Tag: termijn

Trending: bolt kalezic weg matthijsen supporters prijzen

Toon alle shouts

Interview met Wang Hui, bron NRC

-------------------------------------------------


Wang Hui, eigenaar ADO Den Haag
Een Chinese zakenman heeft grote plannen met de eredivisieclub. „Ik hoop op internationalere uitstraling.”

DOOR ONZE CORRESPONDENT OSCAR GARSCHAGEN

Van Storky, de mascotte van eredivisieclub ADO Den Haag, heeft de nieuwe eigenaar van de club, de Chinese advocaat en zakenman Wang Hui (52), nog nooit gehoord. „Wie? Wat? Een ooievaar. Echt waar? Van Storky, de mascotte van eredivisieclub ADO Den Haag, heeft de nieuwe eigenaar van de club, de Chinese advocaat en zakenman Wang Hui (52), nog nooit gehoord. „Wie? Wat? Een ooievaar. Echt waar? Grappig”, grijnst hij verbaasd. Lichtelijk in verlegenheid gebracht, erkent hij dat hij nog geen groen/gele clubdas heeft en het fenomeen van het ‘Haags kwartiertje’ hem onbekend is.
Als Wang Hui volgend weekeinde weer in het Kyocera Stadion is voor de seizoensopening tegen het uitgedunde Feyenoord, gaat hij kennismaken met de symbolen en mores van de fanatiekste fans van ‘Alles Door Oefening’.
Dan heeft de miljonair en gepassioneerde voetbalfan ook alle tijd om met directie en trainersstaf te praten over zijn plannen voor de aankoop van nieuwe spelers voordat het transferseizoen sluit en over zijn wens om het aantal zitplaatsen uit te breiden van 15.000 naar 30.000.
„We hopen dat ADO in drie tot vijf jaar in de Europa League kan spelen. In die tijd hoop ik de club een internationalere uitstraling in Europa, Azië en China te geven. Wij willen met ADO groeien, ook in China zelf door de uitwisseling van kennis en spelers en de oprichting van een voetbalschool. Ik heb geen plan de club over vijf of tien jaar weer te verkopen”, vertelt hij op zijn kantoor in het financiële district van Beijing.
Stevige ambities dus voor de tweede Nederlandse middenmoter die in buitenlandse handen is gekomen. Wang Hui’s sportbedrijf United Vansen heeft daarvoor bedragen tot tien miljoen euro in gedachten. „Ik ga goed luisteren naar de ideeën van de coach en dan beslissen wij. En wat het stadion betreft denk ik dat huren door de lage prijs beter is dan het stadion te kopen, maar ik hoop wel dat wij het aantal stoelen snel kunnen verdubbelen.”
Tot voor kort had de zichtbaar fitte Wang Hui, die Tot voor kort had de zichtbaar fitte Wang Hui, die zijn Chinees doorspekt met Engelse uitdrukkingen, nooit van ADO Den Haag gehoord. De club kwam op zijn weg tijdens zijn zoektocht naar een betaalbare Europese voetbalclub met potentie. Het idee een club te kopen ontstond in de marge van de organisatie van de Super-Cuptoernooien, waarmee clubs en United Vansen miljoenen verdienen.
Kwaliteitsclub
De zoektocht voerde hem eerst naar landen [Duitsland, Engeland, Italië en Frankrijk] met competities die in China nauwgezet worden gevolgd. Den Haag kende Wang Hui alleen als zetel van het Internationaal Hof van Justitie, waar hij vorig jaar nog moest zijn voor een advocatenzaak. De mooie stad achter de duinen maakte een goede indruk – „niet groot, schoon, comfortabel en rustig” – dus ADO Den Haag zou ook wel een kwaliteitsclub zijn, dacht hij bij het eerste contact.
„De juiste en ook betaalbare club vinden is in Europa niet makkelijk; de meeste maken verlies, hebben lage winstmarges of hebben weinig mogelijkheden de winst te vergroten. Dat geldt zelfs voor topclubs als Manchester United. Wat mij aantrok in ADO Den Haag is, dat de club de afgelopen drie jaar winst heeft gemaakt, de kosten betrekkelijk laag zijn en er veel kansen zijn voor sportieve verbetering.” Snel voegt Wang Hui er aan toe, dat hij er niet over piekert om het DNA van ADO te veranderen en dat niemand hoeft te vrezen dat de bijna 110 jaar oude club opeens Chinees wordt en de spelers hun ‘broodjûh è mè ù’ met stokjes moeten gaan eten.
„Ik heb van jongs af aan op straat gespeeld en pas sinds mijn middelbare schooltijd op echte velden en in teams. Ik weet hoe belangrijk de cultuur van een club is. De tijd dat ik speelde voor het eerste team van de Beijing Universiteit waren de gelukkigste jaren van mijn leven.”
De reden dat hij geen Chinese club heeft gekocht schuilt, vertelt hij, in de ondermaatse kwaliteit van het Chinese voetbal. Het is een van de redenen dat Chinese amateurs het liefst in universiteits- en bedrijfsteams spelen of bij kleine clubs in de lagere klassen. De grotere Chinese clubs worden slecht bestuurd, zijn statusspeeltjes van nieuwe rijken, er zijn geen jeugdopleidingen en de competitie wordt ondermijnd door corrupte spelers, scheidsrechters en bestuurders. „Winst maken met een Chinese club is onmogelijk in het huidige systeem”, zegt Wang Hui. Kansen op snelle verbetering ziet hij niet.
"Er mogen dan 1,3 miljard Chinezen zijn, maar in Nederland met maar zeventien miljoen inwoners zijn er tienmaal zoveel mensen actief in het voetbal dan in China. We hebben hier weliswaar veel fans, maar die kijken alleen televisie.”
Inderdaad zijn Chinese voetbalfans kijkers (en gokkers) maar geen sportieve doeners. Daar komt bij dat ouders vinden dat hun kleine keizers en keizerinnen te veel risico’s lopen op een voetbalveld.
Wang Hui’s staf heeft het razend druk met de verkoop van de kaarten voor de Franse Super-Cupwedstrijden, de Trophée des Champions, die dit weekend in het Beijingse Vogelneststadion worden gehouden. Wang Hui organiseerde eerder al de Super Coppa Italiana en is in onderhandeling met de Duitse en Spaanse voetbalfederaties voor vergelijkbare toernooien in China. Speciaal voor de organisatie van deze toernooien heeft hij samen met vrienden United Vansen opgericht. Een Nederlandse Super-Cupcompetitie in China, uiteraard met ADO als deelnemer, zou hij graag opzetten.
Intussen organiseert zijn bedrijf reizen van Chinese voetbal- en golffans naar Europese, Australische en Latijns-Amerikaanse topwedstrijden, en naar de grote Amerikaanse golftoernooien. Wie niet van sport houdt kan bij hem ook trips boeken naar Franse wijnhuizen en grote vastgoedveilingen. Hij werkt ook als vertegenwoordiger van Chinese spelers in het buitenland en buitenlandse coaches in China.
Wang Hui behoort tot de generatie zakenlieden die dankzij een groot netwerk aan politieke en zakelijke contacten en de snelle groei van de vastgoedsector en de economie rijk zijn geworden.

Rode kapitalist

Als zonen van een hoge partijfunctionaris hadden hij en zijn broer een streepje voor bij de opdrachtgevers in de nationale en Beijingse overheden. Zijn broer, mede-investeerder in United Vansen en dus ook in ADO Den Haag, bouwde een van de grootste vastgoedbedrijven van het land op, terwijl Wang Hui een advocatenpraktijk begon met ministeries en staatsbedrijven als belangrijkste klanten. Als rode kapitalist en bestuurder van de Chinese voetbalfederatie adviseert Wang Hui de Beijingse afdeling van de communistische partij CPC, maar is geen lid van de partij.
Natuurlijk spelen ook politieke en commerciële motieven een rol bij de aankoop van ADO Den Haag. President en partijleider Xi Jinping is een fanatieke voetbalfan, die het Chinese voetbalsysteem wil verbeteren door samenwerking met buitenlandse clubs. Met zijn scherp afgestelde politieke antennes weet Wang Hui dat zijn aanschaf van ADO Den Haag bij Xi Jinping goed is gevallen. „Hij wil dat wij een brug bouwen naar het Nederlandse voetbal dat hij zeer bewondert”, weet hij. Het kan in het byzantijnse Chinese politieke systeem nuttig en lucratief zijn om in de gunst van de keizer te zijn.

Europees platform

ADO Den Haag biedt hem, hoopt hij, op termijn in zakelijk opzicht een ‘Europees platform’ aan. Het eigendomschap van een goed presterende Nederlandse club, die ook op Europees niveau meedoet, is natuurlijk een instrument in de kunst van van de relatievorming (guanxi).
Door zijn Europese voetbalcontacten is hij al eerder door BMW, Mercedes-Benz en Porsche ingehuurd als advocaat in productaansprakelijkheidszaken. Opening van kantoren in Duitsland, de VS en mogelijk ook Nederland is in voorbereiding.
Wang Hui is er duidelijk fier op dat hij de eerste, en tot nu toe enige, Chinese ondernemer is die zich de eigenaar kan noemen van een Europese ‘top-leagueclub’. „Nog geen enkele Chinese onderneming heeft eerder in een Europese club geïnvesteerd”, zegt hij zelfvoldaan.
Op één prestatie is Wang Hui nog trotser en dat zijn de twintig doelpunten die hij het afgelopen seizoen heeft gescoord als aanvaller in zijn kantoorteam, dat speelt in de Chinese Advocatencompetitie. „Twintig doelpunten, ik ben topscorer”, zegt ie, terwijl hij voor fotograaf Ruben Lundgren zijn buik inhoudt en de schouders na achter trekt.

Verkoop Van der Kallen vangt 8 miljoen

ADO Den Haag wordt voor ruim acht miljoen euro overgenomen door het Chinese sportmarketingbedrijf United Vansen. Voor dat bedrag heeft eigenaar Mark van der Kallen zijn aandelen verkocht.
De gemeente Den Haag kon de verkoop blokkeren, maar heeft intussen ingestemd.
Sommige fans reageerden sceptisch en gingen op zoek naar een alternatieve koper. Die bleef uit.

------------------------------------

haagse-Dick schreef:

Ik had het er 2 dagen geleden al over en nu is het toch rond, ADO Den Haag en Kyocera hebben het sponsorcontract met een jaar verlengd. Maar waarom een jaar, is er volgend jaar ruimte voor meer of een grotere sponsor?

Economisch gezien voor beide partijen zijn het korte overeenkomsten. Elk jaar evalueren ze het en kunnen ze beslissen door te gaan. Ze hebben beide lange termijn visie want anders komt er binnenkort niet allemaal zonnepanelen op het dak die het stadion en een gedeelte van de wijk die erom heen ligt te bevoorraden van stroom. Iedereen kent kyocera van de printer, maar dat is maar een klein gedeelte. Solar zijn ze ook heel groot in en willen dit de wereld laten zien. Ze beginnen in het ADO stadion op het dak met 3000 panelen van Kyocera solar daarna volgt Arena en Euroborg.
ADO/Kyocera en Gemeente Den Haag zijn hierbij betrokken.

<FCDH> schreef:


Overname van ADO Den Haag lijkt beter opgezet dan bij Vitesse

Woensdag, 30 juli 2014 om 08:45
Tot medio 1971 maakte Den Haag zich druk over de vurige rivaliteit tussen ADO en Holland Sport. Maar op 21 mei 1971 voegde Piet Vink, wethouder van sportzaken in de gemeente, de twee clubs samen tot FC Den Haag. De fusie was bedoeld om de bewoner van het Zuiderpark weer op te stoten in de vaart van de Eredivisie. Zoals voordien met drie keer een derde plaats, in 1965, 1966 en 1971.

Maar nimmer meer reikte FC Den Haag hoger dan een vijfde plaats, in 1972 en 1973, en veel later nog eens in 1987. Het verval duwde de club uit de derde stad van het land dieper en dieper weg naar uiteindelijk de eerste divisie, voor het eerst weer in 1982. De nostalgie naar het gulden verleden bleef schrijnen. Ook na de verhuizing in 2007 naar een knusse accommodatie nabij het Prins Clausplein.
De beste klassering deed zich voor in 2011, als zevende. Maar te vaak doolde ADO Den Haag verloren rond in het mijnenveld van een dreigende degradatie. Pas de laatste twee seizoenen rehabiliteerde het zich enigszins, dankzij de negende plaats, als een vrij stabiele middenmoter. Gezien het budget van veertien miljoen een puike prestatie, maar tevens ook de limiet qua verwachtingen en potentie.
Een Chinees marketing/evenementen-bureau, United Vansen International Sports uit Beijing, wil nu, na de definitieve overname van ADO, zowel de begroting als de status en het bereik opschroeven naar het peil van de eerste vijf in de Eredivisie. Eigenaar Hui Wang heeft toegezegd in elk geval structureel garant te staan voor een besteding van zo’n 24 tot 25 miljoen euro, ruim tien miljoen hoger en afgezet tegen de afgelopen competitie goed voor een positie tussen AZ (zesde met 26 miljoen) en Heerenveen (zevende met 22 miljoen). Maar de bezuinigingen slaan alom toe, zo ook bij Vitesse (was als nummer vijf 30 miljoen).

Juist Vitesse heeft als eerste club in Nederland zijn ziel verkocht aan een buitenlandse financier/investeerder. Het blijft hardnekkig ontkennen dat het is vervallen tot een slaafse satelliet van Chelsea, maar hoe dan ook had het met de (schijn)verkoop aan Merab Jordania op 16 augustus 2010 de dubieuze primeur in de hoogste afdeling. Onderwijl rukt ook de invloed van de Doyen Sports Group, een Brits-Maltese investeringsmaatschappij, op bij FC Twente, en langzaam bij PSV, Vitesse en aarzelend zelfs bij Feyenoord. Niet ten onrechte baart de KNVB dat veel zorgen.
Uiteraard houdt ‘Zeist’ de ontwikkelingen in Den Haag eveneens scherp in de gaten. Het is voor het eerst dat nu ook een Chinees bedrijf een club in Europa daadwerkelijk overneemt. Waarbij de transparante identiteit en de cultuur van United Vansen geen geheimen kennen. De Chinezen hebben nauwe banden met bonden uit Italië, Spanje en Frankrijk. Ze organiseren bijvoorbeeld komende zaterdag de Franse Super Cup tussen PSG en Guingamp in Beijing, zoals eerder met de Italiaanse en Spaanse versie.
Zakenman Wang wil ADO niet alleen terugbrengen naar de subtop in Nederland, maar ook benutten en uitbouwen voor de opleiding van Chinese trainers en talent. Het oosterse rijk met 1,351 miljard inwoners zweeft op de FIFA-ranglijst rond de honderdste plaats (nu 94ste). Onwaardig in de huidige visie van China als wereldmacht. Oud-spelers uit Den Haag moeten onder meer bij die scholing hun ervaring en kennis overdragen. Een grootse renovatie van het Zuiderpark als sportcentrum past al evenzeer in de plannen van Wang voor de wedergeboorte in Den Haag.

De nieuwe eigenaar van ADO Den Haag waakt voor alles dezelfde kostbare fouten te maken als bij clubs als Vitesse, maar ook bij AS Monaco (Rus Dimitri Rybolovlev), Cardiff City (Maleisiër Vicent Tan) en Hull City (Egyptenaar Assem Allam). Belangrijk is de wankele organisatie van de club te verbeteren. Maar voor de rest mijdt hij elke bemoeienis met delicate zaken als logo, clubkleuren en uitstraling.
In een openhartig onderhoud heeft Wang kennelijk ook al de kritische en achterdochtige aanhang en achterban van ADO kunnen geruststellen. Kortom, in veel opzichten lijkt deze buitenlandse overname beter doordacht en opgezet, en bovenal gegrond op oprechte bedoelingen……
LEX MULLER
Sportjournalist sinds mensenheugenis. Schrijft al sinds 1966 over voetbal. Bezocht WK`s vanaf 1974. Werkte tot 1994 voor kranten, waaronder twintig jaar bij het Algemeen Dagblad. Switchte daarna naar de televisie, maar legt zich sinds 1 januari 2011 volledig toe op sport op internet.

Alexander Tsjigirinski (L) lijkt dichtbij de verkoop van Vitesse.


ARNHEM - Wordt Vitesse op korte termijn verkocht? Londen, het voetbalimperium waartoe clubeigenaar Alexander Tsjigirinski behoort, onderhandelt momenteel met 2 partijen die wel geïnteresseerd zijn in de overname van de enige eredivisionist van Gelderland.

Londen wilde aanvankelijk een bedrag van 47 miljoen euro ontvangen voor het totale aandelenpakket van Vitesse. Inmiddels is de prijs gezakt naar 30 miljoen euro. Dat bevestigen meerdere bronnen van De Gelderlander.

&#8203;Jordania
Merab Jordania, tot eind vorig jaar eigenaar van Vitesse, hoort niet tot de 2 partijen die nu nadrukkelijk in beeld zijn. Jordania wil dolgraag terugkeren bij Vitesse, maar de Georgiër ontbeert de financiële middelen om de club zelf te kopen en is er tot dusver niet in geslaagd een suikeroom te vinden.

Verlies
Londen wil al maanden af van Vitesse, dat jaarlijks een kleine 20 miljoen euro verlies lijdt. Om de club wat beter verkoopbaar te maken, heeft Londen Truphone naar voren geschoven als nieuwe hoofdsponsor van Vitesse. Met die deal voor de komende 3 seizoenen is een bedrag van ruim 7 miljoen euro gemoeid.

Fabel
De clubleiding van Vitesse in Arnhem is niet op de hoogte van de plannen van Londen. `Volgens mij is dit een fabelverhaal’, zei algemeen directeur Joost de Wit in De Gelderlander in de eerste publicatie over de door Londen gewenste clubverkoop. Daar denkt De Wit nog steeds zo over. Dinsdagavond zei de directeur tegen De Gelderlander: „Ik sta er nu hetzelfde in als toen.”

Door JURRIEN KOOP — Twitter: @jurrien_koop — gepubliceerd op 30 juli `14 085`Derijck hoopt spoedig naar ADO te gaan`
PSV hoopt Timothy Derijck zo spoedig mogelijk kwijt te raken en de kans is groot dat dit op korte termijn ook gaat gebeuren. ADO Den Haag heeft interesse in de verdediger, die zelf een overstap naar de Residentieclub ook wel ziet zitten.

Bron elf

Petah schreef:

Ik snap best dat sommige kritisch zijn maar Jezus er staat toch echt in meerdere stukken overleggen met supporters en interviews dat er in spelers word geïnvesteerd

Maar dar negatieve gelul blijf doorgaan

En dan heb je aan de andere kant mensen die roepen om spelers als Elia wie 2.5 miljoen verdient wat ze bij de top 3 hier ook niet betalen daar zit de Max op een miljoen bruto

Denk ff na mensen

wat voor jou negatief gelul is, is voor een ander kritisch zijn.
wat voor jou allang duidelijk is, is voor anderen toch nog niet zo kraakhelder als sommigen al geloven dat het is.

Want, Jezus, er is toch nog nergens feitelijk uit de doeken gedaan wat nu precies de plannen zijn op kort, middel lange en lange termijn?
Alles waar jij je als positieve (naïeve? ) supporter op basseert zijn termen die met name derden de ether in geslingerd hebben en wellicht één OGS overleg waarin Dhr Wang ook vrij weinig gezegd heeft, behalve in zeer algemene terminologie wat kreten de ether in geslingerd te hebben.


Dus denk ff na mensen.

Dank je wel Ronaldo!

Ik weet niet of dit nieuw journalistiek speurwerk betreft of het herkauwen van al reeds tig keer gebruikte losse flodders aan informatie.
Als het eerst waar is, is dit helaas wéér een teken aan de wand dat we op technisch vlak geen grote `groundbreaking` veranderingen hoeven te verwachten, zeker niet op korte termijn. Het betekent ook dat de investeringen om de begroting op te stuwen met name moeten komen uit secundaire lijnen die uitgezet worden door Dhr. Wang en zijn organisatie binnen hun netwerk aan (Chinese) bedrijven om de club ADO Den Haag in Nederland te sponsoren.

In theorie natuurlijk goed mogelijk, in praktijk lastig mee te plannen.

Verder lees ik dat er met name organisatorisch (werd al verwacht) stappen gezet worden op korte termijn, maar ook (en dat was mijn inziens nog niet zo duidelijk voor de korte termijn) het plaatsen van diverse Chinese spelers op diverse niveaus/leeftijdcategorien bij onze club én het mee laten lopen van trainers/staf bij onze club.

Met name het laten meelopen van stafleden baart mij zorgen, dit kan heel makkelijk voor teveel afleiding en drukte zorgen rondom de diverse selecties en kan al snel aarden in een stoorzender.....

slash070 schreef:

Tsja, ik kijk altijd naar het gene wat we hebben, niet wat we niet hebben. Dat we er niet sterker op zijn geworden is ook zeker zo. Maar je leest nu toch zoveel namen van spelers die weg mogen, en dat met al die onduidelijkheid(tenminste naar buiten toe) ga je jezelf toch zaken af vragen.

Wel spannend die onzekerheid, maar niet zo goed voor de motivatie van de huidige spelers. Zie maar de laatste wedstrijd. En ook niet bevorderlijk voor de verkoop van de kaartjes. Maar misschien kijken de wijze mannen wel naar de lange termijn? Maar dan snap ik weer niet waarom je Korte weer gaat verhuren.
Wie het weet mag het zeggen.

BLEISWIJK-1 schreef:

Wat een verhaal man. Ik bedoelde trouwens de bedragen waarvoor Toornstra van ADO naar Utrecht ging. En ik heb altijd begrepen dat Boteghin voor iets minder dan 8 ton naar Groningen ging. En dus niet wat ze nu waard zijn.

Wij moeten vanaf nu met jullie de strijd aan kunnen gaan m.b.t. transferbedragen. Althans, dat verwacht ik. Dat probeerde ik aan te geven.

Ah okee, verkeerd begrepen. Klopt dan overigens wel over die bedragen van Toornstra en Botteghin wat je zei. Vraag me nog steeds af hoeveel Vansen erin wil steken, maar als ik hoor dat op redelijk korte termijn gekeken gaat worden naar een stadion voor 25.000, dan ziet het er wel naar uit dat ADO de concurrentie kan aangaan met clubs als AZ, Groningen, Heerenveen etc. met transferbedragen. Zou prachtig zijn als ADO flinke stappen kan maken, verdient een stad als Den Haag echt. Groot achterland ter beschikking waar je jammer genoeg nog steeds te veel Ajax of Feyenoord supporters ziet lopen, zou mooi zijn als je straks in Leiden, Alphen a/d Rijn, Zoetermeer etc. pleintjes vol ziet met voetballende kinderen in een ADO shirt, ipv dat lelijke rood-wit.

Dannyy schreef:

De wedstrijd die ik vandaag heb gezien vraagt om een maand extra training.. Van Haaren is niet afgetraind, Wormgoor speelt bijna alles naar de verkeerde kleur en het loopvermogen van de backs is ook niet optimaal.. Zwinkels was geen schim van wat hij kan zijn, en een hoop spelers miste duidelijk spelritme. Dinsdag hopelijk met Gehrt, Buwalda en Van Duinen 90 minuten.

Laat je niet gek maken door zo`n kutwedstrijdje joh. Ik heb PSG en Bayern ook al kutresultaten zien boeken in friendlies, dit seizoen. Die worden beiden gewoon weer kampioen in hun competities. Is maar een voorbeeldje. Het enige wat telt, is vertrouwen. En het is belangrijk dat Fräser zijn definitieve elftal kan gaan neerzetten. (en aangeven waar versterking in korte termijn nodig is)

lasoog1 schreef:

sorry gasten mar ik blijf kritisch en hoop dat jullie gelijk hebben. late we t daar maar op houwe dan. mn lodderig paardenoog doet pijn dus ik ga ff biertje doen. latahs!

Op welk punt blijf je kritisch dan.
hij heeft al aangegeven om elk jaar de waarde te verhogen.
en dat het misschien nog niet gebuurd voor 31 augustus komt door verschillende factoren.
deze man is vermogend en heeft er zin in.
tuurlijk worden er nu dingen geroepen die misschien op een korte termijn niet te realiceren zijn maar voor dat hij kwam stonden we stil en nu gaan we weer voor uit.
in het slechtste geval krikt hij het vermogen op met 5 miljoen .
dan kan je toch strijden om plek 4 t/m 8 en dan ben ik al heel erg tevreden en ado waardig.
denk dat als we dat kunnen bereiken en 2 jaar vol kunnen houden er al meer supporters naar ado willen dan dat er plaatsen zijn.en ja als er dan genoeg aanvragen binnen komen.
is de tweede ring snel een feit.
zelf ben ik ook vaak negatief geweest omdat we onder van der kallen stil stonden .maar nu ben ik zeer blij.

Je kan alleen shouten als je bent ingelogd

Momenteel geen shouters online en 265 gasten.

Bekijk de topshouts