Trending: bolt kalezic matthijsen supporters kkd prijzen

H@@GenEES schreef:

JB is een mooie sprookjes schrijver, maar zijn verhaaltjes vallen in deugen zodra je om onafhankelijke bronnen, links e.d. van zijn shouts vraag.

Een beetje zoals jouw shouts dan.

Aad schreef:

@JB

Prima shouts dat moet ik zeggen. Er wordt in bevestigd wat ik steeds heb beweerd: Mister Wang (zie foto ) heeft een tweede agenda waarvan het belang dat van ADO overstijgt.
Maar tot dusver is er van al jou punten nog niets concreets geworden.

Wat mij betreft is er (nog) geen verschil met het "bewind" van der Kallen:

[LIST]
[*]Geen voetbalkennis
[*]0,0 investeringen
[*]Geen TD
[*]Geen AD
[*]Geen aantoonbare versterkingen
[*]Geen enkele poging om de betere vast te houden
[*]Contractverlengingen met spelers van bank- of JL niveau
[/LIST]

En als ik lang nadenk kom ik vast aan nog wat zaken.

Jij en anderen HOPEN op een betere toekomst, ik ga liever uit van de feiten tot nu toe. Zodra er feiten gebeuren die jou hoop bevestigen ben ik geneigd mijn twijfel aan de oprechtheid van mister Wang (nee, niet dezelfde flauwe grap ) te laten varen.
Tot dan ben ik ervan overtuigd dat alle pijlen van mister Wang and friends zijn gericht op een ander doel dan onze club op te stuwen in de vaart der volkeren.

Ergo: Geen tegenstander van de overname, want ook van der Kallen bracht ons niet vooruit, maar wel erg septisch ten opzichte van alle zo her en der gedeponeerde plannen voor de toekomst. En die kwamen toch ook vanuit de club en niet van de media of (te) warm gelopen supporters.

Aad,

Toch ook nog even inhoudelijk terug komen op jouw lijstje.

•Geen voetbalkennis
Valt denk ik wel mee. Wie zijn er dan verantwoordelijk (geweest) voor het binnen halen van spelers als Hansen, Kramer, Alberg (8 doelpunten, 8 assists!), Kristensen, Kanon, Gehrt.

•0,0 investeringen
Weten we nog niet. Volgens de laatste berichten van Wigt van alweer even geleden liggen er verschillende scenario`s met verschillende prijskaartjes in Peking en afhankelijk van de keuze voor de plannen zou dan ook het bijbehorende geld beschikbaar gemaakt worden.

•Geen TD
Daar ga ik me pas zorgen maken als de Premier League een paar weken afgelopen is en we hebben nog steeds niet gehoord in welke rol Dick Advocaat bij ADO betrokken raakt. De volledige radiostilte op dit gebied geeft mij vertrouwen dat het daar goed komt.

•Geen AD
Er is op dit moment een capabale AD,
En nog steeds is de informatie dusdanig dat er voor de lange termijn een (meer dan) capabale AD benoemd gaat worden na 1 juni.
Dat Woerts nog op antwoorden wacht is onzin en ook daarin beschik jij over kennis en ervaring om te weten hoe zo`n procedure loopt. Wigt heeft ergens laten weten dat Woerts nadat hij de antwoorden gekregen had zijn plannen heeft moeten indienen en dat die beoordeeld worden (zijn?) in China.

•Geen aantoonbare versterkingen
Hangt denk ik volledig samen met welke versie van de plannen men het komende seizoen in wil. (zie investeringen)
En ondanks alle shouts in het wildeweg kunnen we toch rustig stellen dat nog geen enkele club zich daadwerkelijk concreet versterkt heeft met aansprekende transfers. Even Gudelj van AZ naar Ajax buiten beschouwing gelaten)

•Geen enkele poging om de betere vast te houden
Hansen heeft nog een contract voor 3 jaar, met Meijers (die nog een doorlopend contract heeft) wordt gesproken, met Kramer (die nog een doorlopend contract heeft) weten we inderdaad niet wat de status is.
Met Bakker is verlengd, bij Zwinkels, Gehrt en Kanon zijn de opties gelicht, dus ook die zijn verlengd.

•Contractverlengingen met spelers van bank- of JL niveau
Bericht met een baard van 2 maanden.
Bij Jansen en Malone zijn de opties in hun contract NIET gelicht, maar ipv daarvan is hen een verlaagde aanbieding gedaan, die kennelijk past bij de status die men dat ze die volgend seizoen hebben.

Beste J.B.

Heb je shouts met grote interesse gelezen.
Met uitzondering van wat kleine feitjes, kan ik je verhaal niet checken.
Wel is hier op de box al eerder gesproken over een mogelijke dubbele agenda van Vansen (Wang) en dan m.i. werd met name gedoeld op de vastgoedsector en verdere planologische ontwikkelingen.
Tich tijd geleden had Zoetermeer de Floriade waarna naar buiten kwam dat een Chinees Consortium het hele gebied wilde overnemen en verder ontwikkelen.
Dit zou aardig passen in het Wang gebeuren.
ADO niet als doel, maar als middel.

Ben benieuwd. Jouw analyse zou ook zo maar kunnen.

pajam schreef:

Thanks JB!

prima, fijne discussie zo!

nee, ik blijf sceptisch, met name omdat de door jou aangedragen punten `zachte` feiten zijn (zo hebben we vooralsnog niets aan de connectie tussen kleine en grote Wang, eventuele echte link is er niet naar ADO Den Haag).

we gaan het zien.

Het is jouw goed recht om sceptisch te zijn.

Ik had ook op wat meer vaart gehoopt.

Maar ik weet uit ervaring ook dat Chinezen vaak heel behoedzaam te werk gaan.
Langzaam maar zeker.
En ook doelgericht, niet met de waan van de dag.

Daarom verbaast het mij ook niets dat Fontein er uit gestapt is.
Hij heeft wel uitgebreide China ervaring, maar heeft altijd aan zijn Rotterdamse Unilever bazen verantwoording af moeten leggen en niet aan Chinezen.
Dat is toch iets anders.

Overigens heeft ook Ton Rutgrink, de nieuwe commissaris de nodige ervaring met de Chinezen, niet voor niets is het voorheen internationaal door hem geleide BDO de belangrijkste accountant voor de Chinese overheid.

pajam schreef:

dit;

Wat er toe nu toe officieel naar buiten gekomen is en wat je door alle losse opmerkingen te combineren kunt concluderen is er 1 ding duidelijk:
ADO is geen speeltje van een rijke Chinees tot dat het hem verveelt, het is wel degelijk onderdeel van een groter, gedeeltelijk bedrijfsmatig plan en en zal ook als bedrijf worden geleid.

echt oprecht bedoeld; kan je dit voor mij ook duidelijk maken, want ik deel op dit moment (met de informatie die ik ken iig) het beeld dat jij schets niet.

Even wat feiten op een rijtje van alle losse berichten, die bij elkaar geveegd het een en ander laten zien. (denk ik)

En ik snap je oprechte bedoeling, alle respect daarvoor.
Zoals een Chinees spreekwoord luidt: domme vragen bestaan niet, alleen domme antworden.

Oke, daar gaat-ie dan:

- vd kallen heeft al in een vroeg stadium aangegeven dat Wang / Vansen de voorpost waren van een andere, "grotere" Chinees met banden in o.a. projectontwikkeling en media.

- anderhalf jaar geleden was er een 11-jarig jochie die plotseling een poosje mee kwam trainen met de ADO jeugd

- dat jochie bleek later de zoon te zijn van de "Chinese Cruijff" Li Ming.

- deze Li Ming is onlosmakelijk verbonden met de eigenaar van Dalian Wanda, Wang Jianlin

- Wanda Groep is o.a. groot geworden door het ontwikkelen van grootsschalige winkel/horecacentra en bezit wereldwijd een enorme hoeveelheid bioscopen

- Li Ming is later zelf nog een weekje op bezoek geweest bij Fraser

- Na een eerste kennismaking met de potentiele overnemers heeft de gemeente Den haag niet geweten hoe snel ze het bestemmingsplan voor het stadion gebied hebben moeten aanpassen: het moet een grootschalig winkel/horeca/uitgaansgebied worden met o.a. een megabisocoop

- In tegenstelling tot "kleine" Wang is deze "grote Wang" niet alleen de (op 1 na?) rijkste Chinees maar ook een zeer belangrijke partijbons en al vele jaren 1 van de "weldoeners" van het Chinese voetbal.

- Het feit dat ADO gekoppeld is aan de school van de partijleider in China kan alleen gebeurt zijn op voorspraak van deze partijleider. Uit allerlei berichten blijkt dat deze school, waar voetbal een verplicht vak is, de pilot is om voetbal als verplicht vak op alle scholen in China in te voeren.

- Onze commissaris Hong is behalve de "Chinese Tom Egbers" ook een hele hoge pief in de belangrijkste Chinese (overheids)stichting die tot doel heeft de maatschappij verder te ontwikkelen en heeft daarbij vooral de ontwikkeling van het voetbal als zijn aandachtsgebied.

- De doelstelling van de Chinese overheid is om kennis te vergaren/kopen om na Qatar en Rusland een WK in eigen land te houden en daar ook een rol van betekenis te spelen en ook de voetbalcultuur te onwikkelen.

- Om dit te bereiken is men gaan rondkijken. In de Bundesliga, Premier league en Primera Division zijn clubs onbetaalbaar en/of hebben megaschulden en/of zijn vanwege het verenigingskarakter sowieso niet te koop en/of hebben nauwelijks een eigen jeugdopleiding.

- Men komt dan dus uit in Nederland. Ajax, Feyenoord en PSV zijn niet te koop. vervolgens heeft men verder gekeken naar clubs met een behoorlijke jeugd en natuurlijk) terugverdien capaciteiten. Het zijn tenslotte zakenlui.
AZ is afgevallen omdat daar niets ontwikkeld kan worden, PEC is afgevallen wegens gebrek aan achterland.
Bij ADO vielen alle puzzelstukjes in elkaar.
Te koop, betaalbaar, een groot ontwikkelbaar braakliggend stadiongebied, internationaal aansprekende stad, een groot potentieel in het directe achterland, voetbalhistorie, een stadion dat nog uitgebreid kan worden en best een reputatie op het gebied van jeugdopleiding.

Kortom, ADO is een proeftuin, hoe men vanuit een bepaalde, niet bepaald hoge uitgangspositie het voetbal qua organisatie, commercie en spelniveau kan ontwikkelen, waar men kennis en ervaring kan opdoen die men in China kan toepassen.
ADO is dus geen speeltje en wordt ook geen handelshuis.
Achter het kopen van ADO gaat vanuit China met een heleboel visie en lange termijn denken gepaard.

Veel van deze dingen heb ik hier het afgelopen jaar al gepost en tot nu toe is er niets dat er op wijst dat deze zaken, die overal en nergens terug te vinden zijn, niet meer van toepassing zouden zijn.

Dat er contacten met Cruijff zijn gelegd sterkt mij in de overtuiging dat Meppelink niet weg gaat aangezien hij een belangrijke rol in die contacten speelt. En de Chinezen erg geinteresseerd zijn o.a. ook in de Cruijffcourts.
Vandaar ook mijn eerdere suggesties dat we wel eens met Jordi Cruijff als TD te maken kunnen krijgen, in het geval Dick Advocaat in de RvC gaat zitten.

Er zijn als e goed zoekt nog heel wat meer zaken te vinden, maar dit zijn wel de belangrijkste.

Ik zou zeggen denk er het jouw van, dan denk ik er het mijne van en samen hopen we dat het ADO nog heel lang goed mag gaan.

VAKKIE-l schreef:

Wang heeft laatst nog 1.5 miljoen overgemaakt en daarmee worden Wilson en Iakavenko bekostigd en overige tekortkomingen. Eigen vermogen is 2 ton dus dat is wel te overzien als je Kramer voor ruim 2 miljoen wegdoet.

De vraag is hoe dat geld weer terug komt bij Wang, is dit een lening van Wang aan ADO want hoe je het went of keert die 1,5 miljoen die moet toch gedekt gaan worden en de vraag is dus hoe is dat gedaan, moet er toch niet aan denken dat die zogenaamde "financiele injecties" straks langdurig lopende leningen aan Vansen zijn. Want wat gebeurd er dan als Wang weer pleite gaat?

@JB maakt geen reet uit wanneer dit is gepost of getwitterd of whatever, het toont de ambitie van jouw grote leider aan, top 5 Top 5 van de Jupiler league misschien, maar niet top 5 en EL voetbal in de ere, niet met Malone en Jansen.

H@@GenEES schreef:

In zijn glazen bol

Stond toch in jouw glazenbol dat de overname niet doorging? Dus of die glazenbol werkt van hem moet nog blijken, maar die van jouw kan je sowieso al bij grofvuil leggen!!!

Johannes schreef:

Lekker he, afreageren na een nederlaag.

In deze opstelling won het team van Vitesse, minus Hansen dan maar die had straf verdiend. Wat hij zelf ook ruiterlijk heeft toegegeven, waarvoor complimenten. Als je wint laat je over het algemeen dat team staan, dat is niet nieuw toch? Inderdaad had de trainer ook voor Eduardo kunnen kiezen. Iakovenko is nou niet echt een geweldenaar gebleken.

We wachten met smart op een technisch directeur/manager en op een commissaris met voetbalachtergrond in de RvC. Dat is echt van veel groter belang dan dat geneuzel over Willem II uit. Niet alleen tegen jou hoor, Kees.

Nee, hoor het is wat mij betreft geen afreageren.

Vooropgesteld dat ik Fraser altijd verdedig (gelijk aan Steijn) en hoop dat ie aanblijft. Ik heb eveneens liever een baggerwedstrijd welke één punt oplevert dan een fantastische wedstrijd met een 6-5 nederlaag. Resultaat is heilig.

Echter gister was het zwaar teleurstellend en een onvoorstelbaar laffe tactiek. Er stond enkel goodwill op het spel. Jaja, en mogelijk tv-geld.

Wat mij betreft had ie best Eduardo, Javlenko en Hansen mogen opstellen. Kramer heeft werkelijk geen bal van de vleugels gekregen en wij liepen enkel achteruit te voetballen en dat was niet de verdienste van Willem 2. Ook Van Duinen moest zijn meters weer naar achteren maken.

Overigens had ie naast Hansen ook de opstelling wat betreft Zuiverloon voor Derijck veranderd. Het winnende team had ie dus al aangepast.

Tsja, jouw laatste alinea klopt wat betreft de lange termijn natuurlijk.

Petah schreef:

Je gaat nu elke keer met mij de discussie aan PSV brengt dit zelf naar buiten via diverse voetbal sites

Nog even voor jouw: http://www.voetbalzone.nl/doc.asp?uid=244627

Johanbestevriend schreef:

goede spelers gaan weg bij ado. dat was zo, is zo en zal altijd zo blijven. wat scheelt: elke club heeft daar mee te maken. Zeker in NL waar met transfers de begrotingen recht getrokken worden.
ik snap alleen niet hoe mensen kunnen zeggen dat `onze club steeds verder wegzakt`.
we hebben in de afgelopen 11 jaar, maar een jaar eerste divisie gespeeld. Sinds begin jaren 80 niet meer voorgekomen. We zijn al bijna vijf jaar op rij niet failliet. Ook sinds de jaren 80 niet meer gebeurd. Ondanks grote economische crisis. We maken zelfs al drie jaar geen verlies, ook al moeten we daarvoor spelers verkopen en zijn eindelijk van ons negatief vermogen af als je iedereen mag geloven.
In de afgelopen 4 jaar zijn we 7e, 15e, 9e, 9e en nu ws 12e. Op basis van de begroting drie keer boven gemiddeld en één keer ondergemiddeld gepresteerd.
We hebben een investeerder die ons laat wachten, maar ondertussen aangeeft dat we het via de geleidelijke weg gaan doen. Die ook vindt dat we moeten opleiden. Dus geen blinde aankopen. Maar dus ook een duidelijk signaal aan onze sponsors van nu: we hebben ze nodig. Niet het vitesse verhaal (of alrecon van ver ervoor) dat duidelijk is dat geen sponsor nodig is, want er ligt toch 60 miljoen klaar. Met als gevolg dat sponsors ook niet komen of afhaken.

Als je dat toch op een rij zet. hoe kan je dan zeggen dat het steeds slechter gaat? We zijn gewoon een klein clubje die met horten en stoten richting middenmoot is geklommen. Van degradatiekandidaat naar een grijze muis, wellicht. Dat is niet leuk en ook moeilijk qua verwachtingsmanagement naar publiek en spelers toe. Maar wel een die uit is gegaan van groei. En ja, ik vraag me af of er in deze club veel meer inzit. Maar ik hoopt van wel.
En anders, ach ja, ik ben gewend dat we 1 op de 3 wedstrijden winnen. En ik hoop dat we daarvan de meeste wedstrijden thuis winnen, want dat is het leukst voor ons. Ik zou willen dat we subtop worden. tuurlijk. Of top. Maar realisme lijkt me ook wel fijn. Voordat we met een lege bankrekening en een opgestapt bestuur die achteraf stiekum toch bleek te falen, weer op de stoep bij de gemeente staan.

Helemaal eens met jouw shout. Onze club komt van heel ver en met de inkomstenkant is het knap dat we zo goed als schuldenvrij zijn. Heeft wel een jaar of 7 geduurd maar alle lof voor vd Kallen.
Dat we nu gezond moeten zijn zou betekenen dat je moet investeren in scouting en jeugdopleiding. Iets wat ook de afgelopen tijd vaak geroepen is door o.a. Wang. Deze 2 takken zouden je levensader moeten zijn om te groeien. Heb jaren geleden al aangegeven dat Groningen en Heerenveen het absolute voorbeeld zou moeten zijn voor onze club. Goede scouting, spelers verkopen waardoor je je selectie steeds sterker kan maken. Dat beide clubs in mindere fases (ook financieel) zijn beland is ook weer een gevolg van fatale beslissingen. Maar er staat bij beide clubs gewoon een uitstekende organisatie.
Dat wij een instabiele club zijn heeft te maken dat het in de top al jaren onrustig is. Als de club er in slaagt een stabiel bestuur te formeren met een AD als topbestuurders (Woerts) en een zwaargewicht als Voetbalman is dat al een grote stap.

Voorbeeldje; Als je Kramer deze zomer zou verkopen moet er een scoutinglijst klaarliggen met haalbare spitsen van rond de 20 in diverse landen. Van de inkomsten van Kramer moet je dus een nieuwe spits hebben en voor je meest zwakke speler van de basis concurrentie halen.

Maar goed onze club is helaas nog lang niet zover 1 jaar vooruit te kijken en wordt nog altijd geleid door mensen die in mijn ogen niet capabel zijn.

Je kan alleen shouten als je bent ingelogd

Swaber, Marcush, M1905, Alle ballen op Jort, Marcie en 256 gasten.

Bekijk de topshouts