Tag: eigenaren

Trending: sande spelers geld bolt ad trainer

Toon alle shouts

Bolskie schreef:

Nee, zou leuk zijn en denk dat ze de club wel gezond kunnen maken maar meer ook niet je hoef denk niet te verwachten dat er miljoenen word geinversteerd dan.

Als ik kan kiezen tussen mensen met een visie maar zonder geld en mensen met geld maar geen visie dan zou ik altijd voor diegenen met visie kiezen. Zolang onze Chinese eigenaren sporadisch geld storten en verder uitblinken in een totaal onvermogen tot samenwerken met anderen gaat er nooit iemand met visie instappen en gaan we nooit verder komen.

Het vreemde van sommige meelopers hier is dat wel van voetballers en trainers de voorgaande resultaten worden beoordeeld maar van de directeur niet. Weet iemand hier wat Manders heeft gepresteerd? Heeft hij de capaciteit om te bouwen of te veranderen? Ik weet zeker van niet.

Eens dat die chinees niet als alleenheerser de zaak moet runnen. Gelijk al gezegd maar ook met de aanstelling met Manders aangegeven dat dit fout zou gaan. Meerdere eigenaren is de oplossing....maar die chinees heeft er 14 mln. ingepompt. Wie anders meer is zo begaan geweest met de club? Waarom kunnen wij tot op heden niet voldoende geld genereren? Alleen die bamibal de schuld geven volstaat echt niet.

Koers is toch duidelijk?

Achter de schermen wordt stap 3 uitgedacht (Wang wieberen) en gebouwd aan stap 4 (wat moeten de nieuwe eigenaren meenemen voor de komende 5 jaar).

Heb geduld.

Overigens vond ik Manders wederom kritisch richting Petrovic (zie interview rond 8e minuut over versterkingen en de kwaliteiten van de huidige selectie).

Fransje schreef:

Een aanal zagen deze wangorde al aankomen. Dan mogen we straks blij zijn dat is aangetoond dat dit niet heeft gewerkt en er een nieuwe eigenaar komt, als er een gek is die hier nog wil instappen. Maar dan nog zit er een bestuur die de club richting de afgrond helpt en zelf geen geld weet te genereren.

Ze zeggen weleens dat mensen het best uit zichzelf kunnen halen als het 5 voor 12 is, daar hou ik me vooral aan vast in deze situatie.

Ik (hoop) denk dat een aantal Haagse mannen/vrouwen met voldoende financiele armslag nu ook wakker zijn en bereid zijn de club te redden, al is het alleen al voor de roem.

Wang heeft geen middelen om 2,3+ miljoen vóór februari (puntenaftrek i.v.m. cijfers richting KNVB eisen dit) over te maken naar de club en probeert nu met creatieve oplossingen zijn vege lijf te redden. Je moet dan denken aan een betalingsregeling waarbij Wang (UVS) plechtig belooft om in 1-2 jaar de 2,3+ miljoen te gaan betalen, mits zij weer baas in eigen huis kunnen worden.

Uiteraard is bovenstaande onbespreekbaar ; vertrouwen in afspraken met China is er niet (meer) en de club heeft binnen een aantal weken reeds 1,1 miljoen (minimaal) nodig om puntenaftrek vanuit de KNVB te voorkomen.

Er is geen tijd meer voor langdurige besprekingen, er moet snel geschakeld worden en dan heb je aan Wang en consorten weinig.

Kortom, ik voorzie alsnog (eventueel vrijwillig) verkoop van aandelen, waarbij er een fractie wordt betaald van hetgeen Wang betaald heeft (BVO zonder waarde op het veld, met schulden en beschadigde naam) i.c.m. garantstellling voor de begroting voor dit seizoen vanuit de nieuwe eigenaren.
De komende jaren zal dan de broekriem aangehaald worden en lijfsbehoud de credo zijn, om van daaruit met eigen jeugd richting middenmoot eredivisie (terug) te stromen.

Haagse Dick schreef:

Ik heb niemand nodig en kan prima voor mijzelf zorgen maar misschien is er een oplossing te vinden want jij ken mij niet lafaard.

Jij hoef mij logica niet te snappen, dat zal mij aan me reet roesten weet jij dat. En de rede waarom ik hier ben dat gaat jou niks aan pik. Deurwaarders geen last van want ik ben belastingplichtig in twee landen. Een VOF in Nederland waar ik voor betaal en ik betaal in Bulgarije ook gewoon belasting alleen zit ik hier beter op het moment en werk met een heel team hier. Nu heb ik eigenlijk al te veel verteld en doe dat liever persoonlijk ipv het rade en gissen van jou. Dus nogmaals ik wil er best prive over praten toetsenboord hooligan!

Zo dan, je heb een VOF in Nederland. Dan ben jij toch zelf niet alleen de eigenaar van dit bedrijf ! Lekker slim om persoonlijk aansprakelijk gesteld te kunnen worden voor misstappen van de overige vennoten. En belasting plichtig zijn we helaas allemaal in Nederland, jij niet meer of minder omdat je een VOF heb, wat dus eigenlijk een eenmanszaak is met meerdere eigenaren, vennoten.

Ik doe al jaren zaken in Oost Europa, o.a. Polen, Roemenie, Hongarije etc... Het is niet slim om in die landen een bedrijf te openen, want vaak is de belasting hoger als men in Nederland betaald. Ook moet je een vast woon of verblijfplaats hebben. Inkomsten die jij genereert in Bulgarije zal je toch echt ook op afgerekend worden in Nederland

e Chinese leugen: ook bij Sochaux financiële problemen
Het Europese voetbal dreigt één groot Chinatown te worden. Dat niet elke Chinese overname tot succes leidt, blijkt uit een eerste inventarisatie. Integendeel. Roger Lambrecht, de 85-jarige voorzitter van Lokeren, wil zijn club graag verkopen, maar niet aan China.
Meneer Li en meneer Zhang in San China

Een alarmerende afwijzing was het van Paolo Maldini. De nieuwe eigenaren van AC Milan hadden hem graag aan de organisatie willen toevoegen, maar de gewezen verdediger hield de boot af. Het bleef voor de verdediger te vaag wat de Chinezen precies van plan waren met de Rossoneri. Maldini’s aarzeling is begrijpelijk. De verkoop van AC Milan heeft de afgelopen jaren diverse vreemde wendingen genomen. Nog altijd is de overname niet helemaal rond. Begin deze maand kwam opnieuw een mededeling naar buiten: de verkoop aan het Chinees-Europese investeringsfonds Sports Investment Management Changxing is uitgesteld tot maart. Dan zal voorzitter Li Yonghong van SIMC de volledige 740 miljoen euro hebben overgemaakt aan eigenaar Silvio Berlusconi. Welke geldschieters achter het recent opgerichte investeringsvehikel zitten, is niet duidelijk.

Het bleef voor Paolo Maldini te vaag wat de Chinezen precies van plan waren met AC Milan
Bij stadgenoot Internazionale wordt al Chinees gesproken. Suning verwierf afgelopen zomer een meerderheidsaandeel van bijna zeventig procent. De retailreus met een jaarlijkse omzet van bijna twintig miljard euro pompte direct honderd miljoen euro in de club. Voorlopig zonder direct resultaat. Trainer Frank de Boer werd na 84 dagen ontslagen. In China heeft het bedrijf meer succes. Jiangsu Suning eindigde dit seizoen als tweede in de Chinese Super League. Met dank aan de komst van Chelsea-middenvelder Ramires en FC Zwolle-verdediger Trent Sainsbury.

Meneer Zhu en het geld dat nooit kwam

Groot nieuws was het niet. Een kleine club op 35 kilometer van Milaan kwam in de zomer van 2014 in handen van Pingyi Shanghai Investment. Topman Xiadong Zhu beloofde een opmars naar de Serie A, een nieuw stadion, Champions League-voetbal, een voetbalschool om Chinese spelers en trainers op te leiden en als klap op de vuurpijl ook nog eens honderdduizend Chinese toeristen per jaar. Het eerste seizoen onder Chinees bewind verliep redelijk. AC Pavia bereikte de play-offs om promotie naar de Serie B. Halverwege het tweede jaar verdween eigenaar Zhu echter plotseling. Een paar maanden later verklaarde de geldschieter via een video op zijn Facebook-pagina dat hij tien miljoen euro in de club had gepompt en de supporters slechts een paar honderd-duizend euro. De club kwam daarna in handen van een Roemeen die ook geen geld bleek te hebben. AC Pavia bestaat inmiddels niet meer. De Chinese inmenging leidde tot een faillissement. FC Pavia 1911 speelt nu onder een nieuwe naam op het vijfde niveau. De beloofde Chinese toeristen hebben Pavia nooit bereikt.

De frauduleuze kapper die Birmingham City kocht

Barcelona, Arsenal: top Premier League, succes in de Champions League. Carson Yeung dacht groot en plaatste Birmingham City in gedachte bij de grootmachten in het Europese clubvoetbal. Yeung nam de club in 2009 voor bijna honderd miljoen euro over en investeerde nog eens zestig miljoen in spelers en een trainer. Daarna kwam er een invasie op gang van Chinezen met vage functies en een nog vager verleden. Onder wie de zoon van de eigenaar.

Over Yeung heben altijd twijfels bestaan. In oktober 2007 probeerde hij Birmingham City al eens te kopen, maar toen bleek hij over onvoldoende middelen te beschikken. Twee jaar later had de voormalige kapper het geld wel. Begin 2014 stapte Yeung op, omdat er een gerechtelijk onderzoek naar hem liep wegens het witwassen van bijna zeventig miljoen euro. Voor dat delict zit Yeung inmiddels een celstraf van zes jaar uit. Toen hij de club overnam, was Birmingham net gepromoveerd naar de Premier League, in 2014 viel het door alle tumult bijna terug naar het derde niveau. Over Barcelona heeft niemand het meer in het St. Andrew’s Stadium.

Een nieuwe dimensie: geen club, maar een hele competitie

Een merkwaardige ontwikkeling op tweede niveau in Portugal. De LigaPro heet sinds dit jaar de Ledman LigaPro. Een Chinese fabrikant van ledverlichting is naamgever van de hele competitie. Daar staat een aantal voorwaarden tegenover. Zo dwong het bedrijf af dat er minstens tien Chinese voetballers actief moesten zijn bij de tien sterkste ploegen. Na veel protest is die eis uit het sponsorcontract verwijderd. Het is nu een aanbeveling. Verder forceerde Ledman dat er drie Chinese assistent-coaches werkervaring konden opdoen bij enkele van de clubs.

Een lampenverkoper met vage motieven

Maar weinig Franse clubs hebben zo’n sterke connectie met hun verleden als FC Sochaux. De vereniging werd in 1928 opgericht door twee medewerkers van Peugeot. Stadion Auguste-Bonal staat pal naast een Peugeot-fabriek. Anderhalf jaar geleden is de club verkocht aan een Chinees bedrijf, Ledus, dat gespecialiseerd is in ledverlichting. Van voetbal weet eigenaar Li Wing Sang niets. In een interview na de overname vertelde de Chinees dat hij de club heeft gekocht, omdat het uitstekende marketing kan betekenen voor zijn ledimperium. Geld is na de overname nog niet overgemaakt, waardoor Sochaux net als ADO Den Haag in financiële problemen is geraakt en moet vrezen voor het voortbestaan. De beurswaarde van Ledus blijkt gekelderd.

DEN HAAG - ADO Den Haag staat donderdag in de ondernemingskamer tegenover United Vansen. De rechter gaat dan beslissen of Wang Hui wel of geen grootaandeelhouder van ADO Den Haag mag blijven. Omroep West sprak in aanloop naar de zaak met Marjan Olfers, bijzonder hoogleraar sport en recht en juriste.

De ondernemingskamer is een rechterlijk orgaan dat oordeelt over geschillen in Nederlandse vennootschappen. Als ADO Den Haag kan aantonen dat grootaandeelhouder Wang Hui zijn financiële afspraken niet nakomt en schuldig wordt bevonden aan wanbeleid, kan de ondernemingskamer de aandelen van United Vansen tijdelijk in het beheer van een derde partij brengen.

Waarom maken bedrijven de stap naar de ondernemingskamer?
‘Dat doen ze omdat er conflicten binnen de vennootschap tussen de bestuurders en of aandeelhouders zijn.’

Wat maakt deze stap van ADO Den Haag anders dan naar een ‘normale’ rechter?
‘Deze rechter is gespecialiseerd in dit type geschillen. Dus dat betekent echt dat het gaat om vennootschapsrechten. Wat gebeurt er binnen de vennootschap? Wie heeft er ruzie met wie?’

Heb jij enig idee wat ADO wil bereiken in de ondernemingskamer?
‘Het gaat om een enquêteprocedure. Ze willen dat er een voorlopige voorziening wordt getroffen om de aandelen in handen van een derde partij te krijgen. Die enquêteprocedure betekent ook dat er een onderzoek wordt gestart om te kijken naar het wanbeleid binnen ADO. Vermoedelijk gaan ze vragen om een schorsing van Wang als persoon.’

Zou er zo’n uitspraak op korte termijn gegeven kunnen worden? Of gaan daar weken overheen?
‘Het is een noodsituatie, daarom vraag je ook aan de rechter om een voorlopige voorziening te treffen. Eigenlijk zegt ADO Den Haag: `We staan met de rug tegen de muur, dus alsjeblieft ondernemingskamer, help ons om de continuïteit van ons bedrijf te garanderen.’ Dat gaat op korte termijn en daarom konden ze ook al zo snel terecht. Als straks inderdaad de salarissen niet meer betaald kunnen worden, dan gaat het met de financiën verschrikkelijk slecht. Dat betekent dat ze dan mogelijk afkoersen op een faillissement en dat de licentie afgenomen wordt. Dat is natuurlijk een doemscenario wat moet worden afgewend. Er moet snel gehandeld worden.’

Wat zegt jouw gevoel? Heeft ADO kans van slagen?
‘Het is altijd heel erg lastig te zeggen, want we moeten daarvoor wel alle feiten boven tafel hebben. Er is tegelijkertijd een civiele procedure is gestart. Er wordt niet betaald aan ADO, maar er is wel een afspraak gemaakt dat er betaald moet worden. Dan vermoed ik dat er op korte termijn ook problemen zijn voor ADO om bijvoorbeeld de spelerssalarissen te betalen. Maar we weten natuurlijk niet of er achter de schermen nog meer speelt. Worden niet alleen de betalingsafspraken niet nagekomen of komen er nog veel meer wantoestanden boven tafel?`

Is de zaak dan sterker als je ook een civiele zaak hebt lopen?
‘De ondernemingskamer kijkt voornamelijk naar het belang van de onderneming, dus die toetst gewoon heel anders. Die probeert orde op zaken te stellen, waardoor die onderneming door kan gaan. Dat conflict moet dan opgelost worden. Dat is een hele andere procedure, dan de civiele procedure. Die gaat plat gezegd over het feit: jij betaalt niet dus ik ga naar de rechter om af te dwingen dat jij toch gaat betalen.’

Wij zitten heel dik in de zaak, u bekijkt het vanaf een afstandje. Hoe ziet u dit?
‘Het is heel interessant om te zien wat er gebeurt. Ooit kwam deze meneer Wang binnen vanuit China. Dan heb je al een vrij groot verschil in cultuur. Vervolgens kwam er natuurlijk geld. De feiten spreken voor zich dat dit heel lang op zich liet wachten. Elke keer zie ik de trend ‘wensdenken’ voorbij komen. Bij meerdere voetbalclubs. Er wordt gedacht: er komt een zak met geld en nu komt het goed. Dat gaat overheersen, terwijl er helemaal geen goed onderzoek is gedaan naar waar een club eigenlijk instapt. Wie is die meneer? Wat komt hij hier doen? Kunnen we de culturele verschillen goed overbruggen. En weten we nu dat deze club op de langere termijn in veilige handen is? Dat zijn allemaal vragen die nu beantwoordt moeten worden.’

Eigenlijk is er dus teveel in emotie gehandeld?
‘In emotie handelen is een beetje eigen aan de voetbalsport. Er wordt vaak in korte termijn gedacht. Je bent als bestuurder net zo goed als je laatste wedstrijd. Vaak is er ook maar een hele korte termijn van handelen, omdat een club in financieel zwaar weer verkeert. Dan is de neiging vaak: waar kunnen we het geld op korte termijn vandaan halen en dan verdwijnt het gewone gezonde verstand en de normale vragen als, wie is hij, wat komt hij doen? Kunnen we het aan? Hoe blijven we baas in eigen huis? Je moet eigenlijk al die vragen vooraf al stellen om dit besluit goed te nemen. Maar er zit vaak druk op een besluit en het wensdenken. Want misschien spelen we dan wel Champions League volgend seizoen.’

De KNVB gaat er nu door deze zaak van ADO regels op aanpassen. Had dit volgens u eerder moeten gebeuren?
‘Ik heb in 2013 al gezegd: de regels zijn gedreven vanuit de financiele gezondheid van de club. Maar aan de andere kant zien we dat er steeds meer overnames zijn van clubs door partijen en dat we niet altijd weten wie die partijen zijn. Een verklaring omtrent gedrag voor bestuurders gaan we nu pas vragen voor hen. Dat zou al veel eerder een onderdeeltje kunnen zijn. Maar er zou veel meer onderzoek gedaan moeten worden naar de persoon die de club over gaat nemen.’

Spelen de cultuurverschillen een hele grote rol?
‘Het zaken doen in China is volstrekt anders dan hier in Nederland. Daar hoef je niet voor gestudeerd te hebben om te weten dat wij hier heel direct met elkaar om gaan. Indirectheid is veel meer eigen aan de Chinese cultuur. Daarmee is het niet beter of slechter. Het is totaal anders. De gang naar de rechter, dat doe je daar gewoon niet snel. In Nederland vechten we dat wel veel harder uit. Het kan ook zo zijn dat Chinese eigenaren op een hele andere manier de wedstrijd spelen, dan dat wij de wedstrijd spelen.`

Is het dan slim dat ADO het op de Nederlandse manier speelt?
‘Ik neem aan dat het belang van de vennootschap dit vereist en ik kan heel moeilijk beoordelen, met de feiten die ik nu heb, of dit op een andere manier naar volle tevredenheid van beide partijen opgelost had kunnen worden. Het gaat hier echt om een club in zwaar weer. Als je alles bij elkaar optelt, moet je een keer actie gaan ondernemen. Maar of dit de meest verstandige manier is, zullen we binnenkort gaan weten en dan kunnen we oordelen.’

ADO wil dat de aandelen weg worden gehaald bij Wang. Plaatsen bij een derde partij en dan doorverkopen aan meerdere Haagse ondernemers. Is dit plan reëel op 15 december?
‘De ondernemingskamer is wellicht de eerste stap voor een nieuwe aandeelhouder. Maar er moet natuurlijk wel eerst geconstateerd worden dat er sprake is van wanbeleid. Er wordt een tijdelijke oplossing gezocht en de aandelen worden geparkeerd bij een andere partij.’

Mag of kan Wang dan helemaal niets meer?
‘Op dat moment vindt er onderzoek plaats en is dat beheer van de aandelen ergens anders. Meneer Wang kan ook nog eens geschorst worden. Maar hij kan ook een tegenvordering instellen. Ik begrijp uit de media dat hij heel graag zou zien dat er nieuwe mensen worden aangesteld. Hij zal misschien wel zeggen: er is wanbeleid, maar dat is niet aan mij te wijten. Om dit op te lossen vraag ik aan de rechter doe maar onderzoek. Hij kan hele andere acties vragen. Dan gaat het erom wat er in het onderzoek boven tafel komt en hoe de rechter de feiten weegt. Op grond daarvan wordt er een voorlopige voorziening getroffen. Gedurende die tijdelijke voorziening wordt er onderzoek gedaan en dan moeten we pas naar iets definitiefs gaan kijken.’

Kan Wang deze zaak voor 15 december tegenhouden door een directeur te ontslaan of gaat deze zaak hoe dan ook door?
‘Deze zaak gaat door. Wang probeert een paar besluiten te forceren, terwijl de gang naar de rechter al is ingezet. Ik heb begrepen dat juristen zeggen: de besluiten die Wang wil forceren zijn nietig. Het is mogelijkerwijs in strijd met de wetten of statuten. Er vinden nu zoveel conflicten plaats dat het echt de ondernemingskamer is, die iets moet gaan vinden.’

In Den Haag hoeven ze dus niet bang te zijn dat 15 december niet doorgaat?
‘Het kan uit de agenda worden gehaald. Maar alleen als beide partijen elkaar diep in de ogen kijken en met elkaar toch een oplossing hebben gevonden. Dan zal de ondernemingskamer respectvol terugtreden en dan zeggen: wie zijn dan nog om over dit conflict te beslissen. Maar er moet wel iets gebeuren en de rechter zal moeten ingrijpen met een voorlopige voorziening.’

U loopt al jaren mee in de voetballerij. Snapt u dat een buitenlandse investeerder een Nederlandse voetbalclub koopt?
‘Er was altijd een gevleugelde uitspraak van iemand in de Verenigde Staten: ‘If you want to lose money, buy a sports team’. Met andere woorden: een echt goede investering is het niet. Daarnaast moet je je altijd afvragen, wat komt iemand doen? Heeft hij een hart voor de club? Van buitenlandse investeerders zou je kunnen verwachten dat zij om een andere reden hier komen. Dan moet je heel goed afvragen: hoe gaan ze hun geld dan verdienen? Je moet kritisch zijn naar iemand uit het buitenland. Het zou heel mooi kunnen zijn, maar er zijn ook voorbeelden waar het helemaal mis is gegaan. In België was er een Chinese meneer die een club kocht en niet veel later de hele boel kapot maakte via matchfixing. Ik zeg niet dat het hier het geval is. Maar het is wel een waarschuwing voor buitenlandse investeerders.’

Die vraag is tot op heden niet beantwoord…
‘Nee, het is een vraag die ook veel te weinig wordt gesteld. Ik roep weleens gekscherend als mijn kind met een nieuwe leren jas of met geld binnenkomt: ‘van wie heb je dat gekregen’. Bij voetbalclubs is vaak de reactie: ‘oh, wat fijn. We kunnen Champions League gaan spelen’. Het kritische vermogen gaat er dan heel snel uit. We willen in de sport zo graag in sprookjes geloven.’

john 147 schreef:

Wat een puinhoop, hoe heeft het zo kunnen lopen.
Ongelofelijk!

Doordat je eigenaren hebt die veel beloven en blijkbaar zelfs op papier zetten maar verder niks doen.

Weet niet of zij wakker liggen van die investering als ado ten gronde gaat. Ken hun vermogen niet.

Maar voor hun doel, binnenhalen van subsidies, hebben ze de hoop toch al opgegeven gok ik.

H@@GenEES schreef:

Wat moet Manders anders zeggen, het water staat aan de lippen, we hebben gezien met de vorige AD die dat deed, die werd geliquideerd door Manders en Wang.

Ik wordt moe van mensen die nu na 2,5 jaar ellende nog volhouden dat het allemaal wel goed gaat komen, blijklbaar wil je de waarheid gewoon niet zien, tja dan houd alles ook wel een beetje op...

welke waarhied dan vertel jij de waarhied dan even.
de waarheid is dat we misschien onder een andere aandeelhouder of de vorige wisten waar we stonden maar dat zou bekekent hebben dat we aan het begin van dit seizoen verplicht duplan,havenaar,meijers en schaken hadden moeten verkopen ,nu is het makkelijk praten want drie voldoen niet aan de verwachtingen.maar wat nu als je deze spelers niet hasd gehad en je had het elke wedstrijd met van der heijden,bakker,jansen en weet ik het wie moeten doen want geloof het of niet de spelers die dit jaar erbij zijn gehaald hadden dan ook niet gekomen.
het is een zooitje ja zeker maar tot nu toe en ja het duurt te lang maar hij betaald wel en nogmaals ik wacht liever drie jaar op geld die er gaat komen dan op iets wachten wat er niet is.
niks ten nadelen van de vorige eigenaren maar die hadden gewoon weg niet genoeg geld om te investeren.want dat is de enige manier om ado omhoog te brengen want ado moet het zeker niet hebben van de suporters want we krijgen het tegen ajax nog en eens vol.
idem dito mersandisnig je ziet iedereen in die shirts van den haag lopen kan je geloof ik op een site kopen maar ze zijn te beroerd om meer te betalen voor een echt shirt zo veel geven ze om ado.
zeiken is makkelijk.
maar kan iemand mij nu eens uitleggen in goede bewording wang stopt er komt een nieuwe aandeelhouder die geen geld heeft om te investeren en denkt we gaan sponsors binnen halen en meer toeschouwers.hoeveel kans is er dat dit gaat gebeuren.en dan nog een vraag als dat niet gebeurd moeten we dan spelers verkopen of kunnen we alle spelers behouden.
onze begroting moet dus omlaag en dat betekend in theorie dat je ook op de ranglijst gaat spelen voor plekken tussen 12 en 18 nou dan wacht ik wel op geld met alle problemen van dien.en of het nu goed gaat of slecht mensen hebben altijd wat te zeiken en komen niet naar het stadion.

Madmax schreef:

Wil jij wat zeggen joh.....je ben er als de kippen bij als iemand wat roept over je grote held Dewa.

dewa mijn held? Goed hoor, als jij dat vind. Triest zijn de mensen die er werkelijk alles aan doen om iemand die info geeft, wel of niet waar en in dit geval is het DEWA, onderuit te halen met vragen waarvan je al weet dat er geen antwoord op komt. Alles eraan doen om diegene belachelijk te maken met zulke `leuke` cynische grappen zoals `charlatan` Pajam. En zo zijn er nog een paar die niet weten hoe vlug ze moeten reageren als hij wat neerzet. Zo ging het destijds ook met FRANS en blijkbaar zijn dezelfde figuren maar wat blij dat weer met een stijf plassertje achter de pc kunnen zitten en interessant doen.

Ik zie liever shouts met geruchten, halve waarheden etc dan gelul in de ruimte over zolderkamertjes, oud eigenaren die er niet meer toe doen en pindasaus.

Je kan alleen shouten als je bent ingelogd

The Hague FC, Aad, wiegah070, DH070, Jurriën, Marcush, Bhattoe 74, Rooie91 en 322 gasten.

Bekijk de topshouts