Club Achter de Duinen

Advertentie

Volg Cadd op X

Volg Cadd op X

Voorspellingen-ranking

Voorspellingen-ranking

ADO-statistieken

ADO-statistieken

Inloggen

Naam / e-mail:
Wachtwoord:

Welkom in de shoutbox, gast

Tag: deal

Kies een pagina

Vorige pagina
Pagina 20
Volgende pagina

Superfc

Nieuwgezicht schreef:

De meetbare achterban, dat zijn de betalende toeschouwers.
Gaat het goed, dat zijn dat er "wat meer", gaat het slecht dan zijn het er "wat minderl".
Ingewikkelder moet je dat m.i. niet maken.
Denk overigens wel dat ADO minder aantrekkingskracht heeft dan bijvoorbeeld (buiten de top 3/4) clubs als FC Utrecht, NAC en Heerenveen. Dat is eigenlijk al historisch (zeg maar gemakshalve circa de laatste 45 jaar) bepaald. Daarvoor was de achterban bij ADO wat groter maar dat waren andere "sociaal maatschappelijke" tijden, die zeker ook zijn doorwerking heeft in het Haagse.
Zo pakt een ieder een stukje van de puzzel op.
Even terug naar het doel van de aktie. Dat is volgens mij de koop van de club. De kopers willen hier het station bij kopen. Grote vraag is wat maakt het dat deze deal alleen rond komt met de koop van het stadion...
Als we daar zijn kun je akties op touw zetten. De aktie is uit het hart van de supporters die het gedoe zat zijn. Ik vraag me alleen af waarom de gemeente nu ineens partij is in de deal.
0
Maandag 6 september 2021 om 17:59 uur

Superfc

In het hele plaatje ben ik wel even zoekende.
Club en stadion worden gekocht voor 30 mio (10 club 20 stadion). Das een flinke som.
De gedachte is dat je met stadion in bezit de huur wat kunt drukken en de exploitatie kunt verbeteren.
De club heeft de exploitatie al een 10 jaar niet optimaal. De vraag is gaat het groep jol lentze dan meteen wel lukken?
In de omgeving van het stadion staat volgens mij wel meer leeg.
Daarnaast zullen de investeerders wel itt wat ze voor vastgoed wel krijgen op de investering van 30 mio niet of nauwelijks iets van rendement terug zien. Dat is iets wat ze niet gewend zullen zijn. Al met al komt het voor mij als buitenstaander allemaal wat broos over.
De deal valt en staat met koop stadion. Daar moet dan toch een plan aan vast hangen van de kopende partij die openbaar is of ben ik in de war.
De gemeete krijgt de vinger toegewezen iets te moeten doen maar volgens mij is de andere partij aan zet.
Ik zal het wel niet snappen en kijk uit naar de wedstrijd van vanmiddag.
0
Zondag 5 september 2021 om 12:02 uur

Law

Medesupporters wij begrijpen dat er meer behoefte is een informatie. En ik meen het oprecht ik wou dat we op dit moment meer informatie hadden. Ja we hebben nu iemand bij gesprekken zitten en eerlijkheidsgehalve vinden er sinds dat niet veel gesprekken plaats waar wij nu bij zitten. De bal ligt vooralsnog bij de gemeente. Iedereen zit met een bepaalde onzekerheid in de wachtkamer, op de achtergrond probeert men echt de deal rond te maken. Hoe het er nu voor staat en met welk kans percentage door gaat? Weten wij ook niet.

Wat ik wel kan verzekeren is dat de HSC geen groepje is wat een praatgroepje zoals sommige supporters denken die maar mee loopt mee lult en of op bepaalde privileges zit te wachten. Initieel is het ook niet de bedoeling geweest dat we zo diep in dit proces verzeilt zouden raken. Wat duidelijk mag zijn is dat het een langdurig en moeizaam proces is geweest. Waar her en der veel gelekt is wat ook het proces heeft gefrustreerd. Dit is oa de rede dat het qua informatie potdicht zit. Neemt niet weg dat wij op dit moment net zoveel info hebben als andere supporters en een groot deel van het personeel binnen de club. Die weten op dit moment ook niet veel. Vooralsnog is het goed dat het potdicht zit en men echt het proces moeten kunnen afronden. De belangen zijn verschrikkelijk groot en dat weten we allemaal en als dit er voor nodig is so be it.

Wij zitten ook op het verlossende antwoord te wachten. Waar mogelijk hebben wij invloed (positieve) voor de club en de supporters: en nee we zijn geen meelopers geweest. Waar nodig hebben we ons laten gelden bij stakeholders binnen het proces.

Had graag de onzekerheid weg willen halen maar dat ik simpelweg niet. Zodra er witte rook is kan de HSC gaan doen waar het voor bedoeld is en zal er zeker informatie terugvloeien naar de supporters. En gaan we de club verder helpen middels verschillende werkgroepen.
Morgen is daar al een voorbeeld van…meerdere medesupporters die zich opgegeven hebben voor een sessie op de aftrap die wat kunnen gaan betekenen voor de jeugdopleiding/ scouting.

Meerdere gesprekken geweest om de club na witte rook op verschillende fronten vooruit te helpen.
0
Woensdag 1 september 2021 om 22:07 uur

Superfc

schreef:

Maar als het sup collectief niks naar buiten zou mogen brengen is het dus weer een selectief clubje in een club er bij en daar hebben we er al genoeg van. Ik dacht juist dat het de bedoeling was om allesupporters in te lichten over alles en niet om het voor zich zelf te houden omdat ze anders af en toe niet meer aan tafel daar mogen. voorlopig hoor je en zie je helemaal niks.
Ik moet bekennen dat ik ook wat meer er van had verwacht... er kan een reden voor zijn dat ze zich stil houden. Evengoed dat kun je ook delen.
Ik zie het zo 1 oktober worden...
" gaat u maar rustig slapen" ... de dag erna ging ing failliet.
Als de deal er alleen komt met verkoop stadion gaat het nog wel even duren. De verkoop moet nog door de gemeenteraad etc. Zeggen die nee. Geen deal. Wij lege handen en weinig tijd om met andere partij te schakelen....
Of ben ik nou heel erg zuur
0
Woensdag 1 september 2021 om 20:32 uur

BLEISWIJK-1

Absoluut niet betrouwbaar. Maar daar is hij weer!!

SkyBlueNews’s Tweets
SkyBlueNews
@SkyBlueNews3

·43s

After a delay over personal terms it looks like Coventry will get the Vicente Besuijen deal over the line today. He is expected to sign a 3 year deal from Dutch club Ado Den Haag. #PUSB #CCFC #ADODENHAAG

0
Dinsdag 31 augustus 2021 om 14:00 uur

gillah

Haagse Student schreef:

Als ik de zaak nu eens heel kritisch bekijk. Hoe weten we dat die vastgoedjongens niet bij ADO vertrekken als ze eenmaal het stadion in handen hebben? Zo`n club is, vooral op korte termijn, verliesgevend, terwijl dat stadion gewoon harde euro`s waard is.
Maar dat `bij ADO vertrekken`, hoe zie je dat voor je? Je ziet aan UVS hoe moeilijk het is om van de aandelen af te komen.

Ik ben daar niet zo bang voor. Ik denk eerder dat ze tegenover een ongunstige deal (ADO Den Haag kopen) een gunstige deal (het stadion onder de marktprijs) willen zetten.
0
Maandag 30 augustus 2021 om 18:47 uur

Advertentie

BLEISWIJK-1

Bollie74 schreef:

Had toch ook nog liever gezien dat naast salarisbesparing ook nog een bedrag voor beide transfers worden overgemaakt.

Maar dit is al jaren lang het beleid van ADO. Waar andere ploegen voor spelers hoge bedragen krijgen, geeft ADO ze gewoon weg.

Het bedrag voor van Ewijk was ook een lachertje als je ziet dat Duarte nu voor een miljoen naar Groningen gaat.
Volgens mij was V. Ewijk 5 ton, maar wel 20% doorverkooppercentage.

Duarte schijnt 6,5 ton te zijn. Want met prenies nog kan oplopen. Maar heb niks gehoord over een hoog doorverkooppercentage.

Ik weet niet of Duarte een betere deal is.
0
Maandag 30 augustus 2021 om 14:22 uur

gillah

Kees schreef:

Op www.vi.nl staat een publicatie over de overname. Niet te openen helaas!
PRO
Niet Martin Jol maar dit is de man achter de overname van ADO

Niet Martin Jol maar dit is de man achter de overname van ADO
09.00 uur
0
Opslaan
Door Stef de Bont Stef de BontACHTERGROND
ADO Den Haag is bijna verkocht. De Groep Lentze/Jol wil miljoenen op tafel leggen om de club uit buitenlandse handen te houden. Als ook de laatste hobbel – de verkoop van het stadion – is genomen, krijgt de club weer een Haagse smoel. Het is het verhaal van een lokale vastgoedjongen die maandenlang voet bij stuk hield en uiteindelijk alle cowboys en luchtfietsers de baas werd.

Het was maandenlang een nek-aan-nek-race in Den Haag. Waar zou de champagne eerder worden ontkurkt; op Het Binnenhof of in het Cars Jeans Stadion? Het laatste won. Waar de kabinetsformatie nog altijd op zich laat wachten, heeft ADO Den Haag bijna een nieuwe eigenaar. Of zeg maar gerust eigenaren. En het is Jeroen Lentze (46) die zitting neemt in het ADO-torentje.

Jeroen Lentze zegt u? Wie dat is? Het gaat toch om Martin Jol? Bij de berichtgeving over een mogelijke overname door de Groep Lentze/Jol wordt steevast de beeltenis van Jol gebruikt. Logisch. Hij is bekend bij het grote publiek. Een mooie carrière als voetballer, een trainer met een prima palmares. Een geboren Hagenees bovendien. Hij is ook zeer betrokken bij de overname en moet een prominente rol gaan spelen bij het nieuwe ADO. Toch sprak hij naar eigen zeggen maar één keer met de mensen bij de club die de overname in goede banen moesten leiden. Dat was een maand of vier geleden. Het was Lentze die, hoewel hij van alle kanten tegen werd gewerkt, de deal probeerde rond te maken.

RECHTSZAAK
De aanhouder wint. Net als de kabinetsformatie was de ADO-overname er eentje van de lange adem. Vorig jaar september sprak de voormalig grootaandeelhouder, het Chinese United Vansen, al met potentiële kopers. Later zouden de beleidsbepalers in Den Haag hetzelfde doen. Als we alle (zogenaamd) geïnteresseerde partijen bij elkaar optellen, komen we makkelijk in de dubbele cijfers.

Cowboys, handelaren, fantasten, maar ook mensen met gevoel voor de club. Een enkeling hield het bij een simpel mailtje, een ander keerde tot drie keer toe terug aan tafel. Amerikanen, Zwitsers en Duitsers; allemaal hadden ze wel oren naar een voetbalclub achter de duinen. VI legde de hand op wonderbaarlijke presentaties en mailverkeer. Van Duitsers die miljoenen in de club wilden steken tot aan Amerikanen die wilden samenwerken met Haagse amateurclubs die al jaren niet meer bestaan.

Er was echter één man die immer geïnteresseerd bleef. Iemand die achter de schermen met talloze potentiële kopers sprak en er werkelijk alles aan deed om aan tafel te komen: Jeroen Lentze

Maar tot een deal kwam het niet. Waar de één zich niet kon vinden in de organisatieconstructie in de Hofstad, was de volgende niet in staat om keiharde euro’s op tafel te leggen. Waar de financiële en sportieve problemen zich intussen verder opstapelden, duurde de ADO-soap maar voort.

Er was echter één man die immer geïnteresseerd bleef. Iemand die achter de schermen met talloze potentiële kopers sprak en er werkelijk alles aan deed om aan tafel te komen: Jeroen Lentze.

Wij kwamen zijn naam halverwege april voor het eerst tegen. Destijds werden we getipt dat hij samen met zijn broer Martijn bezig was om een invloedrijk clubje mensen te bewegen de club over te nemen. We belden hem op. ‘Ik kan op dit moment niks melden over ADO’, zei hij destijds voorzichtig. ‘Er wordt gekeken of er draagvlak is om iets op te pakken. Wellicht kan ik over een aantal weken meer duidelijkheid geven.’

Een week later kwam het bericht naar buiten dat de broers Lentze aanwezig waren in het gerechtsgebouw van Den Haag, bij de rechtszaak die ADO had aangespannen tegen United Vansen (UVS). De Chinese grootaandeelhouder had nog een betalingsachterstand van luttele miljoenen. Namens UVS nam niemand de moeite om naar Den Haag te komen, de gebroeders Lentze hadden zich als belanghebbenden aangemeld bij de portier, aldus berichten in de media. In werkelijkheid was Lentze bij de rechtbank met zijn zoon Yairo Leon (17), die zelf bij diverse bvo’s voetbalde zoals Feyenoord, Vitesse en Dordrecht.

ADVOCAATKOSTEN
Lentze was serieus. Hij sprak met meerdere buitenlandse partijen die geïnteresseerd waren in een overname en smeedde uiteindelijk een collectief met Martin Jol en Ed Maas. In tegenstelling tot het overgrote deel van de andere geïnteresseerden, sloten zij al in een vroeg stadium een deal met UVS. Toch kwamen ze maar moeilijk aan tafel in Den Haag. Het had er meer dan eens alle schijn van dat de zittende bestuursleden een sterke voorkeur hadden voor andere partijen. En dus trok Het Haags Collectief (HHC), zoals de heren zich noemden, zich meermaals openlijk terug uit de overnamestrijd.

Formeel keerde Maas ook nooit meer terug. Diverse bronnen laten echter aan VI weten dat de multimiljonair op de achtergrond nog altijd betrokken is bij het project. Hij zou alleen niet meer in de spotlights willen.

Lentze nam het voortouw. Hij ging in gesprek met de clubleiding, probeerde (veelal tevergeefs) in gesprek te komen met de gemeente Den Haag en liet alles uitzoeken door zijn advocaten. Dat liep aardig in de papieren. Toch hield hij voet bij stuk.

Zo populair als het duo Lentze-Jol was bij de achterban, zoveel weerstand riepen de twee op binnen de club. Daar lagen meerdere redenen aan ten grondslag

‘Eerst dacht ik dat het zijn broer Martijn was die geld had’, vertelt iemand die direct betrokken is bij het overnameproces maar anoniem wenst te blijven. ‘Maar Jeroen is minimaal even vermogend als zijn broer, die wat bekender is bij ADO vanwege zijn skybox. Maar het was Jeroen die maar door bleef pakken. Hij heeft geen moment losgelaten. Ook heeft hij al heel veel advocaatkosten gemaakt om uiteindelijk de club over te kunnen nemen. Ik hoef jou niet te vertellen wat al die advocaten bij elkaar kosten. Hij had maar één belang en dat was ADO in Nederlandse handen krijgen.’

We zochten de voorbije maanden meermaals contact met Lentze die, om het proces niet te schaden, maar weinig kwijt wilde. Zijn directe omgeving typeert hem als een duizendpoot met een voorliefde voor vastgoed en elektronische muziek. Het begon eind vorige eeuw toen hij een huis kocht in het Laakkwartier, waar hij vlakbij opgroeide in Oud Rijswijk. ‘Toen hij samen ging wonen, besloot hij de woning te verhuren. Hierna ging het balletje pas echt rollen en kocht hij onroerend goed om dit vervolgens weer te verhuren’, lezen we op een van zijn websites.

In 2004 haalde hij zijn diploma International Business and Management aan De Haagse Hogeschool en vervolgens maakte Lentze naam in diverse sectoren. Wie hem googelt, komt al snel uit bij het Haagse Short Stay Property. Maar eerder verdiende hij ook zijn geld in de horeca, club events en festivals, en Telecom. Een selfmade man, die zich ook bezig zou houden met het herontwikkelen en renoveren van Spaans vastgoed, resorts in tropische landen waaronder Indonesië en met een sterke voorliefde voor ADO en zijn stad Den Haag.

STADION
Zijn zakeninstinct heeft Lentze geen windeieren gelegd. Wél heeft hij er nooit een geheim van gemaakt andere investeerders nodig te hebben om de club te kopen. Uiteindelijk verzamelde hij een welvarend clubje met andere, veelal vastgoedondernemers om zich heen. Tezamen waren ze in staat om het minimale noodzakelijke bedrag van zo’n zeven miljoen euro op tafel te leggen. Maar toen dat geregeld was, stonden ze nog altijd in de wachtrij.

De Haagse club was nog in gesprek met een andere partij, wat ondernemer Atom Zhou moet zijn geweest. Er waren echter twijfels over de financiële daadkracht van deze partij. Iets wat werd onderbouwd door Bob Heere, een Nederlander die eerder namens een Amerikaanse partij aan tafel zat.


Uiteindelijk, na lang wachten, bellen, mailen en appen werd de nieuwe Groep Lentze/Jol weer een serieuze gesprekspartner. Voordeel was dat ze goed lagen bij de ADO-achterban. Jol wordt gezien als een clubicoon en Lentze wist de afgelopen maanden steeds meer mensen van zijn plannen te overtuigen. Hij beantwoordde via social media vragen van supporters en toen de eigen aanhang op 10 juli een demonstratie hield bij het Cars Jeans Stadion, was hij een opvallende aanwezige.

Maar zo populair als het duo was bij de achterban, zoveel weerstand riepen de twee op binnen de club. Daar lagen meerdere redenen aan ten grondslag. Neem de deelname van Jol. Vrij recent nog wierp hij zich op als adviseur om ADO er sportief bovenop te helpen. In diezelfde periode maakte hij weinig vrienden in de bestuurskamer. De 65-jarige Hagenees was op z’n zachtst gezegd niet bepaald onder de indruk van diverse bestuurders en de manier waarop er op kantoor werd gewerkt. Deze mensen wisten dan ook zeker dat als Jol zijn rentree zou maken, er een heel andere wind zou gaan waaien.


Daarnaast stelde de Groep Lentze/Jol vanaf dag één harde voorwaarden aan een overname. Maandenlang ging het in het Cars Jeans Stadion over minderheidsaandeelhouders. Een aantal personen met ontegenzeggelijk veel macht binnen de club. Binnen de geldende organisatiestructuur was het moeilijk om grote beslissingen door te voeren. Iets waar UVS eerder ook al tegenaan was gelopen. Lentze en consorten wilden dan ook enkel instappen als aandelen van de HFC en Toekomst Stichting ADO anders zouden worden ingericht. Uiteindelijk kwam er op 9 juli, na lang touwtrekken, een bevrijdend persbericht. De directie, de rvc én de minderheidsaandeelhouders zouden hun zetel en aandelen opgeven als dat de overname zou versnellen. Spreek gerust van een succesje, al was het rijkelijk laat.

De nieuwe grootaandeelhouders willen investeren in de sportieve en financiële toekomst van de club en niet simpelweg geld overmaken naar de gemeente

Een tweede harde eis, ook van HHC, was dat de gemeente mee zou denken over de hoge stadionhuur. De Groep Lentze/Jol rekende voor dat het met alle bijkomende kosten zo’n miljoen euro per jaar neer moest tellen voor het gebruik van het Cars Jeans Stadion. Dat zou dan nog boven op de afkoopsom aan United Vansen, een overbruggingskrediet, de schuldenlast én de garantstelling komen. De nieuwe grootaandeelhouders willen investeren in de sportieve en financiële toekomst van de club en niet simpelweg geld overmaken naar de gemeente.

Bovendien zijn het ondernemers. En ondernemers zien kansen. Dus ook met het stadion. In een vroeg stadium vertelde Lentze al dat hij meerdere evenementen in en rondom het stadion wilde organiseren, onder andere om zo de kosten van het stadion te delen. En dus wil de Groep Lentze/Jol het stadion nu van de gemeente kopen. Dinsdagavond is er een collegevergadering. Bij ADO hoopt men dat het stadiondossier dan ook ten sprake komt. Het is immers het laatste overgebleven struikelblok met het oog op een definitieve overname.


SCHULDENVRIJ
Stel dat het lukt. Dat na maanden van pokeren en onderhandelen ADO eindelijk in Nederlandse handen komt. Dan moet er flink worden doorgepakt. Eerst moeten de ongeveer 150 schuldeisers worden afbetaald volgens de afspraken die zijn gemaakt onder de Wet Homologatie Onderhands Akkoord. Dat is doorberekend in het totaalbedrag dat op tafel moet worden gelegd.

Daarna moet de complete organisatie opnieuw worden ingericht. Bovendien – en dat is niet onbelangrijk – heeft de Groep Lentze/Jol vanaf dag één gezegd dat ze niet enkel in de club stapt om een faillissement te voorkomen. Ze wil de club laten groeien, zowel sportief op het veld, als in bredere zin. Zo liggen er plannen om het merk te verbreden met onder meer ADO-vrouwenvoetbal, ADO-honkbal en een nauwere samenwerking met City Marketing Den Haag.

Het goede nieuws voor de ADO-supporters is dat er eindelijk licht aan het einde van de tunnel lijkt te komen. Dat hun club niet failliet gaat

Er waren eerder andere partijen die enkel de club schuldenvrij wilden maken. Deze nieuwe, jonge groep wil investeren e professionaliseren: AZ wordt daarbij als voorbeeld gebruikt. Het is te kort dag om in deze transferwindow nog iets te doen, mogelijk dat ADO in de winter de selectie nog wat kan versterken. Niet dat de miljoenen plots tegen de plinten zullen klotsen, maar het doel is wel om in ieder geval de play-offs te bereiken.

Het goede nieuws voor de ADO-supporters is dat er eindelijk licht aan het einde van de tunnel lijkt te komen. Dat hun club niet failliet gaat én dat Den Haag hoogstwaarschijnlijk weer in Haagse handen komt. Als er ook een oplossing is gevonden voor het stadiondossier, kunnen Jeroen Lentze en consorten doen wat ze het liefste willen: duurzaam bouwen.

Dan zou dit jaar nog de eerste Haagse formatie een feit zijn. Aan Mark Rutte en zijn collega’s op Het Binnenhof om dat voorbeeld te volgen
0
Maandag 30 augustus 2021 om 09:36 uur

BLEISWIJK-1

Er gaat nog een hoop gebeuren de komende 2 dagen. Ik ben ook benieuwd hoe Sparta dit gaat aanpakken.

Dubbel transfernieuws bij #FCGroningen: - Deal met Stade Reims over verkoop Azor Matusiwa. Transfersom: rond 4 mln. Morgen keuring - Deal met #Sparta over Laros Duarte. Transfersom: min. 6,5 ton. Morgen keuring + krabbel onder 3-jarig contract
0
Zondag 29 augustus 2021 om 19:38 uur

BLEISWIJK-1

Langebach2 schreef:


Dennis van Bergen
@dennisvanbergen
·
11 m
Alleen de spreekwoordelijke puntjes op de i ontbreken nog. Dan is Laros Duarte definitief speler van FC Groningen. Transfer levert Sparta zo`n 1 miljoen euro op. Van dat geld wordt onder meer Aaron Meijers gehaald. Komende dagen/uren volgen (hopelijk voor Sparta) meer spelers
Bart Kruijt
@BartKruyt
1h

Laros Duarte rondt mogelijk al deze zondag zijn transfer van Sparta naar FC Groningen af. De deal is zo goed als rond; Henk van Stee kan aan de bak voor het middenveld. Aaron Meijers, die vorig seizoen al werd gehuurd, gaat erbij komen voor de linksbackpositie. #transferzaken

0
Zondag 29 augustus 2021 om 12:54 uur

Nu online

Superjantje, R.E., CashD070, Ano-Niem en 270 gasten.

Zoek in shoutbox

Naam:
Tekst:
Vanaf datum: Verwijder datum Kies een datum
Tot en met datum: Verwijder datum Kies een datum

Kies een pagina

Vorige pagina
Pagina 20
Volgende pagina

Spelersklassement

De top3:
Kilian Nikiema Juho Kilo Alex Schalk

Laatste wedstrijd

Logo ADO Den Haag Logo FC Emmen
2-1
29 november 2024

Volgende wedstrijd

Logo SC Cambuur Logo ADO Den Haag
7 december 2024 om 16:30 uur
Cambuurstadion, Leeuwarden

Advertentie

Keuken Kampioen Divisie

1 Excelsior 17 - 36
2 FC Volendam 17 - 33
3 FC Emmen 17 - 30
4 Helmond Sp. 17 - 30
5 Graafschap 16 - 29
6 Den Bosch + 16 - 28
7 Roda JC 17 - 27
8 FC Dordrecht 16 - 26
9 SC Cambuur 17 - 26
10 ADO Den Haag 17 - 25
11 Telstar 17 - 23
12 FC Eindhoven 17 - 22
13 Jong AZ 16 - 18
14 TOP Oss 16 - 17
15 Jong PSV 17 - 17
16 MVV Maastr. 16 - 16
17 Jong Ajax 17 - 15
18 VVV-Venlo 16 - 11
19 Jong Utrecht 16 - 9
20 Vitesse -27 17 - -12