Tag: nadruk

Trending: euro stadion supporters kalezic signaal top

Toon alle shouts

ADO supporter Leidschenveen schreef:

Beste shouters, ik ben niet helemaal op de hoogte wat er in het tweede elftal van ADO rond loopt. Maar wat is die Koksal voor speler ? En heeft Tillema al een contract, of speelt hij nog op amateurbasis ?

Koksal is een middenvelder. Hij speelt nu nog in de A. Er krijgen een paar spelers van de A een contract (je). Tillema en van Hese hebben in feite zo`n zelfde contractje. Met de nadruk op tje.

The only way is up! Dankzij of ondanks onze TD?
De wijze waarop Wetzel iedere keer de supporters denkt aan te moeten spreken! Zoals nu weer. Alsof hij het over/tegen een stel kinderen heeft zegt hij dat hij apetrots is dat hij met de supporters van die grote stappen gemaakt heeft. Alsof o.a. hij er voor gezorgd heeft dat het rustig is gebleven in het AAD MANSVELD Stadion. Terwijl hij zichzelf eens ernstig af zou moeten vragen of dat nou niet ondanks hem is. En let op de woordkeus; apetrots. Weer onhandig?
Andre mot ons eigenlijk niet. En dat bewijst hij nog eens door te zeggen dat hij liever geen supporters mee heeft naar uitwedstrijden van FC Den Haag. Want dat geeft alleen maar last.

Andre ff voor de duidelijkheid. Dat er geen ellende is met Haagse supporters is niet aan jou te danken maar aan de supporters zelf. De supporters zijn er o.a. door vd Kallen weer in gaan geloven dat FC Den Haag gewoon een topclub in wording is maar dat er dan wel gebroken moet worden met het negatieve imago dat FCDH met zich meesleept.
Door jouw slechte presteren en door vooral in uitwedstrijden te kiezen voor een uiterst laffe onHaagse tactiek, en door iedere keer in de media de nadruk te leggen op negatieve zaken aangaande de supporters heb juist jij daaraan NIET meegeholpen. Degene die wat stapjes moet maken, om zich wat minder arrogant op te stellen, ben JIJ!
Verder o.a. het doorlopend aanstellen van familie, vrinden en bekenden in de organisatie van Den Haag en de wens om met de spelers van FC Den Haag een erehaag te vormen voor ojox (!!!) (naar verluid was daar tot vlak voor de wedstrijd discussie over tussen hem en de spelers, die weigerden).

Andre denkt misschien dat hij heel populair is, maar onvrede over hem, op meerdere vlakken, leeft al langere tijd onder veel supporters.
In het belang van FC Den Haag hebben wij daar niet te veel aandacht aan besteed op onze sites, omdat prioriteit 1 moet zijn; NIET DEGRADEREN!

Maar de respectloze wijze waarop Wetzel denkt om te kunnen gaan met Haagse Helden is voor ons wel het dieptepunt.

Een advertentie plaatsen voor een vacature in de jeugdopleiding, en het daarmee voorbij lopen van en/of het afserveren van jongens met een Groen Geel Hart met meer dan voldoende ervaring en capaciteiten, die ook nog eens graag wat voor de club willen doen, zegt ons in ieder geval dat het Haagse dat hij zegt terug te willen brengen in ieder geval niet uit ons Den Haag komt.

Als genoemd in een stuk op de HCF site is de reden daarvan kennelijk het gebrek aan voldoende kwaliteit bij die jongens.
Maar vraag nou eens aan de spelers van FC Den Haag of zij voetballen nou een van de sterkste kwaliteiten vinden van de door Wetzel zelf aangetrokken, huidige assistent trainer.

Dat geeft te denken;

Andre,

Jij vindt dat een Ron de Roode, een Cor Lems, een Frans Danen, om maar wat namen te noemen, niet genoeg kwaliteit hebben, want ze worden niet door je benaderd of grofweg afgeserveerd, en plaatst bij gebrek aan beter (volgens jou) dan maar, zeer professioneel, een advertentie.

Ben je dan niet bang dat iedereen ernstig gaat twijfelen aan jouw motieven.
Of aan juist jouw kwaliteiten?

En als je eigenlijk wel vindt dat zij voldoende kwaliteiten hebben wat is dan de reden om op deze manier met deze jongens, onze jongens, om te gaan?

Wat is nou de echte reden dat je deze mensen niet benaderd, wat is nou de echte reden dat je deze jongens niet ziet zitten?

Wij denken (en wie niet?) dat een aantal van deze gasten zeker, meer dan goed genoeg zijn voor Den Haag en dat alleen hun betrokkenheid bij de club al enorm veel zal betekenen voor alle echte supporters van het echte Den Haag.
Wij denken ook dat juist dat soort, bij Hagenezen, aansprekende namen bij de jeugdopleiding van FC Den Haag de talentjes in Den Haag zal houden en niet die van (met alle respect) Arie vd Padt en de broer van Albert van Oosten.
.
Wij denken dat je bang bent dat zij voor jou te populair, te goed en te mondig zijn en op deze manier jouw positie kunnen verzwakken.
Dat je daarom ook lullig doet over of tegen een Ricky vd Bergh of Cor Lems, en dat ze daarom, zolang jij er zit, nooit voor een plek bij Den Haag in aanmerking zullen komen. Dat je daarom ook Rick Hoogendorp zijn contract niet gaat verlengen.
Jongens, Andre, als wij; de supporters van FC ADO Den Haag

Wij denken dan ook dat jij je eigenlijk verheven voelt boven de Hagenezen aan de overkant.
En dat jij je eigenlijk een beetje geneert voor de Haagse Supporters

Wij denken dat o.a. de net genoemde gasten meer Haagse Beleving bezitten dan jij ooit in je hebt gehad of zal hebben.
Wij denken dat je wat betreft voetbal en wedstrijdinstelling en WINNAARSmentaliteit nog niet in de schaduw mag lopen van deze gasten.
Wij denken dat we met hun instelling, ervaring, motivatie en bewezen capaciteiten als trainers en voetballers al veiliger hadden gestaan dan dat jij nu staat jij met jouw ( door jou zo vaak genoemde) `beperkte middelen`. Lekker motiverend ook.
Wij denken dat jij, in tegenstelling tot bovengenoemde gasten maar er zijn er veel meer, nooit een Haagse Held zal worden.

Wat veel supporters zorgen baart is dat jij, en jij alleen bepaalt wie wel en wie niet de capaciteiten heeft terwijl je tot op heden niet laat blijken er zelf wel over te beschikken.
Sterker nog, vraag de door jou aangestelde, en dus kennelijk door jou wel op waarde geschatte, assistent trainer eens een balletje recht vooruit te trappen.
Wij denken daarom dat je andere (eigen?) belangen dan het belang van FC Den Haag voorrang geeft en dat dit ten koste gaat van ONZE CLUB.

We denken dat je spelletjes speelt. En we denken dat vd Kallen dat eigenlijk ook al een tijd weet (vanaf 6 april 2008?).

Zou je het gek vinden als veel supporters er hetzelfde over denken als wij?


Namens;

in ieder geval alle actieve leden van de HCF & NORTHSIDE.NL

Bron: www.haguecityfirm.nl

De wijze waarop Wetzel iedere keer de supporters denkt aan te moeten spreken! Zoals nu weer. Alsof hij het over/tegen een stel kinderen heeft zegt hij dat hij apetrots is dat hij met de supporters van die grote stappen gemaakt heeft. Alsof o.a. hij er voor gezorgd heeft dat het rustig is gebleven in het AAD MANSVELD Stadion. Terwijl hij zichzelf eens ernstig af zou moeten vragen of dat nou niet ondanks hem is. En let op de woordkeus; apetrots. Weer onhandig?
Andre mot ons eigenlijk niet. En dat bewijst hij nog eens door te zeggen dat hij liever geen supporters mee heeft naar uitwedstrijden van FC Den Haag. Want dat geeft alleen maar last.

Andre ff voor de duidelijkheid. Dat er geen ellende is met Haagse supporters is niet aan jou te danken maar aan de supporters zelf. De supporters zijn er o.a. door vd Kallen weer in gaan geloven dat FC Den Haag gewoon een topclub in wording is maar dat er dan wel gebroken moet worden met het negatieve imago dat FCDH met zich meesleept.
Door jouw slechte presteren en door vooral in uitwedstrijden te kiezen voor een uiterst laffe onHaagse tactiek, en door iedere keer in de media de nadruk te leggen op negatieve zaken aangaande de supporters heb juist jij daaraan NIET meegeholpen. Degene die wat stapjes moet maken, om zich wat minder arrogant op te stellen, ben JIJ!
Verder o.a. het doorlopend aanstellen van familie, vrinden en bekenden in de organisatie van Den Haag en de wens om met de spelers van FC Den Haag een erehaag te vormen voor ojox (!!!) (naar verluid was daar tot vlak voor de wedstrijd discussie over tussen hem en de spelers, die weigerden).

Andre denkt misschien dat hij heel populair is, maar onvrede over hem, op meerdere vlakken, leeft al langere tijd onder veel supporters.
In het belang van FC Den Haag hebben wij daar niet te veel aandacht aan besteed op onze sites, omdat prioriteit 1 moet zijn; NIET DEGRADEREN!

Maar de respectloze wijze waarop Wetzel denkt om te kunnen gaan met Haagse Helden is voor ons wel het dieptepunt.

Een advertentie plaatsen voor een vacature in de jeugdopleiding, en het daarmee voorbij lopen van en/of het afserveren van jongens met een Groen Geel Hart met meer dan voldoende ervaring en capaciteiten, die ook nog eens graag wat voor de club willen doen, zegt ons in ieder geval dat het Haagse dat hij zegt terug te willen brengen in ieder geval niet uit ons Den Haag komt.

Als genoemd in een stuk op de HCF site is de reden daarvan kennelijk het gebrek aan voldoende kwaliteit bij die jongens.
Maar vraag nou eens aan de spelers van FC Den Haag of zij voetballen nou een van de sterkste kwaliteiten vinden van de door Wetzel zelf aangetrokken, huidige assistent trainer.

Dat geeft te denken;

Andre,

Jij vindt dat een Ron de Roode, een Cor Lems, een Frans Danen, om maar wat namen te noemen, niet genoeg kwaliteit hebben, want ze worden niet door je benaderd of grofweg afgeserveerd, en plaatst bij gebrek aan beter (volgens jou) dan maar, zeer professioneel, een advertentie.

Ben je dan niet bang dat iedereen ernstig gaat twijfelen aan jouw motieven.
Of aan juist jouw kwaliteiten?

En als je eigenlijk wel vindt dat zij voldoende kwaliteiten hebben wat is dan de reden om op deze manier met deze jongens, onze jongens, om te gaan?

Wat is nou de echte reden dat je deze mensen niet benaderd, wat is nou de echte reden dat je deze jongens niet ziet zitten?

Wij denken (en wie niet?) dat een aantal van deze gasten zeker, meer dan goed genoeg zijn voor Den Haag en dat alleen hun betrokkenheid bij de club al enorm veel zal betekenen voor alle echte supporters van het echte Den Haag.
Wij denken ook dat juist dat soort, bij Hagenezen, aansprekende namen bij de jeugdopleiding van FC Den Haag de talentjes in Den Haag zal houden en niet die van (met alle respect) Arie vd Padt en de broer van Albert van Oosten.
.
Wij denken dat je bang bent dat zij voor jou te populair, te goed en te mondig zijn en op deze manier jouw positie kunnen verzwakken.
Dat je daarom ook lullig doet over of tegen een Ricky vd Bergh of Cor Lems, en dat ze daarom, zolang jij er zit, nooit voor een plek bij Den Haag in aanmerking zullen komen. Dat je daarom ook Rick Hoogendorp zijn contract niet gaat verlengen.
Jongens, Andre, als wij; de supporters van FC ADO Den Haag

Wij denken dan ook dat jij je eigenlijk verheven voelt boven de Hagenezen aan de overkant.
En dat jij je eigenlijk een beetje geneert voor de Haagse Supporters

Wij denken dat o.a. de net genoemde gasten meer Haagse Beleving bezitten dan jij ooit in je hebt gehad of zal hebben.
Wij denken dat je wat betreft voetbal en wedstrijdinstelling en WINNAARSmentaliteit nog niet in de schaduw mag lopen van deze gasten.
Wij denken dat we met hun instelling, ervaring, motivatie en bewezen capaciteiten als trainers en voetballers al veiliger hadden gestaan dan dat jij nu staat jij met jouw ( door jou zo vaak genoemde) \`beperkte middelen\`. Lekker motiverend ook.
Wij denken dat jij, in tegenstelling tot bovengenoemde gasten maar er zijn er veel meer, nooit een Haagse Held zal worden.

Wat veel supporters zorgen baart is dat jij, en jij alleen bepaalt wie wel en wie niet de capaciteiten heeft terwijl je tot op heden niet laat blijken er zelf wel over te beschikken.
Sterker nog, vraag de door jou aangestelde, en dus kennelijk door jou wel op waarde geschatte, assistent trainer eens een balletje recht vooruit te trappen.
Wij denken daarom dat je andere (eigen?) belangen dan het belang van FC Den Haag voorrang geeft en dat dit ten koste gaat van ONZE CLUB.

We denken dat je spelletjes speelt. En we denken dat vd Kallen dat eigenlijk ook al een tijd weet (vanaf 6 april 2008?).

Zou je het gek vinden als veel supporters er hetzelfde over denken als wij?


Namens;

in ieder geval alle actieve leden van de HCF , NORTHSIDE.NL , Groen Geel Hart

Kees schreef:

He he, de lucht is weer enigszins geklaard op de shoutbox. Ik heb werkelijk alle shouts (en dat zijn er een paar honderd) sinds gisteravond gelezen en het viel me op dat een aantal nogal ver onder de gordel waren.


De een is wat emotioneler dan de ander doch uiteindelijk gaan we allemaal voor ons cluppie.

Tsja, wat wil ik hier nou mee zeggen? Helemaal niets eigenlijk maar ik ben wel blij dat ik ondanks alle ellende toch een aantal zeer genuanceerde shouts kon teruglezen van onder meer Aad koffie en kale Kojak.

Ook `doet er niet toe" kwam zojuist met een aangepaste shout. 

We gaan het echt wel redden alleen zal het stevig billenknijpen worden een gezinspakket Rennies.

Ja Kees, ook ik had gisteravond een pestbui. Dat werkte zelfs nog afgelopen nacht(dienst) door. Vooral als je op werk met je groen-gele sjaal gezien wordt
Zelfs vandaag bij het opstaan geen rennie maar een paracetamolletje of 3. Alleen lijkt (met nadruk op lijkt) mij dat Wetzel onvermurwbaar is op sommige punten die velen toch heel belangrijk vinden om die eens te veranderen. 

Maar goed, ook de spelers zullen balen van deze laatste 2 dagen (en vooral gisteravond) en zullen nu denk ik wel uit zijn op revache. Hopelijk in ieder geval dat we iets van een punt overhouden aan Utreg 

Mitchel schreef:

De naam zwarte piet van sinterklaas vinden ze ook al erg... slaat egt nerges op beetje te overdreven vind ik.

bananen lied vindt ik treurig, de nadruk ligt natuurlijk op fc apenheul. diegene die dit zingt zou eigenlijk een paar wedstrijden schorsing moeten krijgen......

slory schreef:

tuurlijk komt slory niet naar ons. die is in het zuiderpark tot op het been beledigd.

In het forepark gebeurd het nog steeds dus ik weet niet waarom je nu weer de nadruk op het zuiderpark moet leggen??

Of dat alles beter is in het forepark pfff..niet dus!Meer

Appie Happie schreef:

OK, 10 uit 10. Als we er vanuit gaan dat ong 32 tot 34 punten genoeg is voor directe handhaving hebben we dus nog max 24 punten nodig. Bij de huidige eerste 8 (en Utrecht en Feyenoord uit) valt denk ik weinig te halen, dus we gaan de punten als volgt halen:

2008
15-11 Willem 2 thuis (13)
13-12 Roda JC thuis  (16)

2009
17-1 Heracles thuis (19)
25-1 Volendam uit (22)
14-2 Graafschap thuis (25)
22-3 Roda JC uit (26)
11-4 Sparta thuis (29)
26-4 Feyenoord thuis (30)
10-5 Vitesse thuis (33)

OK, hoog glazen bol gehalte, maar ik hoop dat ik er niet ver naast zit. Je hoeft maar in 9 wedstrijden te vlammen. 

Leuk gevonden alleen kunnen we van iedereen winnen of verliezen. En we kunnen en mogen soms ook gelijk spelen. Bovendien zie ik ze van Roda geen 6 punten pakken. Hooguit 4, 3 thuis en 1 uit. Twente thuis moet gewoon een puntje op kunnen leveren je hebt niet altijd zo`n pech als tegen Heerenveen. Maar ook dat is onzeker. Seizoen is nog jong wat wel positief is dat het lijkt. Met de nadruk op lijkt dat Volendam de rechtstreekse degradatiekandidaat is. Daardoor zou nacompetitie het ergste zijn wat ons kan overkomen. In de bierliga zie je wel al dat VVV de kampioenskandidaat nummer 1 is. Ploegen die eronder staan zijn RKC etc. Die zie ik ook niet gauw dalen op de ranglijst. Dus kun je ook maar beter uit die nacompetitie wegblijven.   

Schelden op nieuwssites typisch Nederlands 

In andere landen zijn andere `uitlaatkleppen`
Schelden op nieuwssites typisch Nederlands
Nederlanders laten zich op nieuwssites veel grover en botter uit dan andere Europeanen. Van enige etiquette lijkt eigenlijk geen sprake. "Als we schelden niet zouden toestaan, kunnen we bijna alle reacties op onze site wel weggooien."

’Meneer Balkenende”, begint een zekere Cor uit Leiden nog netjes op de website van De Telegraaf. Cor reageert op een nieuwsartikel waarin de premier een ’nieuw arbeidsethos’ van de Nederlander bepleit. Om de toekomstige behoefte aan arbeidskrachten op te vangen. Cors keurige aanhef blijkt misleidend. „Wilt u even bukken”, verzoekt hij. „Dan kan ik mijn vuist in uw reet rammen.”

De reactie is exemplarisch voor het niveau waarmee Nederlanders zich op nieuwsfora uiten, vooral als het onderwerp politiek of integratie is. De miljoenennota moet bij minister Bos ’anaal worden ingebracht’. Als er van de NOS tijdens een reportage een camera wordt gestolen, weten de reageerders al wel wie ervoor verantwoordelijk zijn. Marokkanen, waar het leger overheen moet. Of de joden, die moeten worden opgepakt en afgevoerd naar Drenthe. Zonder enige aanleiding spuwen mensen ongeremd hun gal.

Ook in België zijn integratie en de multiculturele samenleving hot items. Op de website van het Vlaamse dagblad De Morgen staat een artikel over een onderzoek waaruit blijkt dat respect en tolerantie de sleutel zijn tot goede goede integratie. Daar hoort ook het gedogen van een hoofddoek bij. Het stuk is goed voor dik veertig reacties, tegen twee of drie lezers die reageren op ander nieuws van de dag. Bezoekers van de site klagen over de ’eenzijdige aanpassing’ en over ’allochtonen die in koffiehuizen hangen in plaats van zich goed te laten opleiden’. Maar: alles in keurige bewoordingen, zonder gescheld. Een bericht op de website van de Gazet van Antwerpen over jongeren die bussen hebben bekogeld met stenen naar aanleiding van een manifestatie van het Vlaams Belang maakt ook heel wat ongenoegen los. Maar wel beschaafd geformuleerd.

Bij de Gazet wordt afhankelijk van het onderwerp vooraf of achteraf gemodereerd. Bij ’heikele onderwerpen’ als ’politiek en criminaliteit al dan niet begaan door allochtone jongeren’ lezen moderators eerst alle reacties voordat ze worden gepubliceerd, om ’scheldpartijen en veralgemenisering te voorkomen’. De vijfduizend reacties op de artikelen van Het Laatste Nieuws, De Morgen en 7sur7 (allemaal behorend tot dezelfde uitgeverij) worden door drie moderators net als bij De Telegraaf allemaal vóór publicatie gelezen. Bart Franssen, hoofdredacteur van deze sites: „We vertrouwen op zich op onze lezers om ons ongepaste reacties te melden, maar het is onze taak de site beschaafd te houden. Het is een imagokwestie, dat we vooraf screenen. Ze moeten inhoudelijk ingaan op een artikel en mogen niet racistisch zijn. Schelden kan ook niet. Op publieke figuren mag je best hard inhakken, maar de premier een lul noemen is plat en inhoudsloos.”

Op de site van De Telegraaf kan dit allemaal wél, zo blijkt in de praktijk. Ook al is schelden er volgens de eigen huisregels niet toegestaan. ’Schijnheilige bende’, ’sukkels’ en ’rechts-extremistische christenen’ – het is slechts een greep uit de scheldkanonnade die een artikel over het ontslagrecht losmaakt. Vooral de premier moet het opnieuw ontgelden. „Een eerste klas eikel en bedrieger, een zakkenvuller en een klootzak!”, roept Paul uit Den Haag.

Het bedrijf NoviaFacts in Almere modereert de site van De Telegraaf met achttien medewerkers en leest alle reacties (acht- tot vijftienduizend per dag) voordat ze worden gepubliceerd. „De premier voor lul uitmaken mag van ons”, zegt directeur Claudia van der Laan. „Als we dat niet zouden toestaan, kunnen we bijna alle reacties wel weggooien. Normaal gesproken moeten we al dertig procent van de reacties weg doen en kunnen we zeventig procent publiceren. Maar als het artikel over Wilders of over allochtonen gaat, kunnen we slechts tien procent plaatsen. Negentig procent is té grof en discriminerend. Soms direct bedreigend. Dan moeten we de krant of de politie waarschuwen. Het is geen onverdeeld genoeg die reacties te lezen, zeker niet voor sommige van onze moderators die zelf moslim zijn.”

De negativiteit van de reacties in het algemeen is opvallend, vindt Van der Laan. „Nederlanders zeuren ongelofelijk”, zegt Van der Laan. „Zelfs als Ankie van Grunsven goud haalt op de Olympische Spelen, reageren mensen met ’Daar heb je haar weer met haar paardenbek’.”

De Britse sensatiepers staat bekend ongenadig hard te kunnen uithalen, vooral als het gaat om verkrachters en pedofielen. Maar ook om geestige woordspelingen in de schreeuwende krantenkoppen op de voorpagina. Precies zo is het met de reacties van lezers op deze krantensites. „Hebzuchtig varken”, kopt de Britse tabloid Daily Mirror naast een foto van een Amerikaanse hedgefondshandelaar die miljoenen zou hebben verdiend met het speculeren tegen banken. De man schijnt een varken als huisdier te hebben. Britten houden van hun taal en ironie. Op nieuwssites regeert de humor. Reageerders laten geen kans onbenut om grappig te zijn of een slimme indruk te maken. Tegelijkertijd kunnen ze fel uithalen. „Hij is een walgelijke freak zonder ruggengraat”, luidt één van de heftigste reacties op een artikel in The Sun over de beloften van de premier die zwaar onder vuur ligt om de financiële crisis aan te pakken. „Brown is een absolute clown, geen financiële tovenaar”, merkt Doug in Hong Kong droogjes op. „Geef Gordon Brown een toga en een fluit, en hij kan wedijveren met Nero”, zegt een ander.

De commentaren bij The Sun zijn zelfregulerend en mensen wordt opgeroepen te mailen als er ongepaste taal wordt gebruikt. Bij de Daily Mirror moeten mensen zich registreren om aan de nieuwsfora te kunnen meedoen en zich akkoord verklaren geen ’obscene’, ’bedreigende’, ’beledigende’ taal te bezigen, vertrouwelijke informatie of auteursrechten te schenden of welke wet of code dan ook.

De aangekondigde privatisering van La Poste houdt de Fransen erg bezig. Ook de lezers van dagblad Le Monde. „Of de privatisering een goede beslissing is, kan ik niet beoordelen”, schrijft ene Henri G. op de site van de Franse krant. „Maar dezelfde dienstverlening eisen als vijftig jaar geleden toen de telefoon nog zeldzaam was, vind ik persoonlijk onzin. Toen destijds de spoorwegen werden aangelegd was er ook niemand die pleitte voor het behoud van de diligence (postkoets, JM).”

Met tegen de 3,5 miljoen unieke bezoekers per maand wedijvert Le Monde met Le Figaro om de plaats van de best bezochte Franse nieuwssite. Hier vind je geen scheldpartijen of aanvallen op de man. Meestal zijn de reacties juist welkome aanvullingen op het artikel of bieden ze een verfrissend nieuw gezichtspunt. Het is een wonder wat de reageerders van Le Monde in de 500 toegestane tekens aan argumenten naar voren kunnen brengen. Opgemerkt moet wel worden dat alleen abonnees van de krant op de berichten op de website kunnen reageren en die behoren doorgaans tot de hoog opgeleide en welbespraakte elite. Toch zul je ook op andere Franse nieuwssites meestal vergeefs zoeken naar een stevige scheldpartij.

Ook op Duitse nieuwsfora komen schelden, beledigen en dreigen zelden voor. Lezers debatteren meestal deftig en degelijk op internet, sommigen beginnen hun reactie zelfs met de aanhef ’Geachte meneer’ of ’Geachte mevrouw’. Het deftigst is Zeit Online, waar bezoekers eindeloos met elkaar in debat gaan over, om waar wat te noemen, ’de vrije wil in het licht van de neuropsychologie’. Het heftigst is recentelijk op de nieuwssites gedebatteerd over de crisis in de sociaal- democratische regeringspartij SPD. De toon is dan vaak hard, maar komt meestal niet verder dan schamperen.

De Duitse nieuwssites hanteren vrijwel allemaal een etiquette (geen beledigende, seksistische, racistische of ’fecaliëntaal’). Maar net als in Nederland verschillen ze in de mate waarin ze zelf over die etiquette waken: moderatie voor- of achteraf. In maart van het vorig jaar zijn de beheerders van internetforums door het bondsgerechtshof tot extra voorzichtigheid gemaand. Dat hof bepaalde dat in geval van beledigingen in internetforums zowel de beheerder als de auteur verantwoordelijk zijn. Maar het hof bepaalde ook dat de beheerders niet verplicht zijn bijdragen van tevoren te screenen. Het volstaat wanneer ze bij een klacht onmiddellijk tot actie overgaan en de bijdrage verwijderen. Doen ze dat niet, dan zijn ze weliswaar niet strafbaar in de zin van de strafwet, maar krijgen ze een aanmaning die een hoop geld kan kosten.

De sterke nadruk op individuele vrijheid en met name de vrijheid van meningsuiting verklaart de harde toon in Nederland, zegt hoogleraar cultuursociologie Dick Houtman, verbonden aan de Erasmus universiteit Rotterdam . „Iedereen kent het liedje wel over dat ’land wars van betutteling’ waar ’geen uniform heilig is’. Waarnemers uit andere landen beschouwden Nederlanders eeuwen geleden al als lomperiken en botteriken. Maar het begint nu steeds verder uit de hand te lopen.”

Zoekend naar een verklaring hiervoor, moet de geschiedenis worden geraadpleegd, stelt Cas Wouters, historisch socioloog aan de universiteiten van Utrecht en Amsterdam. De negentiende eeuw eindigde in Nederland later dan in Europese landen om ons heen, doordat ons land neutraal was in de Eerste Wereldoorlog, zegt de socioloog. In andere landen werd het gezag vervangen maar in Nederland bleef de elite zitten. „Tussen de ideale fatsoensnorm die deze elite het volk oplegde en de praktijk van alledag was een enorme kloof”, zegt Wouters.

„Ook tijdens de verzuiling, een fenomeen dat Nederland uniek maakt ten opzichte van andere Europese landen. De Nederlander zat in een keurslijf. Het verzet tegen de fatsoensrakkers in de jaren zestig en zeventig heeft hierdoor een tsunami veroorzaakt.”

Toen waren het volgens Wouters de intellectuelen die er geen doekjes om wonden: alles moest recht voor z’n raap kunnen worden gezegd. „Plat praten was door de idealisering van de arbeidersklasse mode onder intellectuelen. Om het hardst schreeuwden ze dat kapitalisten keihard moesten worden aangepakt. Net zoals rechts nu roept dat de linkse kerk en allochtone jongeren moeten worden aangepakt. De woordenstrijd gaat maar door, hij verandert alleen van politieke kleur. En het morele debat laait steeds opnieuw op. Nederlanders hinken van het ene been naar het andere.”

Huilen om de teloorgang van goede fatsoensnormen heeft geen zin, vindt Wouters, die het wel veelzeggend vindt zelfs op sites van kwaliteitskranten banaliteiten tegen te komen van reageerders. „Het heeft geen achtergrond. Deze mensen hebben de diepgang van een surfplank. Ze schrijven op internet wel ’Balkenende moet aan het spit’, maar als de premier van zijn fiets valt, rapen ze hem op en bieden ze hem een kop koffie aan. Ondertussen doet Wilders zijn uiterste best om niet voor het gerecht te worden gesleept. Bulldozers over Marokkanen? Houd toch op! Daar is Nederland veel te beschaafd voor. We schreeuwen alleen maar hard.”


Met medewerking van Marijn Kruk (Parijs), Antoine Verbij (Berlijn) en Maaike Veen (Londen) 

Trouw

the part. schreef:

Een of andere mongol gaat bij vi.nl over oerwoud geluiden beginnen,tijdens ado utrecht,terwijl ze eigen club 2 weken geleden de hele tijd oerwoud geluiden had.
Waarom behandeld derksen eigelijk die e-mail:S

Als je de volgende keer bij Pisvee op tv die oerwoudgeluiden hoort weer gewoon dezelfde vraag aan Derksen stellen. Komen zij een keer aan bod. Overigens zei hij wel dat een kleine groep supporters dat deed. En dat was ook zo. Vroeger waren in zijn ogen alle Ado supporters hooligans wat dat aangaat gaan we vooruit. 

Ik vind die oerwoudgeluiden trouwens helemaal niks.  Maar goed geen nadruk op het negatieve het is lekker rustig rond de club en er wordt behoorlijk gevoetbald. Laten we dat voorlopig maar koesteren en vastouden. En tegen Groningen kunnen we best eens gaan winnen. Heb er geen slecht gevoel over.   

Me schreef:

Moet me helaas bij Vincent aansluiten.

Met de nadruk op helaas.. haha

 

Je kan alleen shouten als je bent ingelogd

Ran1972, Dang3r en 178 gasten.

Bekijk de topshouts