van der kallen.
en blijft van der kallen nog 10 jaar
en als hij weg gaat schenkt hij ons dan de lening van 8 miljoen of wil hij die terug hebben.
krijgen we ook de reclame zuilen terug?
zijn de bv`s van hem weg of moeten deze afgekocht worden!
hoe kom jij en vele shouters erbij dat we schuldenvrij zijn of doen we aan scorenbord journelastiek.
we hebben geen van seumeren die miljoenen kwijt scheld maarvan der kallen die toch echt zijn geld terug wil
waarom is van der kallen zijn geld kwijt?
heeft hijgeen aandelen dan
en hoe veel aandelen heeft hij kees.
en is de club van ado of van der kallen.
en blijft van der kallen nog 10 jaar
en als hij weg gaat schenkt hij ons dan de lening van 8 miljoen of wil hij die terug hebben.
krijgen we ook de reclame zuilen terug?
zijn de bv`s van hem weg of moeten deze afgekocht worden!
hoe kom jij en vele shouters erbij dat we schuldenvrij zijn of doen we aan scorenbord journelastiek.
we hebben geen van seumeren die miljoenen kwijt scheld maarvan der kallen die toch echt zijn geld terug wil
0
|
Dinsdag 21 januari 2014 om 22:01 uur |
Nu online
den haag, Francisco, Alle ballen op Jort, Aad, KvR, Vak_W, Peter87, Wahter, ADO079, R*M*O en 398 gasten.
Zoek in shoutbox
Spelersklassement
Laatste wedstrijd
Volgende wedstrijd
Advertentie
Keuken Kampioen Divisie
1 | Volendam + | 22 | - | 46 |
2 | Excelsior | 22 | - | 42 |
3 | SC Cambuur | 22 | - | 38 |
4 | FC Dordrecht | 22 | - | 37 |
5 | ADO Den Haag | 21 | - | 34 |
6 | Graafschap | 21 | - | 33 |
7 | Den Bosch + | 21 | - | 33 |
8 | Roda JC | 22 | - | 33 |
9 | FC Emmen | 21 | - | 32 |
10 | Helmond Sp. | 21 | - | 31 |
11 | Telstar | 22 | - | 29 |
12 | FC Eindhoven | 22 | - | 29 |
13 | MVV Maastr. | 22 | - | 26 |
14 | Jong AZ | 22 | - | 26 |
15 | TOP Oss | 22 | - | 25 |
16 | Jong Ajax | 22 | - | 24 |
17 | VVV-Venlo | 22 | - | 22 |
18 | Jong PSV | 22 | - | 21 |
19 | Jong Utrecht | 21 | - | 14 |
20 | Vitesse | 22 | - | -8 |