Tag: dezelfde

Trending: stadion vaste plekkie geschorst vrijdag z'n

Toon alle shouts

Dannyy schreef:

Ja, zo simpel werkt dat dus niet. Het duurt 4-6 weken, als het geld er dan nog niet is hebben we recht van spreken.

en je negeert voor het gemak feiten zoals;

- van Duinen wilt weg, maar kan in de huidige omstandigheden niet weg (bron TV West , interview met van Duinen), hij beweert zelf "dat dat prima is" , maar verwijt in dezelfde interview een gestokte ontwikkeling min of meer aan zijn 2e seizoen in Den Haag (zelfde interview)
- De club heeft ernstig gesaneerd, eredivisiewaardige spelers als van Haaren, Gouriye en een talent als Korte worden weggedaan zonder dat we uitzicht hebben op betere vervangers (nog 10-11 dagen tot einde transfer periode). Zelfs Fraser heeft zich hierover geuit in de media!
- Club wordt continu in artikelen genoemd die over ene Chun Li gaan en ongeacht of de inhoud nu wel of geen waarheid bevat, is het GEEN reclame voor de club

we kunen 10-52 weken wachten, maar tot nu toe worden we er geen cm beter op!

Reis heeft dezelfde kwaliteit op het veld

Bert schreef:

Toch vindt ik het erg onrustig. Ene Chung Li van Dong Dao die de onderhandelingen doet met AZ komt op mij vreemd over. Wie garandeert dat hij de belangen op de juiste manier vertegenwoordigd.

Tot 01-09 is VD Kallen eigenaar dus moet hij dat doen.

Ja er is geld 31-8 nou dat is lekker dan kunnen we zeker om 28.58 uur Paulus Roiha halen.

Wil nou niet weer negatief gaan doen maar wat meer transparantie zou wel gewenst zijn.

Aldus 1 van de niet controleerbare "vrienden van ADO".

Li heeft geen functie, kan dus niet onderhandelen.
In diverse wel serieus te nemen bronnen hebben we kunnen lezen dat vd Kallen de transferbesprekingen nog doet.

Wellicht ook dat engnek Stewart die graag zijn voorgangers van Geel en Brands wil overtreffen dit bewust lekt om van Duinen opstandig te maken.

Dezelfde media die melden dat AZ niet zou weten bij wie ze moeten zijn weten ook te melden dat AZ van Duinen te duur vindt ( en dat zonder te weten bij wie ze moeten zijn???) en dat ADO en PSV er samen uit zijn wat Derijck betreft.

En als er niemand meer wat doet bij ADO, zijn Hansen en Kristensen dan zomaar aan komen lopen en hebben ook geen contract of zo, die hebben gewoon zin om op zondag zomaar vrijblijvend een balletje te trappen. Krijgen ze ook verder niks voor van niemand. Want volgens de media is er geen geld en niemand die bij ADO de telefoon opneemt.

Dennis72 schreef:

Wang heeft de kosten er al uit

in dezelfde maand, perfecte timing

‘AZ is een stapje hogerop, maar hij heeft er vrede mee dat hij blijft’

Zondag, 17 augustus 2014 om 09:10
Henk Fraser verwacht dat Mike van Duinen bij ADO Den Haag blijft. De aanvaller staat in de belangstelling van AZ, dat echter al enkele weken tegen de vraagprijs van de Haagse club aanhikt. Vorig jaar zag FC Utrecht al om dezelfde reden van de 22-jarige aanvaller af.

“Wij willen verder groeien en voor ons is hij heel belangrijk”, zei Fraser zaterdag na de 2-2 remise tegen FC Twente. “Natuurlijk is AZ een stapje hogerop, maar volgens mij heeft Mike er ook vrede mee dat hij bij ons blijft.” Het contract van Van Duinen loopt in de zomer van 2016 af. ADO hanteert een vraagprijs van liefst twee miljoen euro; een half miljoen euro meer dan het clubrecord. De club uit de Hofstad toucheerde anderhalf miljoen euro voor de verkoop van Daryl Janmaat aan sc Heerenveen.
Van Duinen liet eerder weten dat hij AZ als een mooie stap hogerop ziet. “De club is al jaren op het niveau waar ADO over een paar jaar hoopt te zijn”, vertelde de aanvaller. “Het lijkt me als aanvaller schitterend om te werken met Marco van Basten. Niks ten nadele van Fraser, maar Van Basten was een van de beste spitsen ter wereld. Maar als de clubs er niet uitkomen, dan vind ik het ook prima om bij ADO te blijven.”

Dannyy schreef:

Ja, zo simpel is het. Succes = supporters. Niemand heeft zin in een kutwedstrijd waarbij je 90 minuten voor de goal ligt wachtend op de counter, waarna je vervolgens een kutgoal tegenkrijgt. Mensen willen goals zien.

"Vroegáh" ging ik automatisch mee naar uitwedstrijden, of we nou klote speelde en regelmatig dik verloren, en ergens onderaan bungelde of niet. Ik verheugde mij er op, zag ook weer me maten met dezelfde passie: FC Den Haag, daar gaat het om. Maar ja, ben weer wat ouder en gezinnetje en zo. Tegenwoordig ga ik wel alle thuiswedstrijden en misschien zo`n uitwedstrijd of 3 per jaar

Door Bram van Zundert de Gelderlander

Velp, 24 december 2012
Dennis van Beukering zit op kerstavond teleurgesteld thuis. Een vergevorderd plan om met investeerders uit Indonesië - waar broertje Jhonny voetbalt bij FC Pelita Jaya - een voetbalschool te bouwen in Presikhaaf is op het laatste moment afgeblazen. De plannen en volledige kostenraming lagen klaar, maar de handtekening van de Bakrie Group, tevens eigenaar van Pelita Jaya kwam er op het laatste moment niet voor het plan: een uitwisselingsprogramma voor Indonesische studenten en de bouw van een nieuw jeugdcomplex op het sportpark van FC Presikhaaf om daar Indonesische voetballers op te leiden op een Nederlandse voetbalschool. Kortom: talentvolle Indonesische spelers op een studentenvisum naar Nederland halen om die hier volgens de Hollandse school te trainen. Win-win-win. De toekomst van de Arnhemse amateurclub is gewaarborgd, de jonge Indonesiërs houden er een mooie studie aan over en de Bakrie Group krijgt zijn toptalenten met Europese ervaring terug bij Pelita Jaya. De broertjes Van Beukering hebben op dat moment echter net de pech dat de steenrijke Indonesiër Nirwan Bakrie andere prioriteiten heeft met de oprichting van een muitende voetbalbond in zijn land. Naast de bestaande bond wil hij tevens een tweede nationaal team gaan neerzetten. Hij meldt Van Beukering kort en zakelijk dat de deal niet doorgaat.

Velp, 25 december 2012
De teleurstelling bij Van Beukering duurt niet lang. Via een bevriende voetballer in Indonesië komt de Velpenaar in contact met een Chinees die aangeeft investeerder te zijn. Die ziet wel wat in het plan dat Van Beukering en projectmanager Michiel Derksen met hun stichting Alles Voor Sport (AVS) schreven voor FC Presikhaaf, waar Van Beukering ook trainer is van het eerste elftal. De Chinees in kwestie is Chun Li, eigenaar van het bedrijf Dong Dao. Zijn bedrijf, gevestigd in Den Haag, is naar eigen zeggen gespecialiseerd in alles wat van doen heeft met relatiegeschenken. Chun Li is tevens sponsor van eredivisieclub AZ en heeft grote plannen met de club in China. Hij nodigt Van Beukering en zijn gevolg uit om eens te komen praten over de plannen voor de Indonesische markt.

Dennis van Beukering (midden) viert met zijn spelers van FC Presikhaaf de titel in de 1e klasse in 2014. Foto Gerard Burgers.

Alkmaar, 19 januari 2013
Dennis van Beukering is op zaterdagavond te gast in de business unit van Chun Li’s Dong Dao in het AZ-stadion. Terwijl op het Alkmaarse gras de thuisploeg tegenstander Vitesse met 4-1 klop geeft, heerst er een euforische stemming in de skybox van Chun Li. De Chinees is wild enthousiast over de Arnhemse plannen en vraagt honderduit. Zelf weet hij allemaal niet veel van de materie maar hij laat zich graag en veel informeren. Als Van Beukering en zijn AVS nou nog even nadenken over de huisvesting van de studenten en hoe de boel zich vertaalt naar de Chinese markt kunnen er zaken worden gedaan. Oh, het plan kan één op één op China worden toegepast? Fantastisch. Reken alles maar door en als je zover bent kom je maar weer bij me terug, zo luidt de blijde boodschap van Li. Met een laatste uitbundige groet is de vrolijke avond ten einde.

Arnhem, 2 april 2013
Na wekenlang intensief telefonisch- en mailcontact is het moment daar. Li zal, samen met zijn zoontje Hugo, naar het sportpark van de Arnhemse eersteklasser komen om een intentieverklaring te tekenen. Na de ontmoeting in het AZ-station zijn Van Beukering en zijn stichting aan de slag gegaan. Samen met marketingureau Delta GBE is er een businessplan opgesteld. A smart concept of football development. Het is het originele, verder uitgewerkte plan wat oorspronkelijk voor Indonesië bedoeld was, aangevuld met alle bouw- en kostendetails voor het huisvesten van 100 Chinese studenten. Het Dreumelse marketingbureau heeft het plan in een deftig jasje gestoken en de presentatie in Arnhem wordt ondersteund door hippe bewegende grafieken en futuristische filmpjes. Geheel volgens het zorgvuldig uitgestippelde dagprogramma tekent Li een intentieverklaring voor de Dong Dao football academy in de Arnhemse wijk Presikhaaf. Met een geheimhoudingsplicht met betrekking tot de inhoud van het plan voor de duur van tien jaar. Én met een boeteclausule van het lieve sommetje van 1 miljoen euro. Het is geen probleem voor Li.

Velp, 9 april 2013
Van Beukering wordt onrustig in Velp. Er is een week voorbij gegaan en na de ontmoeting in Arnhem is er weinig meer vernomen van de aimabele Chun Li. Hij stuurt de Chinees per email een ultimatum.

Mei 2013
Rudy Deighton van het marketingbureau Delta GBE uit Dreumel heeft nog een aantal malen contact met Li. Die heeft inmiddels laten weten opeens toch niet als investeerder te willen deelnemen aan de Dong Dao football academy bij FC Presikhaaf. Hij wordt wel partner, zo heeft hij besloten. Ze gaan dan wel op tournee door China om te laten zien wat er wordt neergezet in Arnhem, zo stelt hij voor. Dan vinden ze daar wel investeerders. Ook dat plan ligt er al: het Orange Dragonproject van AVS/Delta GBE. Het idee is eenvoudig maar gedetailleerd uitgewerkt: met de beste Chinese voetballers van de Dong Dao football academy op tour door China om daar vermogende mensen warm te maken om te investeren.

Juni 2013
De radiostilte valt definitief in. Van Beukering, Deighton namens Delta GBE, niemand krijgt meer contact met Chun Li. Zowel de Dong Dao football acadamy als het Orange Dragonproject lijkt vergeten. Op emails komt geen reactie en de telefoontjes worden niet meer beantwoord.

Velp, 24 juni 2014
Vrijwel precies een jaar nadat hij voor het laatst iets hoorde van Chun Li veert Dennis van Beukering op in zijn huis in Velp. Bij ADO Den Haag wordt de nieuwe eigenaar van de club gepresenteerd. Het gaat om de Chinees Hui Wang die met zijn bedrijf United Vansen de aandelen van de club heeft overgenomen. Aandeelhouders Mark van der Kallen en Paul Beijersbergen hebben de boel overgedaan aan het Chinese marketingbedrijf. En wie zat er in Den Haag handig tussen om de contacten tussen de Europese en Aziatische partijen te regelen? Jawel, voormalig skyboxvriend Chun Li. Krap drie maanden eerder is Li met zijn Dong Dao al hoofdsponsor geworden van de jeugdopleiding van de Haagse club. En kennelijk heeft hij nu met Hui Wang voldoende kapitaal achter zich verzameld om de hele club over te nemen. De trotse Chung Li is het aanspreekpunt in de dagen nadat de deal rond de overname naar buiten is gebracht. "ADO wordt hét gezicht van het Nederlandse voetbal in China", vertelt Li trots. Maar ook: "Ons doel is puur: het promoten van Nederlands voetbal en het helpen van de ontwikkeling van Chinese jeugdspelers. Dong Dao heeft een uitgebreid plan naar alle mogelijke Nederlandse voetbalorganisaties gestuurd en het is overal goed ontvangen." Van Beukering zit met open mond. Was dit dezelfde man die een jaar geleden in de aangename skybox in het AZ-stadion volstrekt niets van spelers opleiden wist? Geen idee had hoe je een jeugdacademie goed moest opzetten? "Kijk eens wie er met ons concept aan de haal is gegaan", bericht Van Beukering direct aan kompaan Deighton.



Dreumel, 9 juli 2014
Dreumel, half tien in de ochtend. Een verontruste algemeen directeur Piet Jansen van ADO Den Haag meldt zich op uitnodiging van Rudy Deighton voor een kop koffie bij Delta GBE. Jansen heeft al dagenlang pijn in zijn buik sinds hem werd medegedeeld dat ADO Den Haag in handen is gekomen van een Chinees. In de 15 maanden dat hij bij ADO bezig is, is hij druk geweest met het formeren van een Raad van Commissarissen en een directie waarin taken en verantwoordelijkheden goed verdeeld en gescheiden zijn. Dat werk is nu in een klap teniet gedaan doordat vanaf het moment dat de aandelenoverdracht een feit is nog maar één man de lakens uitdeelt. Dat is niet waar hij voor staat. Daarbij heeft Jansen ook al maandenlang een onbestemd gevoel bij die andere Chinees, die Chun Li, die zich via de jeugdacademie handig bij de club naar binnen heeft gewerkt. En daarover gaat het gesprek in Dreumel. In zijn ruime woonkamer loopt Deighton in een aantal stappen kort door het plan dat zijn bedrijf samen met AVS ruim een jaar geleden ontwierp voor een samenwerkingsverband met Dong Dao. Niet in opdracht van Dong Dao, zo maakt Deighton zijn gast duidelijk. Jansen hoort het verhaal aan en weet al snel genoeg. Dit plan komt hem allemaal net iets te bekend voor. 9 dagen later maakt hij zijn vertrek als algemeen directeur bij ADO Den Haag bekend.

Arnhem, augustus 2014
In een artikel in Voetbal International dat onderzoek doet naar de overname van de Haagse club komen we Chun Li weer tegen. Het weekblad heeft een bijna 100 pagina’s tellend document in handen gekregen waarmee Li kennelijk de boer op gaat. Zoals hij zelf al aangaf in eerdere interviews is hij de afgelopen maanden met de plannen bij meerdere voetbalclubs geweest. Jhonny en Dennis van Beukering poseren op pagina 85, zo schrijft het blad. In het originele plan van AVS/Delta GBE treffen we dezelfde lachende koppies van de broertjes aan op pagina 61. Tussen dezelfde schetsen van tribunes, velden en doorgerekende kostenplaatjes. Toeval? We bellen maar eens met Piet Jansen. Officieel vertrekt de opgestapte algemeen directeur pas op 1 september maar in de praktijk zet hij zich al niet meer in voor de residentieclub. "Ik heb het verhaal van de heer Deighton in juli met interesse aangehoord", reageert Jansen. "Persoonlijk kon ik er niet zoveel mee. Maar vakinhoudelijk heb ik het verhaal met verbazing aangehoord. Doordat er voor mij teveel onduidelijkheid bestond rond de geldstromen bij deze overname stond ik al op het punt om te stoppen. Dit verhaal versterkte dat gevoel. Zeker omdat het opmerkelijke is dat dit plan bij de heer Li een verboden onderwerp lijkt te zijn."
Daar willen we zelf dan wel eens achterkomen en bellen met Chun Li. Direct neemt hij op. Hij geeft aan dat hij het verhaal in Voetbal International niet echt serieus wil nemen. "Ach, ze schrijven zoveel."

-Maar u kent het plan waarover het gaat?
"Welk plan?"
-Dat business plan. A smart concept of football development. Voor de opzet van een jeugdacademie. Waar uw eigen bedrijfsnaam op staat.
Stilte. "Oh, dat plan. Ik weet wat u bedoelt."
-U bent ook hoofdsponsor van de jeugdopleiding van ADO Den Haag. Bent u met dit plan ook naar andere clubs, waaronder ADO Den Haag, toegegaan?
Stilte. "Er is geen plan."
-Sorry?
"Er is geen plan."
-U bent hoofdsponsor van een jeugdacademie en daarnaast initieert u een aandelenoverdracht tussen twee partijen. En daarbij is er geen plan?
"Nee, er is geen plan."
-Ah. U bent bekend met de personen in kwestie? Dennis van Beukering en Rudy Deighton?
‘Nee, ik ken deze mensen niet echt.’
-In het interview met VI zegt u dat u eens bij ze in Arnhem bent geweest.
"Ja, één keer misschien. Oké zo?"
-Daarbij zijn zij in uw skybox geweest in Alkmaar en is er documentatie van bijna een half jaar intensief emailcontact.
"Ja. Ik heb contact met veel mensen. Dat zou kunnen."
-Het zijn tientallen emails over en weer.
"Ja. Ik heb veel emailcontact met veel mensen en bedrijven. Oké zo?"
-Maar er is dus geen plan?
"Er is geen plan."

Het wonderlijke gesprek eindigt. Volgens de initiator en woordvoerder van de ADO-deal en tevens hoofdsponsor van de jeugdacademie is er dus geen plan voor de jeugdacademie van de club. Maar even langs bij Dennis van Beukering, die baalt van de hele gang van zaken. "Ik kan op dit moment gewoon nog niets keihard maken, dat is het hele probleem", zegt hij. "Maar het wijst er in alles op hij gewoon met ons plan is gaan lopen leuren. Ga maar na: wat moet een Chinese investeerder als Hui Wang met een heel gemiddelde eredivisieclub als ADO Den Haag? Die komt hier niet om landskampioen te worden. Dat spreken ze ook uit, dat dat niet het doel is." Wat is het dan wel? "Dat lijkt mij duidelijk: Chinese (jeugd)spelers hier in Nederland speelminuten laten maken en dan vermarkten in China. Dong Dao en ook de nieuwe eigenaar United Vansen zijn marketingbedrijven. United Vansen is een grote sportpromotor in China, die is gebaat bij Europees geschoolde spelers in China. Dat levert daar in Azië wat op en daar verdienen zij hun geld mee. Die doelstelling sluit natuurlijk perfect aan op ons originele plan."



Keiharde bewijzen heeft de Velpenaar nog niet. Maar het feit dat de miljoenenstorting en aansluitende aandelenoverdracht pas eind deze maand zullen plaatsvinden sterkt in de gedachte dat het de nieuwe Chinese macht niet om directe sportieve resultaten gaat. De transfermarkt sluit immers op 31 augustus en met de huidige ADO-selectie is het moeilijk voor te stellen dat er in het Zuiderpark dit seizoen om de prijzen gaat worden gespeeld. Waarom duwt Van Beukering dan niet die door Chun Li getekende intentieverklaring onder zijn neus? En haalt hij via die weg zijn recht? "Daar zijn we nu mee bezig. Maar daar reageert hij weer eens niet op. En voor een rechtsgang moet je diepe zakken hebben. En die heb ik niet. Maar ik wil compensatie voor de uren en uren werk die wij er als AVS en Delta GBE hebben ingestoken. Zeker nu hij er ergens anders zijn geld mee zit te verdienen. Dit klopt gewoon niet. Dat ligt niet aan ADO en dat ligt niet aan Hui Wang’s United Vansen, hoor. Die weten dit niet eens."

Dat gevoel heeft ook Piet Jansen. Chun Li heeft zich er handig tussen gewurmd, ziet hij. "We wilden bij ADO nooit met één aandeelhouder gaan werken. We hebben bij AZ gezien met Dirk Scheringa hoe dat kan aflopen. Maar nu is dat in Den Haag toch gebeurd, met één aandeelhouder die op grote afstand eigenaar is. En lieden om zich heen heeft verzameld die eigen belangen hebben." Jansen`s vervanger bij ADO Den Haag is overigens alweer naar voren geschoven. Door Chun Li. Het is Maarten Fontein, voormalig directeur commerciële zaken bij AZ. Jawel, de club waar Li warm in zijn skybox zat. "Wang heeft in Nederland de verkeerde vrienden gevonden", vervolgt Jansen. "Ik ben niet betrokken bij de gang van zaken en ik heb geen inzage in hoe de geldstromen lopen. Die moeten transparant zijn in het voetbal en dat zijn ze in dit geval niet. Maar voor die geldstromen ben ik als algemeen directeur straks wel verantwoordelijk. En dat wil ik niet. Ik ben verzorgd opgevoed en dat wil ik graag blijven. Ik wil aan deze lieden en deze manier van zakendoen mijn naam niet verbinden."

Ik denk dat we zo snel die 300000 shouts gaan halen.. Vergeet niet op een advertentie te klikken, verdient Max ook nog wat! En wat betreft JvZ, zeer jammer dat hij niet nadenkt maar zich mee laat slepen met zijn emoties. Als dit morgen op Radio 1 op dezelfde manier verteld word staat het natuurlijk dikgedrukt op alle voetbalsites en internetkranten. Daar word Wang denk niet vrolijk van..

Ik geloof in de kracht van herhaling dus begin maar met een lobby om het stadion structureel vol(ler) te krijgen. Laten we als supporters er alles aan doen om het stadion voller te krijgen!

Ik gooi maar een aantal balletjes op graag reacties

--------------------------------------------------------
Verbeterpunten vanuit de supporters:
- Positief praten over de club en sfeer.
- Ophouden met de lobby van vroegah was alles beter en in het Zuiderpark was alles beter.
- Minder gek.k.er We hoeven geen AZ of Heerenveen te worden maar waarom zijn de helft van de liedjes met k.kr erin? Als we alleen al stoppen met ga zitten en hou je k/kr bek en julululuh k/kr Rotterdam, Deventer. Dat zal al een stuk schelen.
- Respecteer en accepteer elkaar en vorm 1 geheel. Of je nu jong of oud bent, blank of donker, fanatiek of niet, 1 jaar komt of 20 jaar komt etc. we zijn allemaal voor dezelfde club. Af en toe zijn sommige zo opgefokt en denken ze zo stoer mogelijk te moeten zijn/doen.
- Ga niet de internet hooligan uithangen op internet via diversen fora’s , reactiesystemen onder nieuwsberichten etc.
- termen als 020, 010, ajakkes, kakkerlakken etc. zijn allemaal aardig zinloos en kinderachtig.
- Bezoek meer uitwedstrijden. Dit zorgt automatisch voor meer 1 geheel en bevorderd indirect ook de sfeer tijdens thuiswedstrijden.

Ik weet dat de club hier ook meeleest, dus de verbeterpunten vanuit de club:
- Je kunt als "normale" supporter maar voor de helft van het stadion kaarten kopen.
* Gooi vak D en E (HTM) ook in de verkoop daar zit het werkelijk nooit vol.
* Maak het kindervak 1 of 2 vakken kleiner (zit nooit vol) en gooi vak T bijvoorbeeld ook in de verkoop.
* Gooi vak Z in de verkoop.
- Prijsverlaging van alle toegangskaarten van 10% - 20%.
- Maak een echt sfeervak en zet stewards neer die dagjesmensen wijzen op dit sfeervak zodat de dagjesmensen niet tussen de harde kern zitten.
- Zorg dat de stoeltjes allemaal redelijk schoon en recht staan.
- Behandel sponsoren is wat normaler hoe veel of weinig geld ze ook in het laadje brengen.
- Ga 1x per week bij een amateurclub in de regio trainen en plak er een handtekeningen sessie en meet en greet aan vast.
- Zorg voor zitjes onder de tribune in de omloop. Niet alleen voor de mensen die slecht zijn ter been maar ook om het wat gezelliger te maken.
- Hoe zit het met de heaters (is wel een voorziening voor in het dak van het stadion) en de groen gele verlichting aan de buitenkant?
- Zonnepanelen hoe staat het met dit plan? Iedereen kan energie kopen (zie Fc Groningen) en krijgt hiermee ook korting op toegangsbewijs.
- Seizoenskaart voor uitsupporters.
- Organiseer kinderfeestjes met als hoogtepunt bezoek van een thuiswedstrijd.
- Verkoop iedere wedstrijd aan de stadionkassa 50 kaarten voor een symbolische euro €.

Alvast een begin ik heb nog veel meer ideeën. Graag meer supporters die mee willen doen met een lobby en de kracht van herhaling.

Ja en nu? Gaan we nog spelers halen die er GELIJK staan? Allemaal leuk zo een 3 daagse stage, maar dan speel je tegen FC Twente dus met dezelfde verdediging. Je kan zeggen wat je wil over Beugelsdijk, maar die had nooit die Te Vrede laten inkoppen. En er moest in zo een situatie een speler de paal bezet houden, want je kon er vanuit gaan dat de bal op doel gekopt werd.

Je kan alleen shouten als je bent ingelogd

Aad, MichelAdamsMatje, Alle ballen op Jort, troje, Max en 253 gasten.

Bekijk de topshouts