Tag: directe

Trending: excelsior reischl vader kijkt bijgedragen kkd

Toon alle shouts

HaagseVoetbaltrainer schreef:

Ik lees hier al een tijdje mee en ik dacht laat ik eens een account aanmaken om (als actief voetbaltrainer) te proberen om wat duiding te geven aan wat we nu daadwerkelijk zien gebeuren op het veld.

Allereerst denk ik dat het initiele plan van Kalezic niet slecht is. Hij heeft er dit seizoen voor gekozen om vrij dominant voetbal te spelen. Hij doet dit door héél hoog druk te zetten, bijna standaard tot op en in de 16 van de tegenstander. Schalk en Bonis zijn de sleutel hierin. Zij stappen naar voren bij het druk zetten (van Mieghem en Ideho zakken wat in) waardoor men in een 4-4-2 formatie de achterste 6 van de tegenstander volledig onder druk kan krijgen. Dit leidt veelal tot het (zeer) snel veroveren van de bal, met direct balbezit op de helft van de tegenstander.
Zodra wij de bal veroverd hebben, wordt het al iets minder vindingrijk, vaak proberen wij direct Bonis te zoeken. Die zodra je hem in de voeten speelt heel sterk is aan de bal is. Via hem proberen we dan de aanval op te zetten.
Daarnaast is Kilo ook een belangrijke schakel, hij is de persoon die bijna altijd vrijkomt op het middenveld en vervolgens vaak de zijkanten zoekt (met name van Mieghem/vd Sloot).
Dus eigenlijk is het samengevat: Bal veroveren > Bonis inspelen of bal veroveren > Kilo > zijkant.
Met deze manier van voetballen zie je dat wij het heel veel tegenstanders moeilijk kunnen maken (zie ook gisteren de eerste helft, RODA thuis, Eindhoven uit, Volendam thuis).
Deze manier van voetballen past echt bij ADO Den Haag en ik vind ook dat in de genoemde wedstrijden of fases van wedstrijden we echt kunnen genieten van dit team.

En dan komt nu het verontrustende deel.
- Zodra er een speler ontbreekt hebben we een groot probleem (met name Bonis en Schalk, maar deels ook Kilo zijn in dit systeem (momenteel) niet tot nauwelijks te vervangen).
- Zodra de tegenstander iets anders gaat doen. Bijv. directer spelen, de lange bal spelen. Dan komen wij direct in de problemen (met name omdat we het veld heel lang maken óf ruimte achter de verdediging laten).
- Spelers zijn of worden passiever. Dit is wat gisteren de eerste 10 minuten van de tweede helft gebeurde. Je ziet bij de eerste goal, dat Schalk niet doorstapt in het druk zetten en Ideho zn directe tegenstander te vrij laat.
Met twee tot drie passes ligt de bal achter onze verdediging, die nog wel heel hoog stond, want zij gaan nog steeds uit van de speelstijl

Kalezic heeft tot nu toe keer op keer bewezen dat hij (en zijn staf) hier niet tegen gewapend zijn en daarom is het dus mogelijk dat tegenstanders met enkele aanpassingen ons in de tang hebben. Zodra dit gebeurt staan we dit seizoen al een aantal keer veel te aanvallend, komt onze 10 volledig uit positie te lopen en komen we vaak defensief in ondertal, waardoor we dan ook ineens makkelijker goals tegen kriigen.
Ik verwacht ook dat steeds meer tegenstanders anders gaan voetballen tegen ons, als ze hun analyse op orde hebben. Ze zullen bijvoorbeeld vaker de lange bal gaan spelen en niet van achteruit opbouwen. Zodat wij niet de kans krijgen om ons spel te spelen.

Resumerend ben ik te spreken over de intenties en de speelwijze, echter mogen wij ook concluderen dat Kalezic geen Plan B heeft.
Iets wat vorig jaar ook al tot uiting kwam na de winterstop. Dit is voornamelijk wat het onvermogen van deze trainer bloot legt.

Welkom, en dank voor het delen van je gedachten en analyse - erg interessant!

Heb je ook nog ideeën over alternatieven / toevoegingen in de aanvallende strategie, als ook hoe beter te wapenen tegen het directe aanvalsspel/lange bal van de tegenstander zoals je omschreef?

Ik lees hier al een tijdje mee en ik dacht laat ik eens een account aanmaken om (als actief voetbaltrainer) te proberen om wat duiding te geven aan wat we nu daadwerkelijk zien gebeuren op het veld.

Allereerst denk ik dat het initiele plan van Kalezic niet slecht is. Hij heeft er dit seizoen voor gekozen om vrij dominant voetbal te spelen. Hij doet dit door héél hoog druk te zetten, bijna standaard tot op en in de 16 van de tegenstander. Schalk en Bonis zijn de sleutel hierin. Zij stappen naar voren bij het druk zetten (van Mieghem en Ideho zakken wat in) waardoor men in een 4-4-2 formatie de achterste 6 van de tegenstander volledig onder druk kan krijgen. Dit leidt veelal tot het (zeer) snel veroveren van de bal, met direct balbezit op de helft van de tegenstander.
Zodra wij de bal veroverd hebben, wordt het al iets minder vindingrijk, vaak proberen wij direct Bonis te zoeken. Die zodra je hem in de voeten speelt heel sterk is aan de bal is. Via hem proberen we dan de aanval op te zetten.
Daarnaast is Kilo ook een belangrijke schakel, hij is de persoon die bijna altijd vrijkomt op het middenveld en vervolgens vaak de zijkanten zoekt (met name van Mieghem/vd Sloot).
Dus eigenlijk is het samengevat: Bal veroveren > Bonis inspelen of bal veroveren > Kilo > zijkant.
Met deze manier van voetballen zie je dat wij het heel veel tegenstanders moeilijk kunnen maken (zie ook gisteren de eerste helft, RODA thuis, Eindhoven uit, Volendam thuis).
Deze manier van voetballen past echt bij ADO Den Haag en ik vind ook dat in de genoemde wedstrijden of fases van wedstrijden we echt kunnen genieten van dit team.

En dan komt nu het verontrustende deel.
- Zodra er een speler ontbreekt hebben we een groot probleem (met name Bonis en Schalk, maar deels ook Kilo zijn in dit systeem (momenteel) niet tot nauwelijks te vervangen).
- Zodra de tegenstander iets anders gaat doen. Bijv. directer spelen, de lange bal spelen. Dan komen wij direct in de problemen (met name omdat we het veld heel lang maken óf ruimte achter de verdediging laten).
- Spelers zijn of worden passiever. Dit is wat gisteren de eerste 10 minuten van de tweede helft gebeurde. Je ziet bij de eerste goal, dat Schalk niet doorstapt in het druk zetten en Ideho zn directe tegenstander te vrij laat.
Met twee tot drie passes ligt de bal achter onze verdediging, die nog wel heel hoog stond, want zij gaan nog steeds uit van de speelstijl

Kalezic heeft tot nu toe keer op keer bewezen dat hij (en zijn staf) hier niet tegen gewapend zijn en daarom is het dus mogelijk dat tegenstanders met enkele aanpassingen ons in de tang hebben. Zodra dit gebeurt staan we dit seizoen al een aantal keer veel te aanvallend, komt onze 10 volledig uit positie te lopen en komen we vaak defensief in ondertal, waardoor we dan ook ineens makkelijker goals tegen kriigen.
Ik verwacht ook dat steeds meer tegenstanders anders gaan voetballen tegen ons, als ze hun analyse op orde hebben. Ze zullen bijvoorbeeld vaker de lange bal gaan spelen en niet van achteruit opbouwen. Zodat wij niet de kans krijgen om ons spel te spelen.

Resumerend ben ik te spreken over de intenties en de speelwijze, echter mogen wij ook concluderen dat Kalezic geen Plan B heeft.
Iets wat vorig jaar ook al tot uiting kwam na de winterstop. Dit is voornamelijk wat het onvermogen van deze trainer bloot legt.

Iedereen staat te bibberen bij een corner tegen of vrije trap voor het doel. Zowel Nikiema als Wentges zijn goede lijnkeepers maar doen een stapje achteruit in situaties waar we een keeper nodig hebben waar iedereen voor opzij gaat.
Dat was gisteren niet de directe oorzaak maar er is geen enkele vastberadenheid bij dit soort situaties.

broodjebal070 schreef:

Gewoon een topspeler voor ons en je kan nu nog even aankijken hoe hij terugkomt van z'n blessure tot aan de winterstop. Mooi meegenomen dat je directe concurrent Excelsior nog één van hun beste spelers afneemt.

Excelsior is geen directe concurrent hoor

Aad schreef:

Hij speelt op het ogenblik nergens want hij is geblesseerd. Maar goed, jij wil er dus een Granli 2.0 bij.

Zie dit bericht van Excelsior

Gewoon een topspeler voor ons en je kan nu nog even aankijken hoe hij terugkomt van z'n blessure tot aan de winterstop. Mooi meegenomen dat je directe concurrent Excelsior nog één van hun beste spelers afneemt.

Een statement waarin mensen verwachten dat iets gebeurt waar ze zelf weinig tot geen invloed op hebben, zoals ADO Den Haag supporters die overwinningen verwachten, illustreert een interessant psychologisch fenomeen dat vaak voorkomt bij sportfans en groepen die zich sterk met een bepaalde entiteit identificeren. Het gaat hier om een combinatie van emotionele betrokkenheid, loyaliteit, en hoop, maar ook om een gevoel van gedeelde verantwoordelijkheid en groepsidentiteit.

1. Emotionele Betrokkenheid en Loyaliteit

Supporters hebben vaak een diepe emotionele band met hun club. Ze identificeren zich met het team en beschouwen het als een deel van wie ze zijn. Deze emotionele betrokkenheid zorgt ervoor dat ze verwachtingen hebben, zoals overwinningen of goede prestaties. Zelfs als supporters zelf geen invloed kunnen uitoefenen op het spel, voelen ze zich er toch nauw mee verbonden. Het uiten van verwachtingen is ook een manier om hun loyaliteit aan de club te tonen.

2. Groepsidentiteit en Collectieve Beleving

De psychologie van supporters wordt sterk beïnvloed door groepsidentiteit. Het deel uitmaken van een fanbase creëert een gevoel van verbondenheid, en wanneer het team wint of verliest, voelt het voor supporters alsof het “hun” prestatie is. Hierdoor wordt de club vaak als een verlengstuk van zichzelf gezien. Fans hebben geen directe invloed op de prestaties van de spelers, maar de steun en het aanmoedigen wordt ervaren als iets wat het team kan beïnvloeden, al is het maar indirect. Het verwachten van overwinningen is daarmee ook een uitdrukking van collectief optimisme en gedeelde hoop.

3. Realiteit vs. Hoop

Hoewel supporters weten dat ze zelf geen invloed hebben op het spel, is het uiten van verwachtingen vaak meer een uiting van hoop dan van rationele verwachting. Ze willen geloven dat hun team goed genoeg is om te winnen, en die hoop voedt de passie die ze voelen. Het verwachtingspatroon, zelfs al is het niet realistisch, draagt bij aan het plezier van het supporter zijn. Supporter zijn gaat niet per se over rationaliteit, maar over beleving en passie.

4. Psychologisch Mechanisme: Controle Illusie

Er is ook sprake van een illusie van controle, een psychologisch fenomeen waarbij mensen denken dat hun acties, zoals het luid aanmoedigen van het team of bepaalde rituelen uitvoeren voor een wedstrijd, invloed hebben op de uitkomst van het spel. Dit geeft supporters een gevoel van betrokkenheid en purpose, zelfs als hun werkelijke invloed beperkt is.

5. Culturele Verwachtingen

In sommige gevallen spelen ook culturele verwachtingen een rol. In een stad als Den Haag, waar ADO Den Haag een grote historische waarde heeft, wordt het team als symbool van trots gezien. Overwinningen hebben daarom een emotionele en sociale betekenis die verder gaat dan sportprestaties. Zelfs als de resultaten niet altijd positief zijn, blijven supporters vaak verwachten dat het goed gaat, omdat dat symbool staat voor hun stad en hun identiteit.

6. Teleurstellingen en Realisme

Als verwachtingen te hoog zijn en niet overeenkomen met de realiteit (bijvoorbeeld als ADO Den Haag het minder goed doet), kan dit leiden tot teleurstelling of zelfs frustratie onder fans. Dit komt omdat de kloof tussen wat ze verwachten en wat daadwerkelijk gebeurt, pijn kan doen. Toch is die spanning een belangrijk deel van de ervaring van een sportfan. De hoop op een onverwachte overwinning of comeback is vaak juist wat het interessant maakt om een trouwe supporter te zijn, zelfs als er veel tegenslagen zijn.

Conclusie

Het feit dat ADO Den Haag-supporters overwinningen verwachten, ondanks het gebrek aan directe invloed op de resultaten, komt voort uit de emotionele betrokkenheid en sterke groepsidentiteit die fans voelen met hun club. Dit verwachtingspatroon is meer gebaseerd op hoop, loyaliteit en gedeelde emotie dan op realistische invloed of rationele overwegingen. Het draait bij supporter zijn om het geloof in je team, zelfs als de kansen tegenzitten. Dat optimisme, hoe irrationeel het soms ook lijkt, is een essentieel onderdeel van de passie voor voetbal en het gevoel van verbondenheid dat mensen ervaren.

oodh schreef:

Wat een flauwe opmerking. R.E. heeft gelijk. Er is niets makkelijker dan een bal voor te geven wanneer de back op drie meter staat.

Wat in feite gisteren de discussie was op zich niet de kwaliteit van een verdedigende speler maar had meer te maken met de keuze van het verdedigend systeem: zone- of mandekking.

Speel je zonde dekking, zoals ADO dat graag wil, dan geef je ruimte aan splers maar bescherm je de directe / snelste aanvoer door het midden. En dan kan het voorkomen dat je backs te laat zijn om buitenspelers kort te dekken.

Geen nieuwe discussie maar hier een stukje ter leering ende vermwaeck

Alleen al in de samenvatting van de wedstrijd tegen Almere zien we minstens drie voorbeelden van een chronisch probleem bij ADO-verdedigers: er wordt veel te weinig gedaan om het (ongehinderd) geven van een voorzet te voorkomen. En dat terwijl dat echt niet zo moeilijk is. Bijna alle tegenstanders op dit niveau zijn stijf rechts- of linksbenig. Een verdediger moet zich dus ALTIJD zo opstellen dat een voorzet met dat sterke been niet mogelijk is. Het nadeel is misschien dat de tegenstander dan makkelijker binnendoor kan gaan, maar dat levert minder risico op dan een directe voorzet, ook omdat de tegenstander dan afhankelijk is van zijn minder sterke been. Zo moeilijk is het allemaal niet ...

Aad schreef:

Het stukje verwoordt wat een aantal shouters hier letterlijk hebben geschreven. Een leuk stukje copy/paste of is een van de shouters deze journalist?

In ieder geval in mijn ogen een TE negatief stuk want ook deze journalist bedrijft statistiek-journalistiek. "3e niveau, dus je kan niets" om het maar eenvoudig te zeggen.

Het AD heb ik nooit gezien als een bij ADO betrokken krant. Daar worden ze alleen geil van Feyenoord. Dus ik ben niet echt verbaasd over dit stukje riooljournalistiek.

Ik vind dit echt de feiten verdraaien Aad. Ik heb het stuk ook gelezen. Het is gewoon de spijker op zijn kop.

En nee...ik ben niet Maarten Teunisse!!

Als je met zoveel bombarie aangeeft voor directe promotie te gaan, alleen spelers aan te trekken die eredivisie waardig zijn, de selectie aan het begin van de voorbereiding compleet wil hebben en nog meer van die open deuren. Dan dien je dit waar te maken. En dit is deze transsferwindow niet gebeurd.

Met wat geluk draaien we toch een goed seizoen. Maar de spelers die nu aangetrokken zijn, zijn gewoon een hele grote gok. Dus je kan niet spreken over heel degelijk en vakkundig werk van de technische bepalers.

Ook nu is alles weer gebasseerd op een seizoen. Waardoor er volgend jaar weer minimaal 10 spelers vertrekken.

Daarom een terecht kritisch stuk!

Johannes schreef:

Dat zijn wel enorm pessimistische verwachtingen. Omdat je spelers niet kent, zijn ze meteen slecht? We gaan het zien! Ik ben gewoon wel weer nieuwsgierig wat er is/wordt binnengehaald.

Waarbij we niet beperkt zijn tot vanavond 23:59. Transfervrij mogen ze nog onbeperkt komen. Je ziet nu alweer spelers die hun contract laten ontbinden, zoals die Bobson junior. Ik vind het echt te vroeg om al te wanhopen.

Oh ja eens hoor. Ik wanhoop ook niet maar realiseer me wel dat de playoffs het maximaal haalbare is. Zullen er met een hoop teams om gaan strijden want het zit allemaal niet zo ver van elkaar. Directe promotie gaat alleen 100% niet lukken maar goed daar ging ik ook niet vanuit.

Je kan alleen shouten als je bent ingelogd

Alle ballen op Jort, Ado Vakkie S, Aad, GGH, James, Erik070 en 165 gasten.

Bekijk de topshouts