Welkom in de shoutbox, gast
Aad
Zuurkool met spek schreef:
Morgen 0-5 denk dat ze gebrand zijn om ons te vernederen
Morgen 0-5 denk dat ze gebrand zijn om ons te vernederen
Ze willen graag winnen. En het liefst met zoveel mogelijk doelpunten verschil. Maar de motivatie halen ze echt niet uit het feit dat zich ADO-supporter noemende idioten de boel ondergeklad hebben. Dat zal die spelers een worst wezen en zeker de buitenlanders (inclusief niet-Amsterdammers) niet.
0 - 5 behoort zeker tot de mogelijkheden, maar ik hou het op 1 - 3
0 - 5 behoort zeker tot de mogelijkheden, maar ik hou het op 1 - 3
0
|
Zaterdag 23 februari 2019 om 16:23 uur |
adotiel
Tja, ben niet geïnteresseerd in randzaken zoals bijvoorbeeld wel of geen supporters toelaten of wat te doen met toeschouwers die zich niet "normaal " weten te gedragen binnen of buiten het stadion. Ik denk eerlijk gezegd dat de mensen die nu in Amsterdam anti-joodse tekens hebben gekliederd er geen anti semitische denkbeelden op na houden. Geldt ook voor onsmakelijke liedjes en geluiden die sommigen menen te moeten voortbrengen zo bij tijd en wijle.
Heeft volgens mij alleen iets te maken met ADO wanneer je het gedrag van de groep die dat doet definieert als "puberaal ADOlescentengedrag".
Verder hoop ik dat er nu weer gewoon - op een beetje normale manier - over voetbal kan worden gesproken en al die randzaken verder maar te laten voor wat het is.
Morgen zal het ongetwijfeld heel moeilijk worden omdat Ajax nu eenmaal kwalitatief een veel beter elftal heeft.
Wat je mag verwachten dan is dat ADO er gewoon heel erg voor zal gaan en vanaf de eerste minuut heel geconcentreerd weinig ruimte gaat weggeven. Natuurlijk zullen ze diverse malen door het oog van de naald gaan, maar wie weet lukt het om in ieder geval minimaal het eerste half uur de nul te houden. Als dat lukt dan zou het weleens een echte wedstrijd kunnen worden. Wie je nu precies waar opstelt zal denk ik niet veel uitmaken omdat het overall kwaliteitsverschil groot is; de opstelling zal daarom ook niet veel of geen verrassingen kennen.
Laten we reeel zijn; zoveel individueel kwaliteitsverschil zit er niet tussen de selectie van pakweg 18 man. Wat mij betreft springen Becker, Immers (en bij weinig ruimte en een heel gesloten defensie) Beugelsdijk in goede doen er wel uit. Een natuurlijk - maar ook voor hem geldt ook: alleen in goede doen -El khayati. Mijn (naar ik hoop foute) prognose 1-3.
Heeft volgens mij alleen iets te maken met ADO wanneer je het gedrag van de groep die dat doet definieert als "puberaal ADOlescentengedrag".
Verder hoop ik dat er nu weer gewoon - op een beetje normale manier - over voetbal kan worden gesproken en al die randzaken verder maar te laten voor wat het is.
Morgen zal het ongetwijfeld heel moeilijk worden omdat Ajax nu eenmaal kwalitatief een veel beter elftal heeft.
Wat je mag verwachten dan is dat ADO er gewoon heel erg voor zal gaan en vanaf de eerste minuut heel geconcentreerd weinig ruimte gaat weggeven. Natuurlijk zullen ze diverse malen door het oog van de naald gaan, maar wie weet lukt het om in ieder geval minimaal het eerste half uur de nul te houden. Als dat lukt dan zou het weleens een echte wedstrijd kunnen worden. Wie je nu precies waar opstelt zal denk ik niet veel uitmaken omdat het overall kwaliteitsverschil groot is; de opstelling zal daarom ook niet veel of geen verrassingen kennen.
Laten we reeel zijn; zoveel individueel kwaliteitsverschil zit er niet tussen de selectie van pakweg 18 man. Wat mij betreft springen Becker, Immers (en bij weinig ruimte en een heel gesloten defensie) Beugelsdijk in goede doen er wel uit. Een natuurlijk - maar ook voor hem geldt ook: alleen in goede doen -El khayati. Mijn (naar ik hoop foute) prognose 1-3.
0
|
Zaterdag 23 februari 2019 om 15:35 uur |
Ooievaar
Kees schreef:
Zo, en nu op naar plek vijf, zes of zeven. Moet gemakkelijk kunnen met deze selectie. Kwaliteit genoeg. Meen ik echt serieus.
Ik hoop dat de ploeg nu over het zogenaamde dooie punt heen is. Na zo`n matige serie wat betreft voetbal en resultaat tegen VVV en Emmen (NAC ok) komt meestal weer de opwaartse lijn na een meevaller zoals gisteren. Enkel jammer dat ajax de volgende tegenstander is.
Ben benieuwd of er komende week contractverlengingen zijn van Immers en Groenendijk.
Zo, en nu op naar plek vijf, zes of zeven. Moet gemakkelijk kunnen met deze selectie. Kwaliteit genoeg. Meen ik echt serieus.
Ik hoop dat de ploeg nu over het zogenaamde dooie punt heen is. Na zo`n matige serie wat betreft voetbal en resultaat tegen VVV en Emmen (NAC ok) komt meestal weer de opwaartse lijn na een meevaller zoals gisteren. Enkel jammer dat ajax de volgende tegenstander is.
Ben benieuwd of er komende week contractverlengingen zijn van Immers en Groenendijk.
De punten zijn binnen. Ontzetten blij mee. Laat daar geen misverstand over bestaan.
Maar ADO kan in zoveel opzichten zoveel beter. De selectie is goed genoeg om voor plek 6 mee te draaien. Zeker thuis moet je - veel - meer vermaak kunnen bieden.
Neem aan dat het team zelfvertrouwen heeft getankt voor Ajax. Juist dan hoef je het spel niet te maken. Heracles heeft vorige week het goede voorbeeld gegeven. Dus zit ze op de huid.
Maar snak onderhand wel naar een beetje swingend voetbal. Brom, Adriaanse. Met Ricardo Moniz en Ling als TD. Op echte plaggen wel te verstaan.
Maar ADO kan in zoveel opzichten zoveel beter. De selectie is goed genoeg om voor plek 6 mee te draaien. Zeker thuis moet je - veel - meer vermaak kunnen bieden.
Neem aan dat het team zelfvertrouwen heeft getankt voor Ajax. Juist dan hoef je het spel niet te maken. Heracles heeft vorige week het goede voorbeeld gegeven. Dus zit ze op de huid.
Maar snak onderhand wel naar een beetje swingend voetbal. Brom, Adriaanse. Met Ricardo Moniz en Ling als TD. Op echte plaggen wel te verstaan.
0
|
Zaterdag 16 februari 2019 om 12:32 uur |
LeoH
De mankementen van ADO:
- Zwinkels een zeer matige keeper, oké hij pakt gisteren twee goede ballen in het begin, maar heerst niet in de lucht, spelhervattingen zijn dramatisch, coaching nihil en zijn timing vaak slecht. Voorbeelden zat. Alternatief Groothuizen, heeft helaas het (nog) niet.
- Verdediging: Onbegrijpelijk dat ze Meijers 4 jaar contract hebben gegeven (v.As???), maar nog meer onbegrijpelijk waarom ze Bas Kuipers niet echt de kans hebben gegeven.
De rechtsback heb je Polley en David, de laatste langdurig geblesseerd, Trouppee gehuurd, maar is deze beter dan Polley?
Centrum: Beugelsdijk speelde gisteren top, en oké misschien nog een aantal, maar het kan echt niet, voetballend gezien. Totaal geen vermogen, gogme etc.
Kanon voetballend ook niet om aan te gluren, moet louter in de mandekking staan, dan top.
- Middenveld: Immers overall voldoende maar toch te weinig leiderschap in wedstrijden dat het niet loopt. Bakker nooit stabiel, gaat van goed naar slecht, naar wel en net niet. El Kayatti weergaloze voetballer, maar alleen in een voetballend elftal. Vaak ook balverlies waaruit middels de omschakeling goals ontstaan, of in ieder geval kansen. Is wel ongelooflijk belangrijk zichzelf en Becker in stelling te brengen, waaruit veel punten zijn behaald.
Goossens die je gisteren gezien hebt, is een zekerheidstelling wat mij betreft. Gogme, rust aan de bal, ook onder druk, ziet het spelletje en heeft in potentie wel die leiderschap in zich.
- Voorhoede: onbegrijpelijk dat de trainer zoveel vertrouwen heeft gehad in Lorendsen, zoveel wedstrijden door hem met een man minder gespeeld. Hooi heeft in mijn ogen veel meer dreiging. Necid laat zien kwaliteiten te hebben, is een goede spits die over dode punt dreigt te komen. Falkenburg middelmaat, ik neem aan laatste seizoen. Becker altijd dreigend door zijn snelheid, moet meer gogme krijgen positioneel en heeft het “ killersinstinct” (nog) niet. Maar deze Becker mag wat mij betreft zeker bijtekenen.
- Zwinkels een zeer matige keeper, oké hij pakt gisteren twee goede ballen in het begin, maar heerst niet in de lucht, spelhervattingen zijn dramatisch, coaching nihil en zijn timing vaak slecht. Voorbeelden zat. Alternatief Groothuizen, heeft helaas het (nog) niet.
- Verdediging: Onbegrijpelijk dat ze Meijers 4 jaar contract hebben gegeven (v.As???), maar nog meer onbegrijpelijk waarom ze Bas Kuipers niet echt de kans hebben gegeven.
De rechtsback heb je Polley en David, de laatste langdurig geblesseerd, Trouppee gehuurd, maar is deze beter dan Polley?
Centrum: Beugelsdijk speelde gisteren top, en oké misschien nog een aantal, maar het kan echt niet, voetballend gezien. Totaal geen vermogen, gogme etc.
Kanon voetballend ook niet om aan te gluren, moet louter in de mandekking staan, dan top.
- Middenveld: Immers overall voldoende maar toch te weinig leiderschap in wedstrijden dat het niet loopt. Bakker nooit stabiel, gaat van goed naar slecht, naar wel en net niet. El Kayatti weergaloze voetballer, maar alleen in een voetballend elftal. Vaak ook balverlies waaruit middels de omschakeling goals ontstaan, of in ieder geval kansen. Is wel ongelooflijk belangrijk zichzelf en Becker in stelling te brengen, waaruit veel punten zijn behaald.
Goossens die je gisteren gezien hebt, is een zekerheidstelling wat mij betreft. Gogme, rust aan de bal, ook onder druk, ziet het spelletje en heeft in potentie wel die leiderschap in zich.
- Voorhoede: onbegrijpelijk dat de trainer zoveel vertrouwen heeft gehad in Lorendsen, zoveel wedstrijden door hem met een man minder gespeeld. Hooi heeft in mijn ogen veel meer dreiging. Necid laat zien kwaliteiten te hebben, is een goede spits die over dode punt dreigt te komen. Falkenburg middelmaat, ik neem aan laatste seizoen. Becker altijd dreigend door zijn snelheid, moet meer gogme krijgen positioneel en heeft het “ killersinstinct” (nog) niet. Maar deze Becker mag wat mij betreft zeker bijtekenen.
0
|
Zaterdag 16 februari 2019 om 11:48 uur |
Waht
Kees schreef:
Je hebt gelijk echter vanuit diezelfde club werd gecommuniceerd dat de opbrengst van de verkoop van Johnson geïnvesteerd zou worden in het kopen van nieuwe spelers.
Niet bijster vreemd dus dat er gespeculeerd wordt over het aantrekken van spelers.
Het lijkt wel of de begrotingstekorten en duur hiervan onder Manders enkel maar toenemen. Ik weet absoluut niet of dat zo is maar is een kwestie van gevoel. Wigt werd afgeserveerd na één jaar omtrent zijn financiële beleid.
Je hebt gelijk echter vanuit diezelfde club werd gecommuniceerd dat de opbrengst van de verkoop van Johnson geïnvesteerd zou worden in het kopen van nieuwe spelers.
Niet bijster vreemd dus dat er gespeculeerd wordt over het aantrekken van spelers.
Het lijkt wel of de begrotingstekorten en duur hiervan onder Manders enkel maar toenemen. Ik weet absoluut niet of dat zo is maar is een kwestie van gevoel. Wigt werd afgeserveerd na één jaar omtrent zijn financiële beleid.
Dat vind ik ook het frustrerende aan de leiding van onze club.
Men houd zoveel belangrijke informatie binnenskamers (hoe de club er nu werkelijk voorstaat) en verkondigd zoveel onzin naar buiten dat de oudere supporters onder ons er wel beetje klaar mee zijn. Men staat glashard te liegen.
We zijn het wel gewend dat we schulden hebben, elk jaar begrotingstekorten en lijken uit de kast.
Maar als we een speler (Johnson)voor ongeveer 2 miljoen verkopen gebeurt er helemaal niets.
En iedereen snapt dat als je spelers goed verkoopt kan je, als er een beetje beleid gevoerd wordt jonge talentvolle spelers voor terug halen. Wat doen wij; 4 jarige contracten uitdelen aan iemand die op is en al 2 jaar een zwakke schakel is.
We hebben 3 huurspelers die geen enkele inbreng hebben gehad tot nu toe.
Troepee is tenenkrommend slecht maar altijd basis.
Kishna is een gok, en pakt helaas slecht uit. Hoop dat hij nog 10 wedstrijden kan meedoen.
Roepen dat het allemaal wel meevalt is makkelijk.
De club maakt op geen enkele manier vooruitgang en loopt mijlenver achterop bij clubs uit de subtop.
We moeten vanavond winnen maar vrees het ergste om na volgende week Ajax 16e te staan.
Men houd zoveel belangrijke informatie binnenskamers (hoe de club er nu werkelijk voorstaat) en verkondigd zoveel onzin naar buiten dat de oudere supporters onder ons er wel beetje klaar mee zijn. Men staat glashard te liegen.
We zijn het wel gewend dat we schulden hebben, elk jaar begrotingstekorten en lijken uit de kast.
Maar als we een speler (Johnson)voor ongeveer 2 miljoen verkopen gebeurt er helemaal niets.
En iedereen snapt dat als je spelers goed verkoopt kan je, als er een beetje beleid gevoerd wordt jonge talentvolle spelers voor terug halen. Wat doen wij; 4 jarige contracten uitdelen aan iemand die op is en al 2 jaar een zwakke schakel is.
We hebben 3 huurspelers die geen enkele inbreng hebben gehad tot nu toe.
Troepee is tenenkrommend slecht maar altijd basis.
Kishna is een gok, en pakt helaas slecht uit. Hoop dat hij nog 10 wedstrijden kan meedoen.
Roepen dat het allemaal wel meevalt is makkelijk.
De club maakt op geen enkele manier vooruitgang en loopt mijlenver achterop bij clubs uit de subtop.
We moeten vanavond winnen maar vrees het ergste om na volgende week Ajax 16e te staan.
0
|
Vrijdag 15 februari 2019 om 14:27 uur |
pajam
gillah schreef:
Die jongere spelers die weg gaan zijn een groot probleem. Maar op latere leeftijd maakt ADO echt niet zo veel fouten. Ja Schouten is erg jammer. Maar al die andere namen stellen niet zoveel voor.
Garry Mendes heeft nooit bij ons in de jeugd gezeten, alleen onder contract gestaan toen hij bij Dordrecht zat.
Ebuehi, Bakker, Beugelsdijk, Pinas, Van Duinen, Kastaneer: als je een beetje talent hebt krijg je de kans echt wel. Van degene die die kans niet kregen hoor je verder ook niks meer. Owobowale, Van der Heijden, Buwalda, Merencia, Korte etc. kwamen gewoon allemaal te kort. De enigen waarover je kan twijfelen zijn Elbers en Schouten.
Die jongere spelers die weg gaan zijn een groot probleem. Maar op latere leeftijd maakt ADO echt niet zo veel fouten. Ja Schouten is erg jammer. Maar al die andere namen stellen niet zoveel voor.
Garry Mendes heeft nooit bij ons in de jeugd gezeten, alleen onder contract gestaan toen hij bij Dordrecht zat.
Ebuehi, Bakker, Beugelsdijk, Pinas, Van Duinen, Kastaneer: als je een beetje talent hebt krijg je de kans echt wel. Van degene die die kans niet kregen hoor je verder ook niks meer. Owobowale, Van der Heijden, Buwalda, Merencia, Korte etc. kwamen gewoon allemaal te kort. De enigen waarover je kan twijfelen zijn Elbers en Schouten.
Je kan ook je afvragen of spelers als Gorter, Hooi oid niet gewoon ingevuld kunnen worden met een gemiddelde A1 speler. Was een Korte of Elbers bijvoorbeeld zoveel minder dan een Hooi of Schet?
0
|
Donderdag 14 februari 2019 om 19:32 uur |
gillah
rooney schreef:
Vorig jaar zijn er nog 3 grote talenten uit de JO (19) weggehaald door de top 3. Maar ook jongens als Robin Polley en Amatkarijo zijn och redelijke talenten die nauwelijks een kans krijgen, laat staan de jongens die hier al weg zijn gegaan omdat ze nauwelijks een kans krgen of hebben gehad zoals Jerdy Schouten, Garry Mendez Rodriques, Robin van der Meer, Buwalda etc. Weliswaar onder een andere hoofdtrainer, maar talenten krijgen naar mijn mening bij Den Haag nauwelijks een kans.
Vorig jaar zijn er nog 3 grote talenten uit de JO (19) weggehaald door de top 3. Maar ook jongens als Robin Polley en Amatkarijo zijn och redelijke talenten die nauwelijks een kans krijgen, laat staan de jongens die hier al weg zijn gegaan omdat ze nauwelijks een kans krgen of hebben gehad zoals Jerdy Schouten, Garry Mendez Rodriques, Robin van der Meer, Buwalda etc. Weliswaar onder een andere hoofdtrainer, maar talenten krijgen naar mijn mening bij Den Haag nauwelijks een kans.
Die jongere spelers die weg gaan zijn een groot probleem. Maar op latere leeftijd maakt ADO echt niet zo veel fouten. Ja Schouten is erg jammer. Maar al die andere namen stellen niet zoveel voor.
Garry Mendes heeft nooit bij ons in de jeugd gezeten, alleen onder contract gestaan toen hij bij Dordrecht zat.
Ebuehi, Bakker, Beugelsdijk, Pinas, Van Duinen, Kastaneer: als je een beetje talent hebt krijg je de kans echt wel. Van degene die die kans niet kregen hoor je verder ook niks meer. Owobowale, Van der Heijden, Buwalda, Merencia, Korte etc. kwamen gewoon allemaal te kort. De enigen waarover je kan twijfelen zijn Elbers en Schouten.
Garry Mendes heeft nooit bij ons in de jeugd gezeten, alleen onder contract gestaan toen hij bij Dordrecht zat.
Ebuehi, Bakker, Beugelsdijk, Pinas, Van Duinen, Kastaneer: als je een beetje talent hebt krijg je de kans echt wel. Van degene die die kans niet kregen hoor je verder ook niks meer. Owobowale, Van der Heijden, Buwalda, Merencia, Korte etc. kwamen gewoon allemaal te kort. De enigen waarover je kan twijfelen zijn Elbers en Schouten.
0
|
Donderdag 14 februari 2019 om 19:24 uur |
Advertentie
Kees
Een zakenman zou van de huidige jeugdafdeling en het tweede een zogenaamde excel exercitie maken. Kosten/baten en wat blijft er dus over onder de streep.
Ik ga er vanuit dat de jeugdafdeling rond de miljoen euro per jaar kost. Daarnaast ook het tweede elftal zoveel mogelijk uitknijpen zodat het vrijwel niets kost. Trainers/accommodatie/overig personeel/vervoer etc. Wel inkomsten wat betreft sponsoring en Vriendenloterij (jeugd).
Rond een miljoen extra besteden in het spelersbudget levert je zomaar een paar plekken hoger op de ranglijst op.
Echter bestaat er ook nog iets als een morele verplichting t.o.v. het voetbal in Nederland en mogelijk is het tegenwoordig weer verplicht om een tweede elftal en jeugdafdeling te hebben.
Het zou mijn keuze absoluut niet zijn om te stoppen met het tweede en de jeugd.
Ik ga er vanuit dat de jeugdafdeling rond de miljoen euro per jaar kost. Daarnaast ook het tweede elftal zoveel mogelijk uitknijpen zodat het vrijwel niets kost. Trainers/accommodatie/overig personeel/vervoer etc. Wel inkomsten wat betreft sponsoring en Vriendenloterij (jeugd).
Rond een miljoen extra besteden in het spelersbudget levert je zomaar een paar plekken hoger op de ranglijst op.
Echter bestaat er ook nog iets als een morele verplichting t.o.v. het voetbal in Nederland en mogelijk is het tegenwoordig weer verplicht om een tweede elftal en jeugdafdeling te hebben.
Het zou mijn keuze absoluut niet zijn om te stoppen met het tweede en de jeugd.
0
|
Dinsdag 12 februari 2019 om 19:02 uur |
BLEISWIJK-1
Ooievaar schreef:
Zijn ze gevraagd dan? en hebben ze geweigerd? Indien zou ik het toch maar eens proberen. Zo vlieg er uit tegen pak`m beet Sparta of Go Ahead.
Of heb je soms de illusie dat het vanzelf wel weer goed komt. Over dromen gesproken(...)
Zijn ze gevraagd dan? en hebben ze geweigerd? Indien zou ik het toch maar eens proberen. Zo vlieg er uit tegen pak`m beet Sparta of Go Ahead.
Of heb je soms de illusie dat het vanzelf wel weer goed komt. Over dromen gesproken(...)
Jol heeft al zoveel kansen gehad. Jansma ook. Ze zullen nooit bereid zijn om meerdere jaren hun kennis in ADO. te investeren.
En wie moet met ze gaan praten? Onze Chinese eigenaar?
Zou zomaar kunnen dat we er uitvliegen. Maar dat veranderd niks aan de namen die jij noemt. Die komen nooit.
En wie moet met ze gaan praten? Onze Chinese eigenaar?
Zou zomaar kunnen dat we er uitvliegen. Maar dat veranderd niks aan de namen die jij noemt. Die komen nooit.
0
|
Maandag 11 februari 2019 om 19:58 uur |
Law
adorob schreef:
En waar ging de grote jol heen toen ado om hem riep...naar die ufo...
En waar ging de grote jol heen toen ado om hem riep...naar die ufo...
Jol is een grote man in het voetbal, een man die bepaalde zaken zelf wilt regelen en of op zijn manier. Bij DH wilden ze niet voldoen aan bepaalde eisen van Jol.
Dit is al zoveel jaar geleden en is nu nog steeds zo of je nu een Jol benoemd of andere grote mannen in het voetbal.
Veel mensen binnen de club zitten er vooor de eigen belangen en niet zo zeer voor de club. Daar zou eens een grote schoonmaak gehouden moeten worden!
Dit is al zoveel jaar geleden en is nu nog steeds zo of je nu een Jol benoemd of andere grote mannen in het voetbal.
Veel mensen binnen de club zitten er vooor de eigen belangen en niet zo zeer voor de club. Daar zou eens een grote schoonmaak gehouden moeten worden!
0
|
Zondag 10 februari 2019 om 22:00 uur |
Nu online
lernst, Thehague070, yesyes, Dannyy, Swaber, Bleek, Jk23, Superjantje, rien1, FC Den Haag!, Vak_W, GGH, Nees, Dang3r, Bollie74, Robbie, pitbull, opper, RickZ, ton, sander75, guru, Mikebroekhuizen, Ran1972 en 303 gasten.
Zoek in shoutbox
Spelersklassement
Laatste wedstrijd
Volgende wedstrijd
Advertentie
Keuken Kampioen Divisie
1 | Volendam + | 21 | - | 43 |
2 | Excelsior | 21 | - | 42 |
3 | FC Dordrecht | 21 | - | 36 |
4 | Den Bosch + | 20 | - | 33 |
5 | Graafschap | 20 | - | 32 |
6 | SC Cambuur | 20 | - | 32 |
7 | FC Emmen | 20 | - | 32 |
8 | ADO Den Haag | 20 | - | 31 |
9 | Helmond Sp. | 20 | - | 31 |
10 | Roda JC | 20 | - | 30 |
11 | Telstar | 21 | - | 29 |
12 | FC Eindhoven | 21 | - | 26 |
13 | Jong AZ | 21 | - | 25 |
14 | TOP Oss | 21 | - | 25 |
15 | MVV Maastr. | 21 | - | 23 |
16 | Jong Ajax | 21 | - | 21 |
17 | Jong PSV | 21 | - | 21 |
18 | VVV-Venlo | 21 | - | 19 |
19 | Jong Utrecht | 20 | - | 13 |
20 | Vitesse | 21 | - | -8 |