Welkom in de shoutbox, gast
TheMariner
Club Achter de Duinen schreef:
Nieuwsbericht op Club Achter de Duinen:
Ideho voelt zich ook wel man of the match
Matteo Waem werd uitgeroepen tot man van de wedstrijd, maar er was er nog één.
Lees het nieuwsbericht
Nieuwsbericht op Club Achter de Duinen:
Ideho voelt zich ook wel man of the match
Matteo Waem werd uitgeroepen tot man van de wedstrijd, maar er was er nog één.
Lees het nieuwsbericht
Lekker belangrijk weer wie MOTM is; het gaat om het team en niet om de ego’s. De teamprestatie was de grootste en belangrijkste winst gisteravond.
2
|
Zaterdag 19 oktober 2024 om 10:37 uur |
GroenGeelHart070
MichelAdamsMatje schreef:
Oprechte neutrale vraag: waar baseer je op dat dit een slechte deal is? Misschien brengen die lui van Werktalent wel een flinke zak met geld mee, en is het een erg goede deal.
En als de deal tegenzit, ontslaan de we mensen van de commerciële afdeling, en halen we via Werktalent betere vervangers binnen. Win-win!
Oprechte neutrale vraag: waar baseer je op dat dit een slechte deal is? Misschien brengen die lui van Werktalent wel een flinke zak met geld mee, en is het een erg goede deal.
En als de deal tegenzit, ontslaan de we mensen van de commerciële afdeling, en halen we via Werktalent betere vervangers binnen. Win-win!
Ook daar heb ik aan gedacht, dat ze een grote zak geld hebben geboden, wat ik overigens niet geloof.
Om als organisatie eens serieus naar de buitenwereld over te komen zul je echt eens een sterke naam moeten binden, vooral met het oog op de toekomst van de club.
De 8 grootste werkgevers van Den Haag bijv.: Aegon, ANWB, NN Group, PostNL, Siemens, TNO, T-Mobile en Shell.
Om je bedrijfsnaam op een commercieel gezien gunstig gelegen stadion te laten prijken voor relatief weinig geld en niemand stapt in. Dat zegt heel veel over de naam van de club en de (onvolwassen/incapabele) mensen die er werken.
Of komt deze naam soms uit het netwerk van de nieuwe Commercieel Directeur?
Om als organisatie eens serieus naar de buitenwereld over te komen zul je echt eens een sterke naam moeten binden, vooral met het oog op de toekomst van de club.
De 8 grootste werkgevers van Den Haag bijv.: Aegon, ANWB, NN Group, PostNL, Siemens, TNO, T-Mobile en Shell.
Om je bedrijfsnaam op een commercieel gezien gunstig gelegen stadion te laten prijken voor relatief weinig geld en niemand stapt in. Dat zegt heel veel over de naam van de club en de (onvolwassen/incapabele) mensen die er werken.
Of komt deze naam soms uit het netwerk van de nieuwe Commercieel Directeur?
2
|
Zaterdag 12 oktober 2024 om 08:42 uur |
slash070
facebook.com
FCDH
Beste supporters,
31 maanden geleden werd de club overgenomen door Bolt met als doel in 2 volledige seizoenen te promoveren. Dat doel is vervolgens door het seizoen met Reijntjes vertraagd.
Het toen lopende seizoen werd niet meegerekend door het (wan)beleid van toenmalige algemeen directeur Reijntjes.
Na het debacle van de tweede seizoenshelft van vorig seizoen met als dieptepunt de vernedering tegen Excelsior was er hoop dat het tij in het nieuwe seizoen zou keren.
Na de vele analyses door de technische staf gaf men aan het euvel gevonden te hebben en dit seizoen zou het seizoen gaan worden waarin wij zouden gaan promoveren. Het werd zo goed als toegezegd.
De huidige stand verteld ons echter dat het ijdele hoop was. Die analyses hebben niet geleidt tot een selectie die breed en kwalitatief sterk genoeg is om voor promotie te strijden. Het klopt, dat het huidige seizoen nog vol in gang is, maar ondanks de passie en strijd die de spelers leveren, zien wij weinig tot geen aanknopingspunten waaruit zou blijken dat wij dit seizoen daadwerkelijk gaan promoveren.
Slechts 4 van de laatste 22 competitieve wedstrijden hebben wij weten te winnen.
Afgelopen vrijdag gaf ervaren sterkhouder Daryl van Mieghem terecht aan “misschien komen we wel gewoon kwaliteit tekort”.
De afgelopen maanden hebben wij, als fanatieke aanhang, met alle liefde voor de club ons uiterste best gedaan om onze club te supporten en positief te blijven. Zowel op als naast het veld. We hebben uren geïnvesteerd in gesprekken, sfeeracties en zodoende geprobeerd de rust te bewaken en het beleid een kans te geven.
Met de huidige selectie, die zowel op kwaliteit als kwantiteit tekort komt, is de tijd aangebroken dat degene die verantwoordelijk zijn voor de selectie samenstelling in de spreekwoordelijke spiegel gaat kijken. De beloofde promotie lijkt een utopie; gaan de verantwoordelijken nu conclusies trekken? Is het wel de juiste persoon op de juiste plek? Erkent deze de gemaakte fouten of heeft men een bord voor z’n kop?
De tijd van lijdzaam toekijken is voorbij.
Er moet iets gaan gebeuren om het seizoen niet nu al als verloren te zien. Anders zijn wij waarschijnlijk veroordeeld tot nog vele jaren KKD. Het is tijd voor verandering. De neerwaartse spiraal waarin wij beland zijn, daar moeten consequenties aan vast zitten. De clubleiding moet in actie komen!
Blijft dit uit? Dan zullen wij als grootste stakeholder protesten gaan starten.
Wij blijven achter onze spelers staan, we zien dat zij alles geven, zij verdienen onze steun. Zij zijn niet verantwoordelijk voor het falende beleid.
Wordt vervolgd.
✊🏻🔰
FCDH
Beste supporters,
31 maanden geleden werd de club overgenomen door Bolt met als doel in 2 volledige seizoenen te promoveren. Dat doel is vervolgens door het seizoen met Reijntjes vertraagd.
Het toen lopende seizoen werd niet meegerekend door het (wan)beleid van toenmalige algemeen directeur Reijntjes.
Na het debacle van de tweede seizoenshelft van vorig seizoen met als dieptepunt de vernedering tegen Excelsior was er hoop dat het tij in het nieuwe seizoen zou keren.
Na de vele analyses door de technische staf gaf men aan het euvel gevonden te hebben en dit seizoen zou het seizoen gaan worden waarin wij zouden gaan promoveren. Het werd zo goed als toegezegd.
De huidige stand verteld ons echter dat het ijdele hoop was. Die analyses hebben niet geleidt tot een selectie die breed en kwalitatief sterk genoeg is om voor promotie te strijden. Het klopt, dat het huidige seizoen nog vol in gang is, maar ondanks de passie en strijd die de spelers leveren, zien wij weinig tot geen aanknopingspunten waaruit zou blijken dat wij dit seizoen daadwerkelijk gaan promoveren.
Slechts 4 van de laatste 22 competitieve wedstrijden hebben wij weten te winnen.
Afgelopen vrijdag gaf ervaren sterkhouder Daryl van Mieghem terecht aan “misschien komen we wel gewoon kwaliteit tekort”.
De afgelopen maanden hebben wij, als fanatieke aanhang, met alle liefde voor de club ons uiterste best gedaan om onze club te supporten en positief te blijven. Zowel op als naast het veld. We hebben uren geïnvesteerd in gesprekken, sfeeracties en zodoende geprobeerd de rust te bewaken en het beleid een kans te geven.
Met de huidige selectie, die zowel op kwaliteit als kwantiteit tekort komt, is de tijd aangebroken dat degene die verantwoordelijk zijn voor de selectie samenstelling in de spreekwoordelijke spiegel gaat kijken. De beloofde promotie lijkt een utopie; gaan de verantwoordelijken nu conclusies trekken? Is het wel de juiste persoon op de juiste plek? Erkent deze de gemaakte fouten of heeft men een bord voor z’n kop?
De tijd van lijdzaam toekijken is voorbij.
Er moet iets gaan gebeuren om het seizoen niet nu al als verloren te zien. Anders zijn wij waarschijnlijk veroordeeld tot nog vele jaren KKD. Het is tijd voor verandering. De neerwaartse spiraal waarin wij beland zijn, daar moeten consequenties aan vast zitten. De clubleiding moet in actie komen!
Blijft dit uit? Dan zullen wij als grootste stakeholder protesten gaan starten.
Wij blijven achter onze spelers staan, we zien dat zij alles geven, zij verdienen onze steun. Zij zijn niet verantwoordelijk voor het falende beleid.
Wordt vervolgd.
✊🏻🔰
16
|
Zondag 29 september 2024 om 19:04 uur |
TheMariner
ADO Zuidplas schreef:
De enige constante in de afgelopen 15 jaar zijn de in verhouding zeer hoge uitgaven aan overige personeel en overige kosten.
Miljoenen euro’s die niet niet aan het primair proces worden uitgegeven.
Konden we maar eens “doorklikken” in de jaarrekening?
De enige constante in de afgelopen 15 jaar zijn de in verhouding zeer hoge uitgaven aan overige personeel en overige kosten.
Miljoenen euro’s die niet niet aan het primair proces worden uitgegeven.
Konden we maar eens “doorklikken” in de jaarrekening?
Ik denk dat je hier inderdaad een van de grootste structurele problemen van ADO te pakken hebt; in eerdere shouts heb ik het de ‘overhead’ genoemd. Het gaat om een aantal mensen/FTE’s met ook een gezin en een hypotheek die nu elke maand hun geld innen en zich zo onzichtbaar mogelijk maken. Maar ja, de waarheid is hard: ADO zou eigenlijk geen liefdadigheidsinstelling moeten zijn. Dus dat aantal mensen moet er allemaal uit. Konden we inderdaad maar ‘doorklikken’ bij elke uitgave. Als ik van zo’n verliesput eigenaar zou zijn zou ik alle facturen verplicht langs het bureautje laten komen; denk dat we bij sommige uitgaven steil achterover zouden slaan…
4
|
Zaterdag 28 september 2024 om 13:09 uur |
Ran1972
Edje schreef:
Niet vaak met je eens, naar nu zit er wel een kern van waarheid in.
De jeugd van nu die op MNstaan, weten niet wat MN werkelijk inhoud.
Zoals eerder aangegeven , wij, de oudere garde, hadden geen trommel nodig, hadden originele liederen die we spontaan bedachten, hadden een yell voor iedere speler.
Nu: elk liedje moet minimaal een ziekte bevatten, hoor je er niet bij sls je geen capu hebt en wordt je door een gassie van niet uit de luiers op je bek getimmerd als je niet meezingt.......
Ik was en ben er klaar mee met dat MN van nu.......
Ik moet heel eerlijk zijn dat promoveren voor mij niet het belangrijkste is, dat ik liever wat wedstrijden zie winnen met leuk voetbal dan dat we een heel seizoen ingemaakt worden en toch weer degraderen.
Maar voor de laatste alinea maakt dit niet uit, dit voetbal is niet leuk om naar te kijken, en winnen doen we al helemaal niet........
Niet vaak met je eens, naar nu zit er wel een kern van waarheid in.
De jeugd van nu die op MNstaan, weten niet wat MN werkelijk inhoud.
Zoals eerder aangegeven , wij, de oudere garde, hadden geen trommel nodig, hadden originele liederen die we spontaan bedachten, hadden een yell voor iedere speler.
Nu: elk liedje moet minimaal een ziekte bevatten, hoor je er niet bij sls je geen capu hebt en wordt je door een gassie van niet uit de luiers op je bek getimmerd als je niet meezingt.......
Ik was en ben er klaar mee met dat MN van nu.......
Ik moet heel eerlijk zijn dat promoveren voor mij niet het belangrijkste is, dat ik liever wat wedstrijden zie winnen met leuk voetbal dan dat we een heel seizoen ingemaakt worden en toch weer degraderen.
Maar voor de laatste alinea maakt dit niet uit, dit voetbal is niet leuk om naar te kijken, en winnen doen we al helemaal niet........
Grootste verschil met toen en nu is dat we toen een sterke binding met het elftal hadden. De wisselwerking was er en waren we 1. Hierdoor ontstond er een sfeer dat de spelers moesten vechten voor ONS en wij hiervoor ECHTE support voor teruggaven. En nou moeten de moraalridders niet aankomen dat de oude garde de reden is dat Den Haag nu is wat het is want die flauwekul kennen we nu wel. De supporters van nu zingen een liedje over een ooievaar, willen nooit meer naar huis, moedigen legia aan (vele hebben geen idee wie dat zijn) en lopen lachend weg na weer een k*twedstrijd. Spelers als een vd Sande kwamen dichtbij de speler waarmee we ons identificeren maar die is vakkundig afgemaakt door de club. Mijn stadion is lekker de huiskamer tegenwoordig en kan ik kan een bagger voorstelling lekker van kanaal wisselen en een goede film opzetten. Hup ADO 🤣🤣
4
|
Zaterdag 28 september 2024 om 11:38 uur |
pessimist
Marcush
Ik vind het niet erg als van Grinsven blijft, Kalezic moet weg en Matthijsen twijfel ik nog over. Matthijsen heeft vorig jaar een prima selectie neergezet, maar dit jaar totaal niet. Maar de grootste fout van Matthijsen is dat hij Kalezic niet heeft ontslagen. Het is ook de verantwoordelijkheid van de technisch directeur wie de coach is, hierin heeft hij enorm gefaald.
5
|
Zondag 22 september 2024 om 16:03 uur |
Lellow
Aad schreef:
Ja dat is ook mijn trieste conclusie. Bolt bouwt af en doet aan verliesbeperking tot het moment waarop ze de boel tegen 0 USD kunnen overdragen of het doek definitief over de club valt.
Kees, is er van overtuigd dat we nooit failliet zullen gaan en er altijd wel iemand of iets (de gemeente) de helpende hand zal reiken. Maar ik ben bang dat aan alles en iedereen duidelijk is dat ADO zijn achterban (echte supporters en betrokken sponsoren) behoorlijk beperkt is en er dus nauwelijks kans is dat de club ooit een aanvaardbaar exploitatieresultaat gaat halen. Speelt ook nog eens mee dat de club een slechte naam met zich mee draagt. Nu niet alleen meer vanwege de hooligans maar ook vanwege het beleid.
Dat maakt een draagvlak voor steun in de toekomst dus behoorlijk smal en daarom een definitief einde alleszins denkbaar.
Ja dat is ook mijn trieste conclusie. Bolt bouwt af en doet aan verliesbeperking tot het moment waarop ze de boel tegen 0 USD kunnen overdragen of het doek definitief over de club valt.
Kees, is er van overtuigd dat we nooit failliet zullen gaan en er altijd wel iemand of iets (de gemeente) de helpende hand zal reiken. Maar ik ben bang dat aan alles en iedereen duidelijk is dat ADO zijn achterban (echte supporters en betrokken sponsoren) behoorlijk beperkt is en er dus nauwelijks kans is dat de club ooit een aanvaardbaar exploitatieresultaat gaat halen. Speelt ook nog eens mee dat de club een slechte naam met zich mee draagt. Nu niet alleen meer vanwege de hooligans maar ook vanwege het beleid.
Dat maakt een draagvlak voor steun in de toekomst dus behoorlijk smal en daarom een definitief einde alleszins denkbaar.
Failliet zullen we niet gaan want er staat altijd wel weer een idioot op met geld teveel.
Het beleid is voor mij ook totaal onnavolgbaar.
We putten niet uit de eigen jeugdopleiding en scouten ook niet bij de jong elftallen of overige KKD clubs.
We zijn geen opleidingsinstituut voor de overige Bolt clubs.
We zijn ook niet in staat om een top KKD elftal bij elkaar te verzamelen met in ogenschouw het hoogste spelersbudget van de KKD.
Ruim 20 miljoen euro verdampt onder Bolt en in de Wang periode is ook een soortgelijk bedrag verdampt.
Het is dat de club het belangrijkste onbelangrijkste is in mijn leven anders zou je op de grond rollen van het lachen.
Het grootste probleem is dat we altijd voor geleid door bestuurders die niet het beste met de club voor hebben maar alles doen voor de volgende stap in hun carrière.
Het bewijs is er want kijk maar waar ze allemaal opduiken.
Onze AD zal straks iets doen voor de vrouwelijke tak van de KNVB of iets dergelijks en dan kunnen we overal lezen “hoe lastig het was om te werken met een eigenaar op afstand “ bla bla bla en dan horen we meer van haar in 1,5 maand dan bij ons in 1,5 jaar.
Het beleid is voor mij ook totaal onnavolgbaar.
We putten niet uit de eigen jeugdopleiding en scouten ook niet bij de jong elftallen of overige KKD clubs.
We zijn geen opleidingsinstituut voor de overige Bolt clubs.
We zijn ook niet in staat om een top KKD elftal bij elkaar te verzamelen met in ogenschouw het hoogste spelersbudget van de KKD.
Ruim 20 miljoen euro verdampt onder Bolt en in de Wang periode is ook een soortgelijk bedrag verdampt.
Het is dat de club het belangrijkste onbelangrijkste is in mijn leven anders zou je op de grond rollen van het lachen.
Het grootste probleem is dat we altijd voor geleid door bestuurders die niet het beste met de club voor hebben maar alles doen voor de volgende stap in hun carrière.
Het bewijs is er want kijk maar waar ze allemaal opduiken.
Onze AD zal straks iets doen voor de vrouwelijke tak van de KNVB of iets dergelijks en dan kunnen we overal lezen “hoe lastig het was om te werken met een eigenaar op afstand “ bla bla bla en dan horen we meer van haar in 1,5 maand dan bij ons in 1,5 jaar.
9
|
Zondag 22 september 2024 om 10:56 uur |
Advertentie
Dannyy
Aad schreef:
Ik heb het al meermalen geschreven: in deze selectie zitten een aantal zeer beperkte spelers die de grootste moeite hebben met de basistechniek. Een bal goed aannemen is al een probleem laat staan een bal aannemen en er gelijk iets goeds mee doen. Koptechniek bij velen 0,0.
Elkaar aanspelen zodat er gelijk geopend kan worden is een zeldzaamheid. Te ver voor of achter de man is bijna standaard. En wanneer ze dan 1x raken willen gaan spelen is het echt brullen van het lachen.
Kan je daar Kalezic de schuld van geven? (Was hij maar foetsie!) Nou nee, want dat zijn dingen die je als 16 jarige al onder de knie zou moeten hebben. Die moeten ze je niet nog eens moeten leren wanneer je bij een eerste elftal selectie zit.
Ergo: er is slecht doorgeselecteerd en dat kan je alleen een TD en zijn adviseurs maar verwijten.
Joris bedankt en tot nooit weer. En Kalezic eruit omdat er een trainer moet komen die geen neurotische chaoot is. En van Grinsven eruit omdat ik na al die tijd nog steeds niet begrijp wat die de hele dag zit te doen.
Ik heb het al meermalen geschreven: in deze selectie zitten een aantal zeer beperkte spelers die de grootste moeite hebben met de basistechniek. Een bal goed aannemen is al een probleem laat staan een bal aannemen en er gelijk iets goeds mee doen. Koptechniek bij velen 0,0.
Elkaar aanspelen zodat er gelijk geopend kan worden is een zeldzaamheid. Te ver voor of achter de man is bijna standaard. En wanneer ze dan 1x raken willen gaan spelen is het echt brullen van het lachen.
Kan je daar Kalezic de schuld van geven? (Was hij maar foetsie!) Nou nee, want dat zijn dingen die je als 16 jarige al onder de knie zou moeten hebben. Die moeten ze je niet nog eens moeten leren wanneer je bij een eerste elftal selectie zit.
Ergo: er is slecht doorgeselecteerd en dat kan je alleen een TD en zijn adviseurs maar verwijten.
Joris bedankt en tot nooit weer. En Kalezic eruit omdat er een trainer moet komen die geen neurotische chaoot is. En van Grinsven eruit omdat ik na al die tijd nog steeds niet begrijp wat die de hele dag zit te doen.
Kijk de wedstrijd tegen Volendam eens terug, ik zag ze in die wedstrijd alleen maar de bal 1x raken en snel wegdraaien. Eerste helft tegen Excelsior / begin 2e helft ook veel goeds gezien. Het ligt echt niet aan de basistechniek, ik keek een keer een training en ze kunnen echt wel wat. Kalezic is de grootste rotte appel, je ziet gewoon dat spelers de afgelopen wedstrijden niet 100% inzet tonen. Lijkt wel alsof zij er ook klaar mee zijn.
8
|
Dinsdag 17 september 2024 om 12:13 uur |
Aad
BLEISWIJK-1 schreef:
De selectie is smal en echt niet heel goed. Tomas vind ik ook geen meerwaarde. Ik heb hem echt al heel veel keer zijn man zien laten lopen. Maar die speelde ook niet mee tegen Volendam.
Maar los van dat, moet er meer gepresteerd worden dan wat er nu gebeurd. Een trainerswissel is echt het enige wat hiervoor zou kunnen zorgen.
De selectie is smal en echt niet heel goed. Tomas vind ik ook geen meerwaarde. Ik heb hem echt al heel veel keer zijn man zien laten lopen. Maar die speelde ook niet mee tegen Volendam.
Maar los van dat, moet er meer gepresteerd worden dan wat er nu gebeurd. Een trainerswissel is echt het enige wat hiervoor zou kunnen zorgen.
Ik heb het al meermalen geschreven: in deze selectie zitten een aantal zeer beperkte spelers die de grootste moeite hebben met de basistechniek. Een bal goed aannemen is al een probleem laat staan een bal aannemen en er gelijk iets goeds mee doen. Koptechniek bij velen 0,0.
Elkaar aanspelen zodat er gelijk geopend kan worden is een zeldzaamheid. Te ver voor of achter de man is bijna standaard. En wanneer ze dan 1x raken willen gaan spelen is het echt brullen van het lachen.
Kan je daar Kalezic de schuld van geven? (Was hij maar foetsie!) Nou nee, want dat zijn dingen die je als 16 jarige al onder de knie zou moeten hebben. Die moeten ze je niet nog eens moeten leren wanneer je bij een eerste elftal selectie zit.
Ergo: er is slecht doorgeselecteerd en dat kan je alleen een TD en zijn adviseurs maar verwijten.
Joris bedankt en tot nooit weer. En Kalezic eruit omdat er een trainer moet komen die geen neurotische chaoot is. En van Grinsven eruit omdat ik na al die tijd nog steeds niet begrijp wat die de hele dag zit te doen.
Elkaar aanspelen zodat er gelijk geopend kan worden is een zeldzaamheid. Te ver voor of achter de man is bijna standaard. En wanneer ze dan 1x raken willen gaan spelen is het echt brullen van het lachen.
Kan je daar Kalezic de schuld van geven? (Was hij maar foetsie!) Nou nee, want dat zijn dingen die je als 16 jarige al onder de knie zou moeten hebben. Die moeten ze je niet nog eens moeten leren wanneer je bij een eerste elftal selectie zit.
Ergo: er is slecht doorgeselecteerd en dat kan je alleen een TD en zijn adviseurs maar verwijten.
Joris bedankt en tot nooit weer. En Kalezic eruit omdat er een trainer moet komen die geen neurotische chaoot is. En van Grinsven eruit omdat ik na al die tijd nog steeds niet begrijp wat die de hele dag zit te doen.
8
|
Dinsdag 17 september 2024 om 10:57 uur |
Nu online
john 147, opper, barney0700, Ronaldo, Jurriën, R.E., Marcush, Superjantje, Priapus Rex, James, kojak1, Rob2002, lernst, Edje, Koosjuh, ton, Kees, Ano-Niem en 345 gasten.
Zoek in shoutbox
Spelersklassement
Laatste wedstrijd
Volgende wedstrijd
Advertentie
Keuken Kampioen Divisie
1 | Excelsior | 16 | - | 33 |
2 | FC Volendam | 16 | - | 32 |
3 | FC Emmen | 16 | - | 30 |
4 | Helmond Sp. | 16 | - | 30 |
5 | Graafschap | 16 | - | 29 |
6 | Den Bosch + | 16 | - | 28 |
7 | FC Dordrecht | 16 | - | 26 |
8 | Roda JC | 16 | - | 26 |
9 | SC Cambuur | 16 | - | 25 |
10 | ADO Den Haag | 16 | - | 22 |
11 | Telstar | 16 | - | 22 |
12 | FC Eindhoven | 16 | - | 19 |
13 | Jong AZ | 16 | - | 18 |
14 | Jong PSV | 16 | - | 17 |
15 | TOP Oss | 16 | - | 17 |
16 | MVV Maastr. | 16 | - | 16 |
17 | Jong Ajax | 16 | - | 15 |
18 | VVV-Venlo | 16 | - | 11 |
19 | Jong Utrecht | 16 | - | 9 |
20 | Vitesse -27 | 16 | - | -15 |