Welkom in de shoutbox, gast
Tag: daarom
slash070
Vakkie-G schreef:
Zie je het al voor je … En we schakelen nu over naar het uitzendbureau werktalent stadion in den haag
Zie je het al voor je … En we schakelen nu over naar het uitzendbureau werktalent stadion in den haag
Rechtstreeks vanuit een weggemoffelde internetstream, met een commentator vanuit de studio of zijn eigen slaapkamer, die 'Nikiema' en 'Ideho' op alle mogelijke manieren verkeerd uitspreekt. Kan ons het schelen hoe het stadion dan genoemd wordt.
KKD werkt ook niet mee voor exposure natuurlijk, maar ondanks dat de sponsornaam ons weer niet aanstaat gaat het om geld, en daarom is elke sponsor op ons niveau welkom.
Een eredivisieclub worden begint in de bestuurskamer, of zelfs daarboven bij mensen met een plan die daarvoor bestuursleden aanstellen.
KKD werkt ook niet mee voor exposure natuurlijk, maar ondanks dat de sponsornaam ons weer niet aanstaat gaat het om geld, en daarom is elke sponsor op ons niveau welkom.
Een eredivisieclub worden begint in de bestuurskamer, of zelfs daarboven bij mensen met een plan die daarvoor bestuursleden aanstellen.
8
|
Zaterdag 12 oktober 2024 om 12:11 uur |
Lellow
Een statement waarin mensen verwachten dat iets gebeurt waar ze zelf weinig tot geen invloed op hebben, zoals ADO Den Haag supporters die overwinningen verwachten, illustreert een interessant psychologisch fenomeen dat vaak voorkomt bij sportfans en groepen die zich sterk met een bepaalde entiteit identificeren. Het gaat hier om een combinatie van emotionele betrokkenheid, loyaliteit, en hoop, maar ook om een gevoel van gedeelde verantwoordelijkheid en groepsidentiteit.
1. Emotionele Betrokkenheid en Loyaliteit
Supporters hebben vaak een diepe emotionele band met hun club. Ze identificeren zich met het team en beschouwen het als een deel van wie ze zijn. Deze emotionele betrokkenheid zorgt ervoor dat ze verwachtingen hebben, zoals overwinningen of goede prestaties. Zelfs als supporters zelf geen invloed kunnen uitoefenen op het spel, voelen ze zich er toch nauw mee verbonden. Het uiten van verwachtingen is ook een manier om hun loyaliteit aan de club te tonen.
2. Groepsidentiteit en Collectieve Beleving
De psychologie van supporters wordt sterk beïnvloed door groepsidentiteit. Het deel uitmaken van een fanbase creëert een gevoel van verbondenheid, en wanneer het team wint of verliest, voelt het voor supporters alsof het “hun” prestatie is. Hierdoor wordt de club vaak als een verlengstuk van zichzelf gezien. Fans hebben geen directe invloed op de prestaties van de spelers, maar de steun en het aanmoedigen wordt ervaren als iets wat het team kan beïnvloeden, al is het maar indirect. Het verwachten van overwinningen is daarmee ook een uitdrukking van collectief optimisme en gedeelde hoop.
3. Realiteit vs. Hoop
Hoewel supporters weten dat ze zelf geen invloed hebben op het spel, is het uiten van verwachtingen vaak meer een uiting van hoop dan van rationele verwachting. Ze willen geloven dat hun team goed genoeg is om te winnen, en die hoop voedt de passie die ze voelen. Het verwachtingspatroon, zelfs al is het niet realistisch, draagt bij aan het plezier van het supporter zijn. Supporter zijn gaat niet per se over rationaliteit, maar over beleving en passie.
4. Psychologisch Mechanisme: Controle Illusie
Er is ook sprake van een illusie van controle, een psychologisch fenomeen waarbij mensen denken dat hun acties, zoals het luid aanmoedigen van het team of bepaalde rituelen uitvoeren voor een wedstrijd, invloed hebben op de uitkomst van het spel. Dit geeft supporters een gevoel van betrokkenheid en purpose, zelfs als hun werkelijke invloed beperkt is.
5. Culturele Verwachtingen
In sommige gevallen spelen ook culturele verwachtingen een rol. In een stad als Den Haag, waar ADO Den Haag een grote historische waarde heeft, wordt het team als symbool van trots gezien. Overwinningen hebben daarom een emotionele en sociale betekenis die verder gaat dan sportprestaties. Zelfs als de resultaten niet altijd positief zijn, blijven supporters vaak verwachten dat het goed gaat, omdat dat symbool staat voor hun stad en hun identiteit.
6. Teleurstellingen en Realisme
Als verwachtingen te hoog zijn en niet overeenkomen met de realiteit (bijvoorbeeld als ADO Den Haag het minder goed doet), kan dit leiden tot teleurstelling of zelfs frustratie onder fans. Dit komt omdat de kloof tussen wat ze verwachten en wat daadwerkelijk gebeurt, pijn kan doen. Toch is die spanning een belangrijk deel van de ervaring van een sportfan. De hoop op een onverwachte overwinning of comeback is vaak juist wat het interessant maakt om een trouwe supporter te zijn, zelfs als er veel tegenslagen zijn.
Conclusie
Het feit dat ADO Den Haag-supporters overwinningen verwachten, ondanks het gebrek aan directe invloed op de resultaten, komt voort uit de emotionele betrokkenheid en sterke groepsidentiteit die fans voelen met hun club. Dit verwachtingspatroon is meer gebaseerd op hoop, loyaliteit en gedeelde emotie dan op realistische invloed of rationele overwegingen. Het draait bij supporter zijn om het geloof in je team, zelfs als de kansen tegenzitten. Dat optimisme, hoe irrationeel het soms ook lijkt, is een essentieel onderdeel van de passie voor voetbal en het gevoel van verbondenheid dat mensen ervaren.
1. Emotionele Betrokkenheid en Loyaliteit
Supporters hebben vaak een diepe emotionele band met hun club. Ze identificeren zich met het team en beschouwen het als een deel van wie ze zijn. Deze emotionele betrokkenheid zorgt ervoor dat ze verwachtingen hebben, zoals overwinningen of goede prestaties. Zelfs als supporters zelf geen invloed kunnen uitoefenen op het spel, voelen ze zich er toch nauw mee verbonden. Het uiten van verwachtingen is ook een manier om hun loyaliteit aan de club te tonen.
2. Groepsidentiteit en Collectieve Beleving
De psychologie van supporters wordt sterk beïnvloed door groepsidentiteit. Het deel uitmaken van een fanbase creëert een gevoel van verbondenheid, en wanneer het team wint of verliest, voelt het voor supporters alsof het “hun” prestatie is. Hierdoor wordt de club vaak als een verlengstuk van zichzelf gezien. Fans hebben geen directe invloed op de prestaties van de spelers, maar de steun en het aanmoedigen wordt ervaren als iets wat het team kan beïnvloeden, al is het maar indirect. Het verwachten van overwinningen is daarmee ook een uitdrukking van collectief optimisme en gedeelde hoop.
3. Realiteit vs. Hoop
Hoewel supporters weten dat ze zelf geen invloed hebben op het spel, is het uiten van verwachtingen vaak meer een uiting van hoop dan van rationele verwachting. Ze willen geloven dat hun team goed genoeg is om te winnen, en die hoop voedt de passie die ze voelen. Het verwachtingspatroon, zelfs al is het niet realistisch, draagt bij aan het plezier van het supporter zijn. Supporter zijn gaat niet per se over rationaliteit, maar over beleving en passie.
4. Psychologisch Mechanisme: Controle Illusie
Er is ook sprake van een illusie van controle, een psychologisch fenomeen waarbij mensen denken dat hun acties, zoals het luid aanmoedigen van het team of bepaalde rituelen uitvoeren voor een wedstrijd, invloed hebben op de uitkomst van het spel. Dit geeft supporters een gevoel van betrokkenheid en purpose, zelfs als hun werkelijke invloed beperkt is.
5. Culturele Verwachtingen
In sommige gevallen spelen ook culturele verwachtingen een rol. In een stad als Den Haag, waar ADO Den Haag een grote historische waarde heeft, wordt het team als symbool van trots gezien. Overwinningen hebben daarom een emotionele en sociale betekenis die verder gaat dan sportprestaties. Zelfs als de resultaten niet altijd positief zijn, blijven supporters vaak verwachten dat het goed gaat, omdat dat symbool staat voor hun stad en hun identiteit.
6. Teleurstellingen en Realisme
Als verwachtingen te hoog zijn en niet overeenkomen met de realiteit (bijvoorbeeld als ADO Den Haag het minder goed doet), kan dit leiden tot teleurstelling of zelfs frustratie onder fans. Dit komt omdat de kloof tussen wat ze verwachten en wat daadwerkelijk gebeurt, pijn kan doen. Toch is die spanning een belangrijk deel van de ervaring van een sportfan. De hoop op een onverwachte overwinning of comeback is vaak juist wat het interessant maakt om een trouwe supporter te zijn, zelfs als er veel tegenslagen zijn.
Conclusie
Het feit dat ADO Den Haag-supporters overwinningen verwachten, ondanks het gebrek aan directe invloed op de resultaten, komt voort uit de emotionele betrokkenheid en sterke groepsidentiteit die fans voelen met hun club. Dit verwachtingspatroon is meer gebaseerd op hoop, loyaliteit en gedeelde emotie dan op realistische invloed of rationele overwegingen. Het draait bij supporter zijn om het geloof in je team, zelfs als de kansen tegenzitten. Dat optimisme, hoe irrationeel het soms ook lijkt, is een essentieel onderdeel van de passie voor voetbal en het gevoel van verbondenheid dat mensen ervaren.
3
|
Maandag 7 oktober 2024 om 07:49 uur |
Vos
Superfan schreef:
Niet met je eens. Het zooitje wordt vooral op de groene mat gemaakt. We zijn een dure club in een dure stad met een aanhang die niet naar het stadion wil komen.
Niet met je eens. Het zooitje wordt vooral op de groene mat gemaakt. We zijn een dure club in een dure stad met een aanhang die niet naar het stadion wil komen.
Mathijsen heeft gegokt en verloren. Vorig jaar teveel geld uitgegeven en nauwelijks spelers gehaald met potentie om door te groeien en te verkopen. Daarnaast heeft ie verzuimd om Kalezic te ontslaan in maart. Daardoor geen promotie en van de laatste 21 wedstrijden er slechts 4 gewonnen. Ik hoop dat beide daarop afgerekend worden. Hoe eerder hoe beter.
Ben het niet eens met dat het niet leeft. Tegen Excelsior bijna 8500 mensen. Het is met dit systeem gewoon te moeilijk om een kaartje te kopen. Daarom zijn het er vaak niet meer. Daarnaast worden we met z'n toch al jarenlang teleurgesteld. De laatste twee thuiswedstrijden zie je het aantal toeschouwers afnemen. Wat ook helemaal logisch is. Ze beloven promotie en we krijgen dramatisch voetbal en resultaten te zien. Zo kan je toch geen nieuwe mensen aan je binden.
Naast de ontslagen is de belangrijkste stap die genomen zou moeten worden kosten besparen. Daar zijn ze qua selectie al mee begonnen. Dat is duidelijk te zien.
Ben het niet eens met dat het niet leeft. Tegen Excelsior bijna 8500 mensen. Het is met dit systeem gewoon te moeilijk om een kaartje te kopen. Daarom zijn het er vaak niet meer. Daarnaast worden we met z'n toch al jarenlang teleurgesteld. De laatste twee thuiswedstrijden zie je het aantal toeschouwers afnemen. Wat ook helemaal logisch is. Ze beloven promotie en we krijgen dramatisch voetbal en resultaten te zien. Zo kan je toch geen nieuwe mensen aan je binden.
Naast de ontslagen is de belangrijkste stap die genomen zou moeten worden kosten besparen. Daar zijn ze qua selectie al mee begonnen. Dat is duidelijk te zien.
3
|
Zaterdag 28 september 2024 om 09:40 uur |
Aad
Lellow schreef:
Dat Bolt zal na 2,5 jaar nu wel hun conclusies gaan trekken.
Deze club ,tevens onze club , is op sterven na dood.
Dat er nauwelijks spelers vastliggen tot na 2025 doet mij sterk geloven in een exit van Bolt.
Transferwaarde is nihil en ,buiten de agiostortingen van de eigenaar, is dat als club je levensader.
Joris had vorig jaar zomer moet beginnen met bouwen aan een jeugdig KKD team met enkel oudere sterkhouders om daarna bij iedere transferwindow het team te versterken.
Met 0 huurspelers vanuit de Bolt groep kan je ook voorzichtig conclusies trekken.
En onze AD , geen idee wat ze op het moment doet maar de achterban informeren stond niet in haar taakomschrijving.
Dat Bolt zal na 2,5 jaar nu wel hun conclusies gaan trekken.
Deze club ,tevens onze club , is op sterven na dood.
Dat er nauwelijks spelers vastliggen tot na 2025 doet mij sterk geloven in een exit van Bolt.
Transferwaarde is nihil en ,buiten de agiostortingen van de eigenaar, is dat als club je levensader.
Joris had vorig jaar zomer moet beginnen met bouwen aan een jeugdig KKD team met enkel oudere sterkhouders om daarna bij iedere transferwindow het team te versterken.
Met 0 huurspelers vanuit de Bolt groep kan je ook voorzichtig conclusies trekken.
En onze AD , geen idee wat ze op het moment doet maar de achterban informeren stond niet in haar taakomschrijving.
Ja dat is ook mijn trieste conclusie. Bolt bouwt af en doet aan verliesbeperking tot het moment waarop ze de boel tegen 0 USD kunnen overdragen of het doek definitief over de club valt.
Kees, is er van overtuigd dat we nooit failliet zullen gaan en er altijd wel iemand of iets (de gemeente) de helpende hand zal reiken. Maar ik ben bang dat aan alles en iedereen duidelijk is dat ADO zijn achterban (echte supporters en betrokken sponsoren) behoorlijk beperkt is en er dus nauwelijks kans is dat de club ooit een aanvaardbaar exploitatieresultaat gaat halen. Speelt ook nog eens mee dat de club een slechte naam met zich mee draagt. Nu niet alleen meer vanwege de hooligans maar ook vanwege het beleid.
Dat maakt een draagvlak voor steun in de toekomst dus behoorlijk smal en daarom een definitief einde alleszins denkbaar.
Kees, is er van overtuigd dat we nooit failliet zullen gaan en er altijd wel iemand of iets (de gemeente) de helpende hand zal reiken. Maar ik ben bang dat aan alles en iedereen duidelijk is dat ADO zijn achterban (echte supporters en betrokken sponsoren) behoorlijk beperkt is en er dus nauwelijks kans is dat de club ooit een aanvaardbaar exploitatieresultaat gaat halen. Speelt ook nog eens mee dat de club een slechte naam met zich mee draagt. Nu niet alleen meer vanwege de hooligans maar ook vanwege het beleid.
Dat maakt een draagvlak voor steun in de toekomst dus behoorlijk smal en daarom een definitief einde alleszins denkbaar.
8
|
Zondag 22 september 2024 om 09:26 uur |
BLEISWIJK-1
ADO079 schreef:
Zonder Kalezic hebben we nog steeds een ontzettende kutselectie.
Zonder Kalezic hebben we nog steeds een ontzettende kutselectie.
We kunnen het beter doen. Maar zonder stootkracht voorin ben je nergens. Daarom ga je dit seizoen enkel een bijrol spelen.
Geen scorend vermogen, geen spirit in de hele club en een smalle selectie. Kansloos dit jaar.
Geen scorend vermogen, geen spirit in de hele club en een smalle selectie. Kansloos dit jaar.
7
|
Zaterdag 21 september 2024 om 20:19 uur |
Edwin Post
Het is iedere week hetzelfde verhaal de trainer is na een goed halfjaar volledig de weg kwijt en kan gewoon niet beter en een TD zonder netwerk en ruggengraat. Dit is het gevolg van technisch wanbeleid en dan heeft een TD totaal geen zin. Vorig seizoen had er in het laatste gedeelte een andere trainer moeten staan dan was je waarschijnlijk alsnog gepromoveerd dat is niet gebeurd en zie waar je nu staat het lachertje van de verschrikkelijke kkd. Het is de taak van een trainer om ook matige spelers en jonge spelers boven zichzelf uit te laten steken en te spelen naar de kwaliteiten van je spelersgroep dus dat hoeft niet het systeem te zijn die gebruikelijk is. Al deze kwaliteiten bezit onze clown niet dus het wordt alleen maar slechter. Je kan nu al uittekenen wat onze clown en TD zonder netwerk gaan roepen als ze ontslagen worden het lag allemaal aan onze eigenaren en zelf zijn ze zich van geen kwaad bewust. Ze laten onze club achter met miljoenen tekorten en een depressief elftal dat stelletje onkundige prutsers. Het is te hopen dat onze eigenaren het eindelijk beginnen te snappen en dat er een trainer gehaald wordt die met matig materiaal toch boven verwachting presteerd daarom is voor mij het duo Grunholz/Polak ideaal zij kennen de regio en met name Polak heeft zichzelf bewezen bij onze vrouwen om ieder seizoen met een half nieuw elftal weer top te presteren en dat zat hem voornamelijk in mentaliteit en het vertrouwen in hem als trainer maar het mogen natuurlijk ook andere namen zijn. Ook de scouting moet de hoogste prioriteit krijgen en daar moet een groot gedeelte van het geld heen wat nu nog naar die geldverslindende jeugdopleiding gaat. Pas dan kan je echt stappen maken en ieder seizoen met een plusje eindigen ipv een miljoenenverlies en gewoon met gemak meekomen in die verzwakte eredivisie.
8
|
Zaterdag 21 september 2024 om 04:28 uur |
Aad
Kees schreef:
@ Aad.
Bolt heeft al, volgens de media, zo'n kleine 20 miljoen in ADO gestoken. Betreft onder meer de overname en garant staan voor de schulden. Daarnaast zijn er aan de inkomstenkant ook een paar plusjes.
Het heeft er de schijn van dat Matthijsen dit jaar een (beduidend) lager budget heeft.
Is het mogelijk dat Bolt, tussentijds, een andere koers is ingeslagen en beduidend sneller afschrijft? Kunnen we dat al ergens anders aan het aflezen? Voetbalbegroting voor 2024-2025 is niet te achterhalen.
@ Aad.
Bolt heeft al, volgens de media, zo'n kleine 20 miljoen in ADO gestoken. Betreft onder meer de overname en garant staan voor de schulden. Daarnaast zijn er aan de inkomstenkant ook een paar plusjes.
Het heeft er de schijn van dat Matthijsen dit jaar een (beduidend) lager budget heeft.
Is het mogelijk dat Bolt, tussentijds, een andere koers is ingeslagen en beduidend sneller afschrijft? Kunnen we dat al ergens anders aan het aflezen? Voetbalbegroting voor 2024-2025 is niet te achterhalen.
Er van uitgaande dat de info die ik ooit las juist is heeft Bolt nog een garantieverplichting tot eind seizoen 2025-2026. Dan zou het bedrag wel eens tussen de 30 en 35 miljoen kunnen liggen. En dat is echt allemaal "verloren" geld.
Wanneer je ergens geld insteekt wil je daarvan rendement. In het geval ADO/Bolt denk je dan niet aan een basis exploitatieresultaat maar aan enige vorm van rendement uit transfergelden dan wel spelers die elders in de groep clubs sterker kunnen maken. Daar is voorlopig met de huidige selectie geen uitzicht op.
Gezien de afgelopen transferperiode denk ik dat Bolt inderdaad een andere koers is ingeslagen. Die van verliesbeperking. Alleen nog maar voldoen aan de verplichtingen en niets extra's. Daarom denk ik dat de aangetrokken buitenlanders uit de Bolt-hoed komen en er gegokt wordt dat zij meer waard worden na een of meerdere seizoenen onder de inspirerende leiding van Kalezic. De rol van Mathijssen lijkt mij min of meer uitgespeeld.
2026 wordt dus een spannend jaar. Mijn verwachting: Bolt stapt eruit en degene die dan zo gek is de verplichtingen op zich te nemen krijgt alle aandelen gratis en voor niks. En komt er dan zo'n gek?
Wanneer je ergens geld insteekt wil je daarvan rendement. In het geval ADO/Bolt denk je dan niet aan een basis exploitatieresultaat maar aan enige vorm van rendement uit transfergelden dan wel spelers die elders in de groep clubs sterker kunnen maken. Daar is voorlopig met de huidige selectie geen uitzicht op.
Gezien de afgelopen transferperiode denk ik dat Bolt inderdaad een andere koers is ingeslagen. Die van verliesbeperking. Alleen nog maar voldoen aan de verplichtingen en niets extra's. Daarom denk ik dat de aangetrokken buitenlanders uit de Bolt-hoed komen en er gegokt wordt dat zij meer waard worden na een of meerdere seizoenen onder de inspirerende leiding van Kalezic. De rol van Mathijssen lijkt mij min of meer uitgespeeld.
2026 wordt dus een spannend jaar. Mijn verwachting: Bolt stapt eruit en degene die dan zo gek is de verplichtingen op zich te nemen krijgt alle aandelen gratis en voor niks. En komt er dan zo'n gek?
10
|
Donderdag 19 september 2024 om 12:19 uur |
Gast
GroenGeelHart070 schreef:
Het is schrikwekkend om te zien. Maar hoe doet hij het op de training? En hoe zit het met die Mohammad want na de oefenwedstrijd komt ook hij helemaal niet uit de verf
Het is schrikwekkend om te zien. Maar hoe doet hij het op de training? En hoe zit het met die Mohammad want na de oefenwedstrijd komt ook hij helemaal niet uit de verf
Dit elftal kan heus wel voetballen maar wordt gigantisch onder druk gezet. Daarom mislukt er zo veel en zijn er te veel blessures. En die druk moet vervangen worden door speelplezier want dat is nu nul. Vul het verder maar in.....
2
|
Maandag 16 september 2024 om 22:30 uur |
Advertentie
Kees
slash070 schreef:
Waarschijnlijk één van de belangrijkste oorzaken waar we nu staan, ‘bij ons is nooit iemand verantwoordelijk’ voor organisatorische-, financiële- of sportieve ellende, het komt altijd door een mysterieus iemand of oorzaak.
Ps, een eredivisieclub worden, én blijven, begint in de bestuurskamer, niet op het veld.
Waarschijnlijk één van de belangrijkste oorzaken waar we nu staan, ‘bij ons is nooit iemand verantwoordelijk’ voor organisatorische-, financiële- of sportieve ellende, het komt altijd door een mysterieus iemand of oorzaak.
Ps, een eredivisieclub worden, én blijven, begint in de bestuurskamer, niet op het veld.
Daarom pleit ik voor continuïteit in de top. Eens moeten ze toch het kunstje verstaan.
2
|
Zaterdag 14 september 2024 om 17:32 uur |
Edwin Post
En waren Klas van de Sande en salouki nu echt niet te houden. Klas heeft geweldig gevoetbald onder Brood. van de Sande was de smaakmaker van de ploeg en Salouki was een talent die veel beter kan. Deze spelers zijn allemaal gevlucht voor die tiran die zichzelf trainer noemt. En dat gold sowieso voor alle spelers die vertrokken zijn en nooit meer iets met die tiran te maken wilde hebben evenals onze trouwe clubwatcher die een stuk schreef met een hoog waarheidsgehalte en nog steeds niet welkom is. Dit had vroeger echt niet gebeurd dan had die tiran allang weggeweest maar helaas de tijden zijn veranderd door de passanten van de laatste 15 jaar daarom heb je geen identiteit meer en stel je als club sportief al helemaal niks meer mee.
4
|
Zaterdag 14 september 2024 om 11:43 uur |
Nu online
Momenteel geen shouters online en 85 gasten.
Zoek in shoutbox
Spelersklassement
Laatste wedstrijd
Volgende wedstrijd
Advertentie
Keuken Kampioen Divisie
1 | Excelsior | 14 | - | 29 |
2 | Helmond Sp. | 14 | - | 27 |
3 | Graafschap | 14 | - | 26 |
4 | FC Volendam | 14 | - | 26 |
5 | Den Bosch + | 14 | - | 25 |
6 | FC Dordrecht | 14 | - | 25 |
7 | FC Emmen | 14 | - | 24 |
8 | SC Cambuur | 14 | - | 22 |
9 | Telstar | 15 | - | 22 |
10 | ADO Den Haag | 14 | - | 21 |
11 | Roda JC | 14 | - | 20 |
12 | Jong AZ | 14 | - | 17 |
13 | TOP Oss | 14 | - | 16 |
14 | FC Eindhoven | 15 | - | 16 |
15 | Jong PSV | 14 | - | 14 |
16 | MVV Maastr. | 15 | - | 13 |
17 | Jong Ajax | 14 | - | 12 |
18 | VVV-Venlo | 15 | - | 11 |
19 | Jong Utrecht | 14 | - | 8 |
20 | Vitesse -6 | 14 | - | 6 |