Tag: lijn

Toon alle shouts

Superfc schreef:

Tja. Voor kampen is geen tijd. Ja voor schrijvers van het boek " hadden me maar " is dit prachtig.
Ik geloof eerlijk gezegd niet zo in het verhaal rondom Jansen/ringelenstein. Ik geloof eigenlijk niemand meer.
Waar ik wel in geloof is dat er een type Remkes moet komen om alle partijen tot elkaar te brengen. Er is zoveel over elkaar gezegd via via of van horen van dat ze het zelf zijn gaan geloven.
Man man man. We hebben prachtige club, met een bijzondere achterban. Denk aan knuffel akties afgelopen vrijdag etc.
We laten ons toch niet kapot maken door een paar ego`s.

Mee eens hoor, wbt het niemand meer geloven, ik ervaar hetzelfde. Ik denk dat het verstandiger is om naar acties van alle betrokkenen te kijken; hoewel die niet het hele plaatje schetsen, kan je er wel vanuit gaan dat de meeste mensen handelen in lijn met hun doelen en intenties.

Als we maar lang genoeg de acties (waarvan wij weten) van alle betrokkenen volgen en op een rij zetten, dan ontstaat er een spoor aan gebeurtenissen dat meer zuiver is dan hetgeen er mondeling gecommuniceerd wordt.

Het blijft zwaar klote dat alle partijen zoveel van hun kaarten tegen de borst houden, en wij maar in het duister blijven en in het ergste geval onze club verliezen.

De finale fase is ingegaan. De komende weken moet ADO Den Haag een vermogende eigenaar vinden, anders kan het zomaar de KNVB-licentie verliezen. VI verbleef een weekje in de Residentie, waar de crisissfeer voelbaar begint te worden. ‘Het belangrijkste is dat alle overnamekandidaten voortdurend en systematisch zijn tegengewerkt, beledigd, geschoffeerd en zelfs geridiculiseerd.’

‘Hoe groot schat jij de kans in dat ADO over een maand nog bestaat?’ De vraag ligt op ieders lippen. In de stad, in de gangen van het Cars Jeans Stadion, zelfs in de kleedkamer. De voorbije maanden spraken we tientallen clubmensen, bestuurders, spelers, supporters en sponsors over de situatie van ADO.

Eerst ging het vooral over het wanbeleid, de starre houding van de gemeente en de puinhopen van zes jaar United Vansen. Maar over één ding waren de Hagenezen het eens: uiteindelijk zou het goedkomen. Want een traditieclub uit de derde stad van ons land zou niet zomaar omvallen.

Maar inmiddels neemt de twijfel toe. Als niet snel de pot met goud wordt gevonden, komt de KNVB-licentie in het gedrang. Dan is er rond Kerst geen betaald voetbal meer in Den Haag. ‘Drie maanden geleden zei ik: Het komt wel goed. Een maand geleden, toen steeds meer mensen zenuwachtig werden, lachte ik het weg. Maar nu weet ik het ook niet meer’, vertelt een medewerker die anoniem wenst te blijven. ‘Ik geef de club nu nog twintig procent dit te overleven.’

Van de hemel naar de hel. Een half jaar eerder ging de vlag uit toen voor een ieder duidelijk werd dat grootaandeelhouder United Vansen zijn aandelen probeerde te verkopen. Het was allesbehalve een droomhuwelijk met zetbaas Wang Hui. Na jaren van financiële en sportieve rampspoed kon de club wel een frisse start gebruiken. In Peking én in Den Haag werd gezocht naar geschikte investeerders. In april schreven we al over cowboys en aasgieren die met loze beloften en lege bankrekeningen, een stoeltje in de directiekamer probeerden te claimen. Het waren onschuldige achterhoedegevechten. Een geschikte koper zou zich op een dag wel bij het juiste loket melden.

Maar eind september is de club nog altijd in bezit van een wanbetaler uit China, die sinds de eerste covid-besmetting geen voet meer op Hollandse bodem heeft gezet. Er wachten 150 schuldeisers op hun centen, de licentiecommissie eist een sluitende begroting. De paniek sloeg pas echt toe na een persbericht van de club zelf. Als er niets gebeurt, dan is ADO Den Haag medio oktober zijn KNVB-licentie kwijt, schreef het. Want voor die tijd moet de garantstelling van vijf miljoen euro daar op tafel liggen.

Het is menens. En dus zou je denken dat iedereen met een ADO-hart er alles aan doet om zo snel mogelijk een oplossing te vinden. Door samen te werken en persoonlijke belangen ondergeschikt te maken aan die van de club. Maar niets is minder waar. Bewezen cowboys melden zich aan de poort, het personeel wordt met een kluitje het riet in gestuurd en de eenkoppige directie staat ruziënd in de hal van het stadion. ADO Den Haag staat op het punt te verzuipen, maar aan de kant bakkeleien ze over de kleur van het zwemvest.

De Haagse soap begint steeds meer een klucht te worden. Na een roerig weekend spreekt vorige week maandag interim-directeur Edwin Reijntjes het personeel toe. De media schrijven dat zijn positie ter discussie staat én drie dagen eerder is de deal met de Groep Jol/Lentze verlopen. Deze groep, al enkele weken de belangrijkste overnamekandidaat, zegt zo’n twintig miljoen euro gereserveerd te hebben. De helft daarvan is bedoeld om het stadion aan te kopen. Het probleem is alleen dat de huidige eigenaar, de gemeente, vooralsnog tegensputtert. Termen als tijdsdruk en illegale staatssteun vallen. De raad is weinig ADO-gezind. Deze week worden de stenen en stoeltjes opnieuw getaxeerd, maar een vriendenprijsje lijkt uitgesloten.

Reijntjes probeert de toegenomen onrust onder het personeel weg te nemen. Hij vertelt dat er meerdere geïnteresseerde partijen zijn. Wie aan tafel wil komen, moet nu wel eerst een substantieel bedrag overmaken. Zo probeert ADO de luchtfietsers eruit te filteren. ‘Maar iedereen is welkom’, klinkt het enthousiast. Met andere woorden: niet zozeer degene met het beste verhaal maar degene die het Tikkie van Reijntjes betaalt, staat op pole position. De interim-directeur laat terloops vallen dat vastgoed- en telefoontycoon Atom Zhou op dat moment de belangrijkste overnamekandidaat is. Iets wat een paar uur later alweer ontkracht wordt.

ADO heeft het Te Koop-bord weer pontificaal langs de A12 gezet. Ook zoekt het actief contact met partijen die eerder in beeld waren. Warme acquisitie. Vrij snel duikt de naam Anthony Rothengatter op. Hij zat eerder al twee keer aan tafel namens de Cosinus Group, een Nederlands-Zwitserse investeringsmaatschappij. Zowel uit Den Haag als China werd verteld dat deze groep haar betalingsverplichtingen niet nakwam. Is nu het benodigde bedrag van minimaal 6,5 miljoen euro wel voorhanden? We proberen Rothengatter op dinsdag meermaals te bellen, maar zijn gsm geeft geen enkel teken van leven.

Dan maar informeren bij de woordvoerder van ADO. Deze heeft op datzelfde moment andere zaken aan zijn hoofd. ‘We hebben opnieuw drie punten in mindering gekregen van de KNVB’, meldt Ronald Florisson verontrust. De voormalige woordvoerder van Gerrit Zalm is een paar maanden geleden aangenomen als woordvoerder bestuurlijke zaken. Willen we een bestuurder in Den Haag spreken, dan komen we automatisch uit bij Florisson. Bij ons eerste onderhoud bekende hij niks van voetbal te weten.

Inmiddels is hem wel duidelijk geworden dat in Zeist andere regels gelden dan op het Binnenhof. ‘Donderdag dient de beroepszaak voor de eerste drie strafpunten. We hadden gehoopt dat de voetbalbond met die tweede straf wilde wachten.’ Maar de licentiecommissie is van de regeltjes. ADO Den Haag heeft nog altijd geen sluitende begroting aangeleverd. Een derde straf dreigt.

De interesse van Cosinus wordt niet ontkend en later vanuit de boezem van de club zelfs bevestigd. De achterban staat niet te springen. Zeker niet nadat het AD heeft gemeld dat Reijntjes bij een Zwitsere overname kan aanblijven als algemeen directeur. Een toezegging die bij eerdere onderhandelingen ook al op tafel lag. Niet voor het eerst wordt de integriteit van de laatste overgebleven directeur in twijfel getrokken. Collega’s Jachin Wildemans (financieel directeur) en Gert-Jan Bunt (operationeel directeur) zijn opgestapt per 1 september.

Nu is de interim-directeur onderdeel van een steeds hoger oplopende stammenstrijd. Zoals gezegd, van een verenigd ADO is geen sprake. Een invloedrijke stroming binnen de club pleit voor de komst van de Groep Jol/Lentze. Ze menen kapitaalkrachtig te zijn én onderhouden goede contacten met werknemers, supporters en sponsors. Jeroen Lentze is een graag geziene gast op de tribune en Martin Jol heeft op regelmatige basis contact met zij die verantwoordelijk zijn voor het technisch beleid. Bovendien worden de mannen gesteund door United Vansen. De Chinese wanbetaler is formeel nog altijd grootaandeelhouder. Er ligt een afspraak dat wanneer Lentze/Jol de club in handen krijgen, er een half miljoen wordt overgeboekt naar Peking.

De vastgoedondernemers voelen zich al maanden tegengewerkt. Eerst kwamen ze niet aan tafel, vervolgens werden diverse afspraken geschonden. Ze laten er dan ook geen twijfel over bestaan; als zij alsnog de aandelen ADO krijgen, gaat direct de bezem door bestuurskamer. Hun hoop is gevestigd op Richard de Mos, fractievoorzitter van Hart voor Den Haag. Hij vraagt deze week nog maar eens een spoeddebat aan over het stadion. ‘Hopelijk is het stadsbestuur dan uit luilekkerland gekomen, is het stadion getaxeerd en liggen er scenario’s van de stadioneigenaar klaar’, schrijft hij.

Florisson benadrukt intussen nog maar eens dat alle neuzen dezelfde kant op staan, maar op het stadion weet men wel beter. Tussen Reijntjes en de vastgoedondernemers zit het niet lekker. Recent liep een ontmoeting tussen Reijntjes en een sponsor gelieerd aan Lentze/Jol, behoorlijk uit de klauwen. De twee kwamen elkaar tegen in de hal van het stadion en al vrij snel ontstond een heftige woordenwisseling waarbij de nodige krachttermen vielen. Het personeel, dat een verdieping hoger alles zag en hoorde, spreekt van gênante taferelen.

Een verdeelde club in tijden van crisis. Het belooft weinig goeds. En dan is het op donderdag ook nog D-day. Achter gesloten deuren dient het hoger beroep in Zeist. Op papier gaat het om zes strafpunten, maar in werkelijkheid staat er veel meer op het spel. Als de beroepscommissie de straf laat staan, zegt het indirect dat ADO over een maand de licentie kwijt kan zijn. De clubleiding denkt dat het niet zo’n vaart zal lopen, vanwege het zogeheten WHOA-traject dat het is gestart. Een hele mond vol, maar eigenlijk is het niet meer dan een regeling die is bedoeld om een faillissement te voorkomen. Herstructurerings-deskundige Jeroen Reiziger heeft een reddingsplan geschreven. Er wordt gesaneerd en de honderdvijftig schuldeisers moeten genoegen nemen met een fractie van hun openstaande schuld. Cruciale factor in het reddingsplan is en blijft een partij die miljoenen op tafel legt.

Maar er is ruis op de lijn. Op woensdagavond komt het Haags Supporters Collectief (HSC), een groep invloedrijke supporters, met een ultimatum. Donderdag om 17.00 uur moeten de directie, raad van commissarissen en Stichting ADO zijn opgestapt. ‘We staan voor schut, we zijn het lachertje van Nederland’, schrijven ze. ‘Door jullie! Wegwezen.’ Het vertrouwen in een goede afloop is weg en bovendien zeggen ze keiharde bewijzen te hebben dat de bestuurders uit eigenbelang handelen.

Op de dag dat er in Zeist moet worden gevochten voor het voortbestaan van de club, wordt de clubleiding gevraagd op te stappen. Het zal je club maar zijn. Intussen gonst het van de geruchten. Zo zou Daryl Janmaat inmiddels zijn benaderd om anderhalf miljoen euro op tafel te leggen. Hij wordt van alle kanten gebeld. ‘Daar klopt helemaal niks van’, aldus de 34-voudige international. ‘Ik ben niet benaderd. Ik ga uitzoeken uit welke hoek dit verhaal komt.’ Wel geeft de verdediger toe dat ook in de kleedkamer de onrust toeneemt. ‘Iedereen zegt: Het komt wel goed… Maar het duurt nu wel heel lang.’

Wij wachten op nieuws uit Zeist en Den Haag. In de tussentijd licht onze telefoon op. Anthony Rothengatter. ‘U had gebeld’, vraagt de man aan de andere kant van de lijn. Ja, ruim 48 uur eerder. We vragen of de overname van ADO enigszins vordert. ‘Ik ben hoogst verbaasd over de berichtgeving. Het laatste contact dateert van zes tot acht weken geleden.’ Vreemd, want zelfs vanuit de club is zijn betrokkenheid inmiddels bevestigd. ‘Er is mij wel gevraagd of ik misschien terug wilde keren aan tafel, als u dat misschien bedoelt. Vanuit alle hoeken van de Haagse samenleving’, klinkt het schoorvoetend. ‘Maar ik begin er niet meer aan. Geen haar op mijn hoofd. ADO is een zwerver die in een paleis woont. Het staat allemaal niet meer in verhouding. Ik heb alle stukken op mijn telefoon staan. Als ik die beerput open, heb jij een geweldig boek.’

Dat doet hij voorlopig niet. Eindelijk iemand die níét doelbewust lekt naar de media. Vanuit Zeist begrijpen we dat een uitspraak in het hoger beroep nog wel even op zich laat wachten. Wel lijkt ADO twee weken langer de tijd te hebben: niet medio maar eind oktober komt de licentie in het gedrang. De deadline van de fans is wél verstreken. De Haagse bestuurders zitten echter nog gewoon op het pluche. Het ultimatum is geschrapt, in plaats daarvan heeft er een gesprek plaatsgevonden op het stadion.

Op voorhand verkondigden de fans aan goed beslagen ten ijs te zullen komen. Er circuleerden meerdere A4’tjes met bewijslast. ‘Het belangrijkste is natuurlijk dat alle belangrijke overnamekandidaten voortdurend en systematisch zijn tegengewerkt, beledigd, geschoffeerd en zelfs geridiculiseerd’, lezen we. ‘Een niet onbelangrijke rol speelde daarin de toonzetting van de altijd onjuiste en vaak zelfs beledigende toon van de persberichten.’

Het belooft vuurwerk. Maar zoals gezegd, de voetballerij is het Binnenhof niet. Waar Sigrid Kaag na een motie van afkeuring opstapt, mogen ze in het Cars Jeans Stadion de klus afmaken. Sterker nog, het is de voorzitter van HSC die opstapt. ‘ADO gaat de finale fase van het verkooptraject in en de huidige bestuursleden hebben vertrouwen in een goede afloop’, wordt ons verteld. Die avond kiest een andere groep supporters ervoor naar het stadion te gaan, maar zonder succes.

Op zondag komt het HSC met excuses richting de eigen achterban. Ze zeggen te emotioneel te hebben gereageerd en menen dat hun bewijslast richting de zittende leiding te dun was. Het gevoel beklijft dat ze door een zeker kamp zijn gestuurd. Of weten ze misschien meer? Het gerucht dat er inmiddels een andere partij klaarstaat om ADO over te nemen wordt steeds hardnekkiger. Wil het HSC in deze cruciale fase de onrust wegnemen?

Zhou lijkt uit beeld, Rothengatter spreekt van een beerput en Janmaat is niet voornemens contributie te gaan betalen. De groep Lentze/Jol zit met de aankoop van het stadion en zegt al een week lang niets of nauwelijks iets uit Den Haag te hebben vernomen. ‘Het wekt niet echt de indruk alsof de club nog met ons wil samenwerken’, klinkt het. Een andere koper? In het weekend duiken de namen van zaakwaarnemer Rob Jansen en John van Ringelenstein op. Ze zouden zelfs al een akkoord hebben met de gemeente én United Vansen.

Maar ADO blijft ADO. En dus ontvangen we op maandag een ronkend persbericht. ‘UVS heeft kennis genomen van de recente geruchten in Den Haag over een akkoord dan wel onderhandelingen tussen UVS en voormalig ADO-eigenaren John van Ringelenstein en Rob Jansen over de verkoop van 99.9999 procent van de aandelen ADO Den Haag. Deze e-mail is bedoeld om duidelijk te maken dat deze geruchten niet waar zijn. Dank voor uw aandacht.’ Gekker wordt het niet: maandenlang was niemand in China bereikbaar voor commentaar en worden alle geruchten voor lief genomen. Met andere woorden: De Haagse stammenstrijd gaat gewoon door.

Op het stadion leidt het niet tot paniek. Aangezien UVS diverse betalingstermijnen heeft laten verlopen, denkt ADO uiteindelijk de aandelen zonder inmenging van Peking aan de man te kunnen brengen. Het is onderdeel van het WHOA-traject. Het worden hoe dan ook spannende weken. Op clementie uit Zeist hoeft ADO normaliter niet te rekenen, de gemeente zal niet aan liefdadigheid doen en UVS geeft niet zomaar op. Het enige waaraan de ADO-fan zich momenteel kan vastklampen, is de vastberadenheid van de nog zittende bestuurders. Als de eenkoppige directie en rvc geen vertrouwen zouden hebben in een goede afloop, hadden ze na zoveel moties van afkeuring hun zetel moeten opgeven. Want zij weten ook: als ADO Den Haag alsnog verdrinkt, zijn zij vergeten het juiste reddingsvest te gooien.

DHFC070 schreef:

Helemaal met je post eens hoor zeker zo een niveau lager en weer een jaartje ouder zie je de potentie duidelijk boven drijven. Had alleen zelf wat meer progressie verwacht op zaken die gewoon trainbaar zijn zoals bijvoorbeeld schotkracht na een dribbel / inspanning. Maar inderdaad een groeibriljant zoals meer aankopen van jul & aug 2020 waar nog genoeg rek in zit. Doodzonde wat er daarna allemaal gebeurd is in sept 2020 en de afgelopen winterstop.

Eens. Hadden we het eredivisie seizoen hiermee in gegaan was je waarschijnlijk ook gedegradeerd maar had iedereen er vrede mee gehad en hadden al deze jongens alweer iets verder geweest. Maar goed nu maar hopen dat er na een eventuele overnamen wel deze lijn word doorgezet en geef het geld maar uit aan het (langdurig) vastleggen van jonge gretige spelers.

De echte winnaars stonde in Eindhoven ook langs de lijn. Respect!!

denk dat het dossier (incl. taxatie) het stempel vertrouwelijk krijgt & dat er eind volgende week een akkoord komt. over de verkoop.
de partijen mogen de overeenkomst dan inzien op basis van geheimhouding.
niet chique, wel in de lijn van de (lokale) politiek

Lellow schreef:

Er is behoefte aan een familieclub met een eigen identiteit, niet voor niets vinden veel mensen een uitwedstrijd leuker dan een thuiswedstrijd.

Club terug naar de stad , bereikbaar voor mensen uit de volkswijken . Club kleuren zijn niet exclusief bestemd voor ADODH .
Eigen businessclub
Waarbij je inspraak hebt , een gekozen directie / technische staf .
Qua merchandise zelf het shirt ontwerpen .

Een voetbalclub waar kinderen en kleinkinderen kunnen voetballen .

Den Haag FC

Lijkt me geen probleem voor degenen die daar behoefte aan hebben om dat nieuw op te richten.
Ik hoop alleen dat zoiets nooit hoeft te gebeuren met onze betaald voetbal organisatie. Velen hebben volgens mij hiernaast ook al een amateurclub waar ze zelf (of kinderen) spelen/coachen/langs de lijn staan

https://www.nu.nl/voetbal/6151535/feyenoord-trekt-goede-lijn-door-met-probleemloze-competitiestart-in-tilburg.html

Kijk hem zitten ................

Update: stand van zaken oplossing ADO Den Haag
De gesprekken met overnamekandidaten zijn nog steeds gaande. Onderbelicht in de berichtgeving is de rol van vastgoed in de besprekingen. ADO Den Haag speelt in een stadion dat eigendom is van de gemeente, met een huur die voor een Keukenkampioen Divisie club niet is op te brengen. Het stadion van ADO Den Haag is te mooi en te duur voor een club uit de Keukenkampioen Divisie.
Het stadion kan veel intensiever worden gebruikt, waarmee ofwel de huur zou kunnen worden verlaagd ofwel ADO Den Haag meer inkomsten uit het stadion zou kunnen genereren. Overnamekandidaten willen dan ook bij voorkeur het stadion overnemen om het breder te exploiteren en het vastgoed verder te ontwikkelen. ADO Den Haag heeft geen invloed op die verkoop en al helemaal niet met de snelheid waar dat mee zou kunnen plaatsvinden. Complicerende factor daarbij is dat de marktwaarde van het stadion veel lager zou zijn dan de boekwaarde bij de gemeente.
Deze situatie duurt al maanden en in die tijd hebben meerdere partijen afgehaakt. ADO Den Haag hoopt dat betrokken partijen over hun schaduw heen kunnen stappen en alsnog met elkaar in gesprek gaan.
Geen hindernissen bij ADO Den Haag
De financiële problemen bij ADO Den Haag zijn veroorzaakt doordat de grootaandeelhouder een toegezegde storting niet heeft gedaan, al dan niet omdat de Chinese overheid dat zou verhinderen. De herstructureringsdeskundige heeft de documentatie voor het WHOA akkoord gereed, maar het wachten is op een nieuwe aandeelhouder die het traject betaalt. Er liggen geen hindernissen binnen ADO Den Haag voor overnamekandidaten, noch bij de directie, noch bij de RvC, noch bij de STA en noch bij de HFC. Alle hindernissen worden veroorzaakt door omstandigheden buiten ADO Den Haag, zoals de KNVB-regelgeving en de eerdergenoemde perikelen rondom het stadion.
En wat de directie kan doen, doet het ook.
De huidige directie werkt in afwachting van een nieuwe aandeelhouder reeds aan een sluitende begroting. De herstructurering van ADO Den Haag om het kostenpatroon in lijn te brengen met een club in de Keuken Kampioen Divisie loopt op schema. Ieder dubbeltje wordt omgedraaid. De selectie en staf zijn nog nooit zo klein geweest. De formatie is ook ingekrompen, maar ADO Den Haag is er nog niet. Dit is een pijnlijk proces, we spreken over mensen die jarenlang met ziel en zaligheid voor onze club hebben gewerkt. De directie spreekt zijn waardering uit voor de inzet die desondanks zowel in Rijswijk als in het stadion wordt getoond. De reorganisatie is overigens van bovenaf begonnen. De directie doet het dus anders dan veel andere organisaties. Het management is nu reeds drastisch gereduceerd.
Overleg met de supporters
Vrijdag heeft de directie een overleg met een vertegenwoordiging van de supportersgroepen (FCDH, HB, HCF, Fansupport en HSC) om over de stand van zaken te spreken.

Superfan schreef:

Iedereen windt zich hier op over de situatie. Ik ben hierover net zo gefrustreerd als jij maar wat jij doet is iemand beschuldigen waar je geen reet vanaf weet. Dus wat zegt dat over mij????

Jij vindt dat de kandidaten zijn geschoffeerd? Wie dan? Wat weet jij ervan? Zijn er wel serieuze biedingen gedaan? Onhaalbare voorstellen gedaan? Komen er niet nog meer lijken uit de kast? Wat is de rol van UVS?
Alles wat we weten komt van de media en dan weten we het wel. Elke dag weer een nieuwe soap want dat verkoopt.
Wat als Reiziger zometeen zegt: ‘het lukt me niet’?
We mogen in onze handen wrijven dat we niet al failliet zijn.

Geloof mij, om alle crediteuren op één lijn te krijgen is al praktisch onmogelijk. Dat is waar hij zich voornamelijk mee bezig houdt.
Ik ken er enkele van en die moeten behoorlijk diep gaan.

BLEISWIJK-1 schreef:

J. Mulder na Koopmans, Kemper, Steyn en Meijers de meest opvallende spelers vandaag.

Na zo`n onterechte strafschop wel lekker dat we gelijkspelen. Dit jaar verliezen we niet van Feyenoord!

Je bent in de war.
Het laatste kwart stond Schoonderwalt in het doel.
Of dacht je dat Koopmans plots het licht had gezien en dat hij ineens zomaar wel van zijn lijn afkwam, bij het schot van Vente niet achterover viel maar opzij en hij de bal op de paal tikte, tijd begon te winnen op het moment dat er een resultaat stond om tevreden mee te zijn?
En dat al die jonge gasten de bal met zoveel vertrouwen en snelheid min of meer blind op Koopmans terug zouden spelen als ze onder druk kwamen?

Je kan alleen shouten als je bent ingelogd

10 en 162 gasten.

Bekijk de topshouts